Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:32
Maar toen moesten jongens én meisjes gewoon stil zitten in de klas en hun werk doen.
Toen konden ze dat, zelfs die ongeremde jongens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:34
Tuurlij, want mijn tante mocht ook gewoon op voetbal net als mijn vader en ooms. Dat was heel gewoon in de jaren 60 in grote delen van Nederland. En het is natuurlijk helemaal niet dat het mannenvoetbal zich harder heeft kunnen ontwikkelen als het vrouwenvoetbal.julius schreef: ↑12-08-2019 23:10Ik bedoel: het feit dat vrouwensport minder populair is dan mannensport, is echt echt echt geen vorm van gebrek aan emancipatie en het feit dat vrouwelijke sporters minder betaald krijgen dan mannen is dat al helemaal niet.
De meeste sportkijkers zijn mannen. Mannen kijken graag naar vrouwen. Maar bij sport kijken mannen graag naar het hoogste niveau wat er mogelijk is. Het is nou eenmaal zo dat mannen door hun fysieke voordelen beter zijn in topsport dan vrouwen.
En zo zijn er meer argumenten waarvan ik denk, ehhh, hoe kom je erop.
Lees de wikipedia pagina van Fanny Blankers Koen eens, daar staat dat ondertussen geaccepteerd wordt dat vrouwen ook aan atletiek doen, maar als moeder kan dat natuurlijk niet. Want zo was het natuurlijk wel, sport was iets voor mannen en vrouwen mochten het vaak niet seen doen. En anders niet te competitief, want dat is niet meisjesachtig.
En eerder in dit topic werd al aangehaald dat de commentatoren bij het EK wielrennen moesten benoemen dat een renster moeder was geworden. Alsof ooit over een mannelijke atleet wordt gezegd dat hij vader is geworden.
Het vrouwenwielrennen wordt door heel veel mensen gezien als veel interessanter dan het mannen wielrennen (okay, dit jaar misschien niet perse, maar de afgelopen jaren zeker wel), maar er is veel minder aandacht voor op tv, hoe zou dat nou kunnen? Misschien door een jaren oud patroon waar mensen gewend zijn aan mannen op tv en de namen van mannen kennen waardoor het makkelijker kijkt.
En toch gedragen ze zich heel vaak niet zo.Als je aan mannen vraagt of zij vinden dat ieder meisje in vrijheid moet kunnen opgroeien, zeggen ze allemaal, ja natuurlijk, wat een rare vraag.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:37
En dus?
en dus? Wat zegt dat over de emancipatie?
Zeker, In de USA is vrouwenvoetbal al heel lang de nummer 1 meisjessport. De USA is dan ook wereldkampioen.
Datzelfde elftal verloor een week voor het laatste WK een oefenwedstrijd van een team dat bestond uit jongens onder de 15. Met 0-7.
Weet je wat wat over emancipatie zegt? Dat die vrouwen die wereldkampioen zijn en dus een uithangbord voor de hele wereld minder worden betaald dan het mannenteam wat een beetje in de marge bungelt. Geen idee waarom die uberhaupt een beloning krijgen, zijn ze ooit verder dan een voorronde gekomen op een WK?
Mooi in Nederland zijn we daarin dus goed geemancipeerd, nu de rest van de wereld nog? Of is dat overal al zo?
Er zijn inderdaad sporten die zowel bij de mannen als de vrouwen leuk zijn om te kijken. Zo'n beetje iedere Olympische sport. In Nederland krijgen Olympiërs dan ook exact hetzelfde betaald vanuit de NOC-NSF, ongeacht hun geslacht.
Wat beweer je dan wel?
Helaas zijn die verschillen bij sporten als voetbal, basketbal, IJshockey, American Football, boksen en honkbal veel groter. O en op de 1 of andere manier bij golf ook.
Daarmee beweer ik uiteraard niet dat meisjes ontmoedigd zouden moeten worden om die sporten te kiezen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:40
Maar wat zegt dit dan in hemelsnaam over emancipatie?woesjje schreef: ↑13-08-2019 09:05Jij schijnt maar niet te snappen dat voor sommige mensen werk is om geld te verdienen, eten, rekeningen betalen snap je?
Mijn werk is heel leuk, het contact met de meeste zorgvragers ook. Wat mijn werk zwaar en hectisch maakt zijn de regels van (vast) geëmancipeerde hoogopgeleide managers die alleen in cijfers denken.
In de jaren 80 was er weinig werk, ik werkte wel op kantoor maar dat was niet voldoende.
In de zorg was werk en ik vond het leuk, eerst verzorgende en toen opleiding gedaan voor aktiviteitenbegeleidster, erg leuk werk.
Helaas bezuinigingen he. Dus weer terug als verzorgende.
Ik vind best, wordt nog betaald als aktiviteitenbegeleidster dus verdien redelijk.
Nogmaals de regering en volgzame slaafse managers hebben de zorg zo zwaar gemaakt,
Werken is voor de pegels, leuke dingen doe ik in mijn vrije tijd!
Dit zegt hoogstens dat de mensen in de uitvoerende beroepen zich totaal niet weten te wapenen tegen de onzin maatregelen die vanuit het management worden opgelegd.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:45
Jaren 60. Fanny Blankers Koen won vier keer goud in.. 1948.Kaaaaaaaatje schreef: ↑13-08-2019 09:34Tuurlij, want mijn tante mocht ook gewoon op voetbal net als mijn vader en ooms. Dat was heel gewoon in de jaren 60 in grote delen van Nederland. En het is natuurlijk helemaal niet dat het mannenvoetbal zich harder heeft kunnen ontwikkelen als het vrouwenvoetbal.
Lees de wikipedia pagina van Fanny Blankers Koen eens, daar staat dat ondertussen geaccepteerd wordt dat vrouwen ook aan atletiek doen, maar als moeder kan dat natuurlijk niet. Want zo was het natuurlijk wel, sport was iets voor mannen en vrouwen mochten het vaak niet seen doen. En anders niet te competitief, want dat is niet meisjesachtig.
Niemand beweert dat vrouwen in het verleden zijn achtergesteld volgens mij.
Het feit dat Fanny Blankers Koen de geschiedenis in is gegaan als 1 van de grootste Nederlandse Olympiers ooit is je denk ik ook ontgaan.
Dat zou misschien te maken kunnen hebben met het feit dat een zwangerschap nogal een aanslag is op het lichaam van een vrouw, en dat voor de man totaal niet geldt. Ik heb al eerder gezegd dat het voor een vrouw vreselijk moeilijk is om terug te keren op topniveau na een zwangerschap.En eerder in dit topic werd al aangehaald dat de commentatoren bij het EK wielrennen moesten benoemen dat een renster moeder was geworden. Alsof ooit over een mannelijke atleet wordt gezegd dat hij vader is geworden.
Benoemen dat een atlete moeder is geworden is dus gewoon relevant, omdat dat de prestatie nog opmerkelijker maakt.
Het vrouwenwielrennen is interessant omdat dezelfde vrouwen altijd winnen, en laten die vrouwen nou net allemaal Nederlands zijn.Het vrouwenwielrennen wordt door heel veel mensen gezien als veel interessanter dan het mannen wielrennen (okay, dit jaar misschien niet perse, maar de afgelopen jaren zeker wel), maar er is veel minder aandacht voor op tv, hoe zou dat nou kunnen? Misschien door een jaren oud patroon waar mensen gewend zijn aan mannen op tv en de namen van mannen kennen waardoor het makkelijker kijkt.
Dat betekent niet dat de koersen nou zo vreselijk interessant zijn natuurlijk. De parcoursen zijn korter, minder zwaar en met altijd dezelfde winnaressen valt het met de spanning helaas wel mee.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:49
Wat die ongeschikte vrouwenhersenen betreft, stond me iets van bij. Niet direct lesgeven inderdaad (althans, lagere school), maar wel andere voorbeelden zoals:
Nog in 1907 waarschuwde hoogleraar vaderlandse geschiedenis Petrus Johannes Blok aan de Universiteit Leiden tegen het toelaten van meisjesstudenten, want vrouwenhersens waren ‘niet ingericht op studeren’ en vrouwelijke studenten liepen het risico op ‘een zenuwinzinking van al dat studeren, tot aan zelfmoord toe’.
Nog in 1907 waarschuwde hoogleraar vaderlandse geschiedenis Petrus Johannes Blok aan de Universiteit Leiden tegen het toelaten van meisjesstudenten, want vrouwenhersens waren ‘niet ingericht op studeren’ en vrouwelijke studenten liepen het risico op ‘een zenuwinzinking van al dat studeren, tot aan zelfmoord toe’.
anoniem_388702 wijzigde dit bericht op 13-08-2019 09:49
2.65% gewijzigd
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:49
amarna schreef: ↑13-08-2019 09:25Precies! Ik heb (tot voor kort) altijd met plezier gewerkt, maar zonder een tweede inkomen hadden we ons huidige huis niet kunnen kopen. Hadden we niet 2x per jaar met vakantie kunnen gaan. De levensstandaard in Nederland, en ons consumptiepatroon, is dusdanig veranderd dat veel echtparen beiden wel moeten werken om de rekeningen te kunnen betalen.
We kunnen nu wel stellig beweren dat we beiden werken omdat we geëmancipeerd zijn, maar is dat écht zo? Waarbij het mij om het even is, wie er thuis blijft of minder gaat werken, indien die keuze er is.
Wie beweert dat emancipatie gelijk staat aan werken? Wie beweert dat je als vrouw niet voor pegels mag werken maar dat je dit uit emancipatie-principes moet doen? Wie beweert dat jij jouw keuzes moet baseren op emancipatie-principes. Als je het op die manier blijft benaderen dan moet emancipatie wel een draak zijn.
Maar ik zie hier mensen alleen maar zeggen dat ze daar tegen zijn terwijl er hier niemand beweert daar voor te zijn.
Emancipatie gaat juist over maatschappelijke (en daardoor individuele) keuzevrijheid. Als jij dezelfde keuzes kan maken, los van je geslacht, met dezelfde kansen en dezelfde consequenties, dan is het verder helemaal niet meer interessant welke keuzes jij voor jezelf maakt (als je daar zelf dan maar weer niet iemand anders mee beperkt).
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:51
Gelijkheid dus. Want de schaatsers krijgen hetzelfde betaald.
Het niveau van het vrouwenvoetbal is dermate veel lager dan dat van het mannenvoetbal, dat die vrouwen helemaal nergens een uithangbord voor zijn. Waren ze dat wel, dan hadden de sponsoren in de rij gestaan.en dus? Wat zegt dat over de emancipatie?
Weet je wat wat over emancipatie zegt? Dat die vrouwen die wereldkampioen zijn en dus een uithangbord voor de hele wereld minder worden betaald dan het mannenteam wat een beetje in de marge bungelt. Geen idee waarom die uberhaupt een beloning krijgen, zijn ze ooit verder dan een voorronde gekomen op een WK?
Ik heb geen idee. Volgens mij gaat het in dit topic over Nederland en hoe ongeëmancipeerd we hier zijn.Mooi in Nederland zijn we daarin dus goed geëmancipeerd, nu de rest van de wereld nog? Of is dat overal al zo?
Dat het feit dat vrouwen veel minder betaald krijgen dan mannen in de populairste sporten ter wereld niets te maken heeft met een gebrek aan emancipatie, en dat het benoemen van dit feit mij al helemaal niet ongeëmancipeerd maakt, of dat ik daarom van mening ben dat meisjes die sporten niet zouden mogen doen.Wat beweer je dan wel?
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:52
1907? Jeetje, dat lijkt wel gisteren. Momenteel studeren er meer vrouwen dan mannen. Misschien is dat ook leuk om te vermelden.Aalbes schreef: ↑13-08-2019 09:49Wat die ongeschikte vrouwenhersenen betreft, stond me iets van bij. Niet direct lesgeven inderdaad (althans, lagere school), maar wel andere voorbeelden zoals:
Nog in 1907 waarschuwde hoogleraar vaderlandse geschiedenis Petrus Johannes Blok aan de Universiteit Leiden tegen het toelaten van meisjesstudenten, want vrouwenhersens waren ‘niet ingericht op studeren’ en vrouwelijke studenten liepen het risico op ‘een zenuwinzinking van al dat studeren, tot aan zelfmoord toe’.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:54
Julius, jij draait echt heel vaak zaken om, en dat is ontzettend lastig discussiëren.
Ik schreef gisteravond dat het vrouwenvoetbal minder goed is dan het mannenvoetbal juist omdat meisjes van kleins af aan een achterstand oplopen. En dan ga jij nu zeggen dat het niveau lager is en dat ze daarom niet gesponsord worden. Dat is nu juist het gevolg van die achterstand!
Ik schreef gisteravond dat het vrouwenvoetbal minder goed is dan het mannenvoetbal juist omdat meisjes van kleins af aan een achterstand oplopen. En dan ga jij nu zeggen dat het niveau lager is en dat ze daarom niet gesponsord worden. Dat is nu juist het gevolg van die achterstand!
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:58
En hierop was mijn antwoord dat in de VS voetbal al jaren de populairste meisjessport is. Daar hebben vrouwen juist een voorsprong op de jongens.Marana schreef: ↑13-08-2019 09:54Julius, jij draait echt heel vaak zaken om, en dat is ontzettend lastig discussiëren.
Ik schreef gisteravond dat het vrouwenvoetbal minder goed is dan het mannenvoetbal juist omdat meisjes van kleins af aan een achterstand oplopen. En dan ga jij nu zeggen dat het niveau lager is en dat ze daarom niet gesponsord worden. Dat is nu juist het gevolg van die achterstand!
En nog verliest de vrouwelijke wereldkampioen met 7-0 van een team van jongetjes onder 15, ook uit de VS.
Zoals ieder vrouwenteam in welke sport dan ook altijd zal verliezen van de mannelijke wereldkampioen in dezelfde sport. Dat betekent niet dat vrouwen niet goed zijn in wat ze doen; het betekent wel dat mannen beter zijn, puur en alleen door hun fysieke voordelen.
Is dat oneerlijk? Zeker. Is daar iets aan te doen? Zeker niet.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:58
Misschien ook leuk om te vermelden dat daar een emancipatiestrijd aan vooraf is gegaan om dat recht te breien. En dat er nog steeds hardnekkige vooroordelen over vrouwen bestaan.
dinsdag 13 augustus 2019 om 09:59
De emancipatie is wat mij betreft pas voltooid als dit soort zaken niet meer de moeite van het vermelden waard zijn.
Wat maakt het uit hoeveel vrouwen er studeren?
Waar het om gaat: als je wilt studeren, en daar de hersens voor hebt, moet je niet belemmerd worden door je geslacht. Maar ook niet door je afkomst of je geaardheid.
Het moet ook niet andersom, want dat benadrukt net zo goed de ongelijkheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:02
Het feit dat er meer vrouwen dan mannen studeren betekent volgens mij dat als er al een groep belemmerd wordt door zijn of haar geslacht, dat zeker niet de vrouwen zijn.Solomio schreef: ↑13-08-2019 09:59De emancipatie is wat mij betreft pas voltooid als dit soort zaken niet meer de moeite van het vermelden waard zijn.
Wat maakt het uit hoeveel vrouwen er studeren?
Waar het om gaat: als je wilt studeren, en daar de hersens voor hebt, moet je niet belemmerd worden door je geslacht. Maar ook niet door je afkomst of je geaardheid.
Het moet ook niet andersom, want dat benadrukt net zo goed de ongelijkheid.
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:05
Je vergelijkt gedwongen niet-deelname van vrouwen vroeger met gekozen niet-deelname van mannen nu.
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:11
Zoals er hardnekkige vooroordelen bestaan over alle groepen mensen. Gelukkig worden mensen in Nederland over het algemeen beoordeeld als individu, waar het om zaken als scholing en arbeid gaat.
Dat vrouwen vervolgens niet kunnen aarden in een omgeving met voornamelijk mannen is wat mij betreft iets heel anders. Dat kun je alleen veranderen door meer vrouwen in die omgeving te krijgen. Nou ja, je kan ook tegen die mannen zeggen dat ze niet zo grof en lomp moeten doen onderling, maar dat heeft geen enkel effect natuurlijk.
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:14
Heb je iets van de linkjes gelezen die her en der gepost zijn, waarin toch duidelijk staat dat zelfs in Nederland vrouwen niet altijd als individu worden beoordeeld maar bij voorbaat alleen omdat ze vrouw zijn al op achterstand staan?
Zo niet, dan wil ik nog wel even wat artikelen verzamelen hoor.
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:17
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:19
Op 1 puntje.
Vrouwen en mannen hebben in gelijke mate toegang tot onderwijs.
Maar ga je kijken naar de stap daarna, de promovendi, dan is het beeld alweer heel anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:21
Ik zeg ook, over het algemeen. En inderdaad, zelfs in Nederland.Marana schreef: ↑13-08-2019 10:14Heb je iets van de linkjes gelezen die her en der gepost zijn, waarin toch duidelijk staat dat zelfs in Nederland vrouwen niet altijd als individu worden beoordeeld maar bij voorbaat alleen omdat ze vrouw zijn al op achterstand staan?
Zo niet, dan wil ik nog wel even wat artikelen verzamelen hoor.
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:26
Heel anders?
https://www.rathenau.nl/nl/wetenschap-c ... wetenschap
De ontwikkeling van de genderverdeling bij promovendi en gepromoveerden. In 2015 zagen we (inclusief gezondheidszorg) bijna een 50-50 verhouding in mannen en vrouwen. De cijfers van de laatste twee jaren duiden echter op een lichte daling van het aandeel vrouwen. We weten niet of dit tijdelijk is of het begin van een trend. Dat kan gevolgen hebben voor de benoemingen later. Bij de hoogleraren zal zo'n effect dan begin jaren 30 van deze eeuw te zien zijn.
Edit: en dan laten ze geneeskunde buiten beschouwing omdat vrouwen daar in de jaren 90 al een meerderheid vormden.
julius wijzigde dit bericht op 13-08-2019 10:28
6.50% gewijzigd
dinsdag 13 augustus 2019 om 10:27
