Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 augustus 2019 om 22:19
maandag 12 augustus 2019 om 22:19
Gebruna schreef: ↑12-08-2019 20:40Wat wij nu vooral opgeven is onze privacy.
We raken, man + vrouw, steeds verder gedemancipeerd - voor zover dat een bestaand woord is.
Tenminste, als je emancipatie los ziet van m/v en kijkt naar de bredere betekenis: “..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
Leuk bedacht, maar dat is niet de bredere betekenis. Dat is een klein deel wat jij hebt losgetrokken uit de totale betekenis waardoor dat deel op zichzelf een hele andere betekenis heeft gekregen. Een klein deel van een definitie isoleren maakt het niet breder maar trekt dat deel uit z'n verband. Keuken is niet de bredere betekenis van een keukentafel.
maandag 12 augustus 2019 om 22:23
maandag 12 augustus 2019 om 22:27
Waarom zeg je dat eigenlijk? Ik heb nergens gepleit voor full time werken. Ik pleit voor in vrijheid je hart mogen en kunnen volgen en onafhankelijk kunnen zijn van wie dan ook. Als je dat in 10 uur werken per maand bent, more power to you.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 22:27
Dat vind ik ook heel apart. Het is de afgelopen jaren toch echt meerdere malen in het nieuws geweest:
2013: https://www.nu.nl/werk-en-prive/3482272 ... annen.html
2017: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/04/14/wa ... 4-a1554653
2018: https://www.mt.nl/management/vrouwen-mo ... iet/548614
2018: https://npofocus.nl/artikel/7773/waarom ... van-mannen
maandag 12 augustus 2019 om 22:34
@Julius et al:
Ik vind het zelfs jammer dat jullie er elke keer een discussie over werken van proberen te maken, alsof emancipatie daarover gaat.
Ik heb nota bene eerder vanavond een opsomming gepost van dingen die ik zelf vele malen belangrijker vind. Seksuele, emotionele en fysieke vrijheid vind ik zelf vele malen belangrijker dan financiële vrijheid bijvoorbeeld. Om die reden ben ik ook een groot voorstander van partneralimentatie en uitkeringen.
Ik ben vooral een feminist omdat ik me in wil zetten voor een wereld waarin geen enkel meisje haar lichamelijke integriteit hoeft op te geven voor haar veiligheid of haar bestaan. Dat vind ik echt een veel belangrijker issue als je het dan over emancipatie hebt dan hoeveel uur je werkt.
Ik vind het zelfs jammer dat jullie er elke keer een discussie over werken van proberen te maken, alsof emancipatie daarover gaat.
Ik heb nota bene eerder vanavond een opsomming gepost van dingen die ik zelf vele malen belangrijker vind. Seksuele, emotionele en fysieke vrijheid vind ik zelf vele malen belangrijker dan financiële vrijheid bijvoorbeeld. Om die reden ben ik ook een groot voorstander van partneralimentatie en uitkeringen.
Ik ben vooral een feminist omdat ik me in wil zetten voor een wereld waarin geen enkel meisje haar lichamelijke integriteit hoeft op te geven voor haar veiligheid of haar bestaan. Dat vind ik echt een veel belangrijker issue als je het dan over emancipatie hebt dan hoeveel uur je werkt.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 22:35
Ik heb de indruk dat we wat vrouwenemancipatie betreft hard achteruit hollen.YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 22:32Een twintiger heeft nogal een ander tijdperk meegemaakt qua scholing en soort ouders dan een vijftiger bijvoorbeeld. Gemiddeld genomen natuurlijk
Ik ben 55. Kind van de Dolle Mina's.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 22:44
YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 21:10Precies dit, mooi voorbeeld voor *shifty*. Ik moet van alles om me te bewijzen als “moderne vrouw”.
Misschien wil ik vooral niet zoveel moeten en gewoon zelf kiezen. En ik hoef geen grote dromen.
Het is wat mij betreft niet zo'n goed voorbeeld. Ik zie dat de voorstanders van emancipatie dat helemaal niet zeggen.
Het is alsof je jezelf aan praat dat je van voorstanders van emancipatie je leven op een bepaalde manier moet inrichten. Terwijl emancipatie er naar streeft om voor iedereen gelijke kansen creëren om dezelfde keuzes te kunnen maken onafhankelijk van je geslacht. Emancipatie is vrijheid door gelijkheid. Die gelijkheid is bedoeld als gelijke waarde hebben maar verschillend mogen zijn. Het gaat om de combinatie van gelijkheid en vrijheid.
Jouw persoonlijke keuzes zijn jouw persoonlijke keuzes. Maar je kan op z'n minst beginnen met erkennen dat er ongelijkheid is en dat als andere vrouwen er voor kiezen dat wel actief te bestrijden zij daarvoor gewaardeerd mogen worden. Juist omdat zij kansen creëren voor jou en jouw dochters om meer keuzemogelijkheden te hebben, of jij daar nou van gebruik wil maken of niet. Zij zeggen niet wat jij moet kiezen, ze maken het mogelijk dat jij meer keuze hebt en niet benadeeld wordt in je keuze omdat je een vrouw bent.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 12-08-2019 22:45
3.76% gewijzigd
maandag 12 augustus 2019 om 22:44
fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 22:34@Julius et al:
Ik vind het zelfs jammer dat jullie er elke keer een discussie over werken van proberen te maken, alsof emancipatie daarover gaat.
Ik heb nota bene eerder vanavond een opsomming gepost van dingen die ik zelf vele malen belangrijker vind. Seksuele, emotionele en fysieke vrijheid vind ik zelf vele malen belangrijker dan financiële vrijheid bijvoorbeeld. Om die reden ben ik ook een groot voorstander van partneralimentatie en uitkeringen.
5
Ik ben vooral een feminist omdat ik me in wil zetten voor een wereld waarin geen enkel meisje haar lichamelijke integriteit hoeft op te geven voor haar veiligheid of haar bestaan. Dat vind ik echt een veel belangrijker issue als je het dan over emancipatie hebt dan hoeveel uur je werkt.
maandag 12 augustus 2019 om 22:50
Volgens mij zijn er hier geen tegenstanders van emancipatie. Als je met tegenstanders in discussie wil, kan ik je van harte een religieus forum aanraden.
maandag 12 augustus 2019 om 22:53
Ik ben dan geen feminist. Ik zou graag willen dat bovenstaande ook voor mannen zou gelden.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 22:34@Julius et al:
Ik vind het zelfs jammer dat jullie er elke keer een discussie over werken van proberen te maken, alsof emancipatie daarover gaat.
Ik heb nota bene eerder vanavond een opsomming gepost van dingen die ik zelf vele malen belangrijker vind. Seksuele, emotionele en fysieke vrijheid vind ik zelf vele malen belangrijker dan financiële vrijheid bijvoorbeeld. Om die reden ben ik ook een groot voorstander van partneralimentatie en uitkeringen.
Ik ben vooral een feminist omdat ik me in wil zetten voor een wereld waarin geen enkel meisje haar lichamelijke integriteit hoeft op te geven voor haar veiligheid of haar bestaan. Dat vind ik echt een veel belangrijker issue als je het dan over emancipatie hebt dan hoeveel uur je werkt.
maandag 12 augustus 2019 om 22:54
Wat is dan de reden van al die twistzieke posts, als je niet tegen emancipatie bent? Wat probeer je eigenlijk te betogen?
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 22:57
Ben jij een man?
Waarom denk je dat je met vrouwen moet ruzieen om voor mannenissues op de barricades te gaan?
Ik vind het wel wat sneu, eerlijk gezegd. Ik heb in al die hartstochtelijke betogen vóór vrouwenemancipatie niemand tégen mannen zien posten. Maar kennelijk ben je zo onzeker dat je het wel zo opvat. Of is het idee dat vrouwen ook ruimte en autonomie opeisen zo bedreigend dat je dat nog voor die autonomie een feit is met hand en tand moet bestrijden?
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 22:57
maandag 12 augustus 2019 om 23:02
Dit.SHIFTY schreef: ↑12-08-2019 22:44Het is wat mij betreft niet zo'n goed voorbeeld. Ik zie dat de voorstanders van emancipatie dat helemaal niet zeggen.
Het is alsof je jezelf aan praat dat je van voorstanders van emancipatie je leven op een bepaalde manier moet inrichten. Terwijl emancipatie er naar streeft om voor iedereen gelijke kansen creëren om dezelfde keuzes te kunnen maken onafhankelijk van je geslacht. Emancipatie is vrijheid door gelijkheid. Die gelijkheid is bedoeld als gelijke waarde hebben maar verschillend mogen zijn. Het gaat om de combinatie van gelijkheid en vrijheid.
Jouw persoonlijke keuzes zijn jouw persoonlijke keuzes. Maar je kan op z'n minst beginnen met erkennen dat er ongelijkheid is en dat als andere vrouwen er voor kiezen dat wel actief te bestrijden zij daarvoor gewaardeerd mogen worden. Juist omdat zij kansen creëren voor jou en jouw dochters om meer keuzemogelijkheden te hebben, of jij daar nou van gebruik wil maken of niet. Zij zeggen niet wat jij moet kiezen, ze maken het mogelijk dat jij meer keuze hebt en niet benadeeld wordt in je keuze omdat je een vrouw bent.
Ik zie veel vrouwen hun keuzes verdedigen omdat het bewuste of vrije keuzes zijn.
Prima.
Maar die mogelijkheid hebben nog steeds lang niet alle vrouwen, integendeel.
In dit soort discussies lopen persoonlijke ervaringen door elkaar met algemene beschouwingen.
Dat maakt het verdomd lastig discussiëren.
Want ik zie vooral nog steeds dat vrouwen gemiddeld op achterstand staan.
Dat ontkennen omdat jij persoonlijk dat niet zo ervaart is natuurlijk erg kortzichtig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 23:07
Ik zie wel mensen die zich afzetten tegen het onjuiste idee dat je op basis van emancipatie je persoonlijk leven op een bepaalde manier moet inrichten. Ze benaderen anderen, die actief iets willen doen om emancipatie te bevorderen, als personen die hun hun levenskeuzes willen opleggen.
Emancipatie is een maatschappelijk vraagstuk en niet een persoonlijke verplichting. Emancipatie gaat over vrijheid en juist niet over gedwongen keuzes. Doordat ze emancipatie gelijk stellen aan keuzebeperking en vrijheidsbeperking zitten ze wel emancipatie in de weg. Ze zijn er dan misschien niet tegen, maar creëren wel het verkeerde beeld erbij. En zetten zich vervolgens af tegen het verkeerde beeld wat ze er zelf bij bedacht hebben.
Als we nou eens beginnen met dat verkeerde beeld over boord te gooien hebben ze al iets minder om zich tegen af te zetten en hoeven actieve voorstanders van emancipatie niet zo druk bezig zijn met het verdedigen wat ze niet zeggen.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 12-08-2019 23:08
0.76% gewijzigd
maandag 12 augustus 2019 om 23:07
Ik kwam vorige week dit artikel tegen. Moest er net aan denken, toen ik dit topic doorspitte: https://www.maartenonline.nl/nl/artikel ... egime.html
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 12 augustus 2019 om 23:08
SHIFTY schreef: ↑12-08-2019 23:07Ik zie wel mensen die zich afzetten tegen het onjuiste idee dat je op basis van emancipatie je persoonlijk leven op een bepaalde manier moet inrichten. Ze benaderen anderen, die actief iets willen doen om emancipatie te bevorderen, als personen die hun hun levenskeuzes willen opleggen.
Emancipatie is een maatschappelijk vraagstuk en niet een persoonlijke verplichting. Emancipatie gaat over vrijheid en juist niet over gedwongen keuzes. Doordat ze emancipatie gelijk stellen aan keuzebeperking en vrijheidsbeperking zitten ze wel emancipatie in de weg. Ze zijn er dan misschien niet tegen, maar creëren wel het verkeerde beeld erbij. En zetten zich vervolgens af tegen het verkeerde beeld wat ze er zelf bij bedacht hebben. Als ze nou eens beginnen met dat beeld over boord te gooien hebben ze al iets minder om zich tegen af te zetten en hoeven actieve voorstanders van emancipatie niet zo druk bezig zijn met verdedigen wat ze niet zeggen.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 23:10
Om dezelfde reden dat men hier zich afvraagt waarom er nog steeds geen vrouwvriendelijke autogordel is.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 22:57Ben jij een man?
Waarom denk je dat je met vrouwen moet ruzieen om voor mannenissues op de barricades te gaan?
Ik wist niet dat we ruzie hadden?
Haha. Nee. Wat ik vind is dat bepaalde feministes niet zo moeten overdrijven. Daar krijg je bij mannen helemaal niets mee gedaan.Ik vind het wel wat sneu, eerlijk gezegd. Ik heb in al die hartstochtelijke betogen vóór vrouwenemancipatie niemand tégen mannen zien posten. Maar kennelijk ben je zo onzeker dat je het wel zo opvat. Of is het idee dat vrouwen ook ruimte en autonomie opeisen zo bedreigend dat je dat nog voor die autonomie een feit is met hand en tand moet bestrijden?
Ik bedoel: het feit dat vrouwensport minder populair is dan mannensport, is echt echt echt geen vorm van gebrek aan emancipatie en het feit dat vrouwelijke sporters minder betaald krijgen dan mannen is dat al helemaal niet.
De meeste sportkijkers zijn mannen. Mannen kijken graag naar vrouwen. Maar bij sport kijken mannen graag naar het hoogste niveau wat er mogelijk is. Het is nou eenmaal zo dat mannen door hun fysieke voordelen beter zijn in topsport dan vrouwen.
En zo zijn er meer argumenten waarvan ik denk, ehhh, hoe kom je erop.
Als je aan mannen vraagt of zij vinden dat ieder meisje in vrijheid moet kunnen opgroeien, zeggen ze allemaal, ja natuurlijk, wat een rare vraag.
maandag 12 augustus 2019 om 23:11
Ik heb het nog niet helemaal uit, maar tot waar ik ben (ongeveer tot aan de beschouwingen over Thierry Baudet) verwoordt de schrijver echt 1 op 1 mijn mening. Wat een goed stuk.Doornroosje75 schreef: ↑12-08-2019 23:07Ik kwam vorige week dit artikel tegen. Moest er net aan denken, toen ik dit topic doorspitte: https://www.maartenonline.nl/nl/artikel ... egime.html
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 23:13
Pertinent niet waar. Actions speak louder than words.
Ik heb jou trouwens ook heel veel dingen zien posten die actief belemmeren dat meisjes in vrijheid kunnen opgroeien, dus ik zou zeggen: put your money where your mouth is.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 23:19
Ik denk niet dat ik dat gedaan heb.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 23:13Pertinent niet waar. Actions speak louder than words.
Ik heb jou trouwens ook heel veel dingen zien posten die actief belemmeren dat meisjes in vrijheid kunnen opgroeien, dus ik zou zeggen: put your money where your mouth is.
maandag 12 augustus 2019 om 23:20
Later, maar je hebt het vast al uit nu, gaan jullie meningen wel wat uit elkaar.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 23:11Ik heb het nog niet helemaal uit, maar tot waar ik ben (ongeveer tot aan de beschouwingen over Thierry Baudet) verwoordt de schrijver echt 1 op 1 mijn mening. Wat een goed stuk.
