Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 augustus 2019 om 21:31
Ten eerste: het gaat natuurlijk om het automatisme waarmee de grote dromen van meisjes niet serieus genomen worden.YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 21:10Precies dit, mooi voorbeeld voor *shifty*. Ik moet van alles om me te bewijzen als “moderne vrouw”.
Misschien wil ik vooral niet zoveel moeten en gewoon zelf kiezen. En ik hoef geen grote dromen.
Ten tweede: prima dat jij geen grote dromen hoeft.
Ten derde: hou in je achterhoofd dat de mogelijkheid bestaat dat het feit dat jij geen grote dromen hoeft alles te maken heeft met de opgelegde normen die je al vanaf de dag van je geboorte hebt meegekregen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 21:33
fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 21:24Als alle vrouwen die nu 'iets in de zorg' doen hun baan allemaal leuk gevonden hadden waren er niet al decennialang zulke tekorten. En werkten vrouwen wel meer.
Ik durf wel te stellen dat vrouwen vooral zo vaak stoppen met werken omdat ze gewoon een schijthekel aan hun kutbaan hebben. En dat is mijns inziens een direct gevolg van het gebrek aan emancipatie. Meisjes krijgen later toch kinderen, dus geen hond vraagt ze wat ze nu eigenlijk leuk vinden en waar hun hart sneller van gaat kloppen.
Dit terwijl mannen allemaal iedere dag met een grote lach op hun gezicht naar hun werk gaan.. Een enorm verschil inderdaad.
In mijn omgeving hadden letterlijk alle hoogopgeleide vrouwen met een beroep dat ze daadwerkelijk echt leuk vinden, het idee om na de geboorte van hun kinderen gewoon fulltime te blijven werken.
Maar ja, dan is er opeens een baby en dan verandert die instelling. Willen ze niets missen van de ontwikkeling. Willen ze niet een moeder zijn wiens kinderen altijd bij de opvang zitten omdat pa en ma altijd aan het werk zijn, en ook echt geen 40 uur maar heel wat meer.
En dan gaan ze parttime werken. Omdat ze dat zelf willen. Omdat ze daarvoor kiezen, in overleg met hun partner. En als dat niet kan bij hun huidige baan, dan zoeken ze een andere baan die flexibeler is.
En het mooie is: er is niemand die hen ongeëmancipeerd noemt.
maandag 12 augustus 2019 om 21:36
En als ze dat niet willen wordt ze dag in dag uit van alle kanten verteld dat ze hun kinderen tekort doen, of hun man, of zichzelf, liefst allemaal.julius schreef: ↑12-08-2019 21:33Dit terwijl mannen allemaal iedere dag met een grote lach op hun gezicht naar hun werk gaan.. Een enorm verschil inderdaad.
In mijn omgeving hadden letterlijk alle hoogopgeleide vrouwen met een beroep dat ze daadwerkelijk echt leuk vinden, het idee om na de geboorte van hun kinderen gewoon fulltime te blijven werken.
Maar ja, dan is er opeens een baby en dan verandert die instelling. Willen ze niets missen van de ontwikkeling. Willen ze niet een moeder zijn wiens kinderen altijd bij de opvang zitten omdat pa en ma altijd aan het werk zijn, en ook echt geen 40 uur maar heel wat meer.
En dan gaan ze parttime werken. Omdat ze dat zelf willen. Omdat ze daarvoor kiezen, in overleg met hun partner. En als dat niet kan bij hun huidige baan, dan zoeken ze een andere baan die flexibeler is.
En het mooie is: er is niemand die hen ongeëmancipeerd noemt.
Die vrije wil is zo vrij niet, daar gaat emancipatie over.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 21:38
Nee, een heleboel mannen hebben ook een teringhekel aan hun klotebaan, maar die moeten blijven werken tot ze erbij neervallen omdat ze thuis een vrouw en een stel koters hebben die moeten eten. En die vrouw heeft 6 weken na de conceptie aangekondigd dat ze stopte met werken want anders werkte ze voor de kinderopvang. Jottum.julius schreef: ↑12-08-2019 21:33Dit terwijl mannen allemaal iedere dag met een grote lach op hun gezicht naar hun werk gaan.. Een enorm verschil inderdaad.
In mijn omgeving hadden letterlijk alle hoogopgeleide vrouwen met een beroep dat ze daadwerkelijk echt leuk vinden, het idee om na de geboorte van hun kinderen gewoon fulltime te blijven werken.
Maar ja, dan is er opeens een baby en dan verandert die instelling. Willen ze niets missen van de ontwikkeling. Willen ze niet een moeder zijn wiens kinderen altijd bij de opvang zitten omdat pa en ma altijd aan het werk zijn, en ook echt geen 40 uur maar heel wat meer.
En dan gaan ze parttime werken. Omdat ze dat zelf willen. Omdat ze daarvoor kiezen, in overleg met hun partner. En als dat niet kan bij hun huidige baan, dan zoeken ze een andere baan die flexibeler is.
En het mooie is: er is niemand die hen ongeëmancipeerd noemt.
ik ken serieus geen enkele vrouw die blij is met haar werk maar toch na kinderen thuis is gebleven. Ik heb echt alleen maar veel werkende vrouwen om me heen en ben er zelf ook 1. Maar ik vind dan ook echt dat ik het allertofste werk ter wereld heb en ben nog elke dag blij dat ik dat werk mag doen. Dus mij krijg je voor geen 10 miljoen thuis achter het aanrecht. Dan zou ik juist nog meer gaan werken.
Edit: ik heb ook weinig parttimers om me heen, eigenlijk werkt iedereen die ik ken minstens 4 dagen en hun partners ook. Wat wel zo is: al die vrouwen hebben de vrijheid om hun agenda zelf in te delen.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 12-08-2019 21:42
6.20% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:38
Wat een kotsmisselijkmakende opmerking. Gedver wat ben jij een engerd zeg om zo op mensen die in de zorg werken neer te kijken! Het werk is zwaar ja, maar de enige reden daarvan is de hebzucht van geëmancipeerde figuren die aan de top hun grote zakken vullen.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 20:04Misschien als je was opgegroeid in een wat geëmancipeerdere omgeving had je veel leuker werk gehad dan het geijkte "iets in de zorg" waar meisjes buiten de Randstad kennelijk allemaal "vrij" in gelaten worden.
Maar nog liever zwaar werk dan een engerd met kapsones die neerkijkt op beroep van een ander.
Neem aan dat jij natuurlijk zieke/oude familieleden zelf verzorgd als dit nodig is. Naast je carrière natuurlijk.
maandag 12 augustus 2019 om 21:41
julius schreef: ↑12-08-2019 21:33Dit terwijl mannen allemaal iedere dag met een grote lach op hun gezicht naar hun werk gaan.. Een enorm verschil inderdaad.
In mijn omgeving hadden letterlijk alle hoogopgeleide vrouwen met een beroep dat ze daadwerkelijk echt leuk vinden, het idee om na de geboorte van hun kinderen gewoon fulltime te blijven werken.
Maar ja, dan is er opeens een baby en dan verandert die instelling. Willen ze niets missen van de ontwikkeling. Willen ze niet een moeder zijn wiens kinderen altijd bij de opvang zitten omdat pa en ma altijd aan het werk zijn, en ook echt geen 40 uur maar heel wat meer.
En dan gaan ze parttime werken. Omdat ze dat zelf willen. Omdat ze daarvoor kiezen, in overleg met hun partner. En als dat niet kan bij hun huidige baan, dan zoeken ze een andere baan die flexibeler is.
En het mooie is: er is niemand die hen ongeëmancipeerd noemt.
Noem jij 32 uur parttime werken?
Zelfs bij mij in de provincie gaat het anders dan wat jij hier beschrijft. De hoogopgeleide ouders in mijn omgeving kiezen er in het algemeen voor om ieder 32-36 uur te werken als er kinderen zijn.
maandag 12 augustus 2019 om 21:42
En door wie wordt ze dat verteld?
Maar gelukkig zijn hoogopgeleide vrouwen prima in staat om uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat dergelijke opmerkingen vervelend kunnen zijn is een tweede. Het wordt pas echt vervelend als je zelf vindt dat er in die opmerkingen een kern van waarheid zit.
maandag 12 augustus 2019 om 21:44
32 uur is part time. Voor de geboorte van hun kind(eren) werkten ze 60+ uur.
Wat gaat er bij jou in de provincie anders dan dat ik beschrijf?
maandag 12 augustus 2019 om 21:47
Ik kijk helemaal niet neer op mensen die in de zorg werken. Absoluut niet. Ik denk alleen aan o.a. jouw reacties te zien dat heel veel vrouwen die in de zorg werken dat werk helemaal niet leuk vinden en ook zwaar vinden, en daarom massaal stoppen of heel erg minderen met dat werk zodra ze daar een goed excuus voor hebben in de vorm van kinderen.woesjje schreef: ↑12-08-2019 21:38Wat een kotsmisselijkmakende opmerking. Gedver wat ben jij een engerd zeg om zo op mensen die in de zorg werken neer te kijken! Het werk is zwaar ja, maar de enige reden daarvan is de hebzucht van geëmancipeerde figuren die aan de top hun grote zakken vullen.
Maar nog liever zwaar werk dan een engerd met kapsones die neerkijkt op beroep van een ander.
Neem aan dat jij natuurlijk zieke/oude familieleden zelf verzorgd als dit nodig is. Naast je carrière natuurlijk.
Edit: ik ken bijvoorbeeld best wat mannen die in de zorg werken, maar die hebben echt voor dat werk gekozen uit een oprechte passie voor hun vak en hebben ook best wat vooroordelen moeten overwinnen. Maar ondanks dat kozen ze voor dat beroep omdat ze niks leukers konden bedenken dan dat.
Ik denk dat dat voor meisjes veel minder geldt, dat ze allemaal kiezen voor de zorg omdat ze niks leukers konden bedenken. Sterker: ik ken diverse vrouwen in de zorg persoonlijk die me zelf verteld hebben dat ze veel liever een ander beroep hadden gekozen maar van hun ouders de zorg in moesten omdat dat een veilige, verstandige keuze was.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 12-08-2019 21:51
26.17% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:47
Ik ben begin 40.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:48
Sinds wanneer is vier dagen werken niet part time? Een werkweek heeft in mijn agenda nog altijd vijf werkdagen?fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 21:38Nee, een heleboel mannen hebben ook een teringhekel aan hun klotebaan, maar die moeten blijven werken tot ze erbij neervallen omdat ze thuis een vrouw en een stel koters hebben die moeten eten. En die vrouw heeft 6 weken na de conceptie aangekondigd dat ze stopte met werken want anders werkte ze voor de kinderopvang. Jottum.
ik ken serieus geen enkele vrouw die blij is met haar werk maar toch na kinderen thuis is gebleven. Ik heb echt alleen maar veel werkende vrouwen om me heen en ben er zelf ook 1. Maar ik vind dan ook echt dat ik het allertofste werk ter wereld heb en ben nog elke dag blij dat ik dat werk mag doen. Dus mij krijg je voor geen 10 miljoen thuis achter het aanrecht. Dan zou ik juist nog meer gaan werken.
Edit: ik heb ook weinig parttimers om me heen, eigenlijk werkt iedereen die ik ken minstens 4 dagen en hun partners ook. Wat wel zo is: al die vrouwen hebben de vrijheid om hun agenda zelf in te delen.
Ik ken überhaupt geen thuisblijfmoeders, maar alle vrouwen met kinderen zijn minder gaan werken. En ja, dat gaat ten koste van hun carrière. En die keuze maken ze geheel vrijwillig, omdat het leven om meer draait dan werk alleen.
maandag 12 augustus 2019 om 21:48
Voor het CBS (volgens mij was het daar dat ik het gister las) is 32 uur geloof ik een grote parttime baan. 28-35 uur is groot parttime.
maandag 12 augustus 2019 om 21:52
Ik ben altijd erg verbaasd als iemand vijf dagen werkt want om me heen hebben zowel mannen als vrouwen in de regel een vierdaagse werkweek . Ik vind vijf dagen werken echt heel erg ouderwets, echt jaren negentig.julius schreef: ↑12-08-2019 21:48Sinds wanneer is vier dagen werken niet part time? Een werkweek heeft in mijn agenda nog altijd vijf werkdagen?
Ik ken überhaupt geen thuisblijfmoeders, maar alle vrouwen met kinderen zijn minder gaan werken. En ja, dat gaat ten koste van hun carrière. En die keuze maken ze geheel vrijwillig, omdat het leven om meer draait dan werk alleen.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:53
Ik zie vanalles gebeuren als er kinderen komen. Geen van beide gaat minder werken, 1 van de 2 gaat minder werken (wie maakt dan weer niet uit), beiden gaan minder werken. De enige die ik niet ken zijn de echte thuisblijfouders (de ene die het wel is zit ziek thuis).julius schreef: ↑12-08-2019 21:48Sinds wanneer is vier dagen werken niet part time? Een werkweek heeft in mijn agenda nog altijd vijf werkdagen?
Ik ken überhaupt geen thuisblijfmoeders, maar alle vrouwen met kinderen zijn minder gaan werken. En ja, dat gaat ten koste van hun carrière. En die keuze maken ze geheel vrijwillig, omdat het leven om meer draait dan werk alleen.
Dus niet alleen vrouwen die massaal minder gaan werken.
maandag 12 augustus 2019 om 21:54
Jij hebt echt geen idee hoe mensen hier al vanaf de dag dat ze geboren worden anders bekeken en behandeld worden vanwege hun geslacht.julius schreef: ↑12-08-2019 21:42En door wie wordt ze dat verteld?
Maar gelukkig zijn hoogopgeleide vrouwen prima in staat om uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat dergelijke opmerkingen vervelend kunnen zijn is een tweede. Het wordt pas echt vervelend als je zelf vindt dat er in die opmerkingen een kern van waarheid zit.
En wat voor effecten dat heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 21:54
Wat maakt dat uit?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 21:56
Hier, precies hetgeen ik straks zei wat hier op viva gebeurt.Solomio schreef: ↑12-08-2019 21:31Ten eerste: het gaat natuurlijk om het automatisme waarmee de grote dromen van meisjes niet serieus genomen worden.
Ten tweede: prima dat jij geen grote dromen hoeft.
Ten derde: hou in je achterhoofd dat de mogelijkheid bestaat dat het feit dat jij geen grote dromen hoeft alles te maken heeft met de opgelegde normen die je al vanaf de dag van je geboorte hebt meegekregen.
Als je een keuze maakt wordt je wel even verteld dat het een onbewust opgelegde keuze is.
Ik ga me er niet meer druk om maken. Leef mijn leven zoals ik vind dat dat het beste is. En of dat in andermans ogen een geemancipeerde keuze is of niet zal me aan mijn achterste roesten.
maandag 12 augustus 2019 om 21:59
En als het echt je eigen keuze is geloven mensen je niet. Dan zul je wel geindoctrineerd zijn.
maandag 12 augustus 2019 om 22:01
Exact. Er spelen automatismen mee, en of het automatisme nou zwart of wit is, maakt natuurlijk niet uit.Subnautica schreef: ↑12-08-2019 21:56Hier, precies hetgeen ik straks zei wat hier op viva gebeurt.
Als je een keuze maakt wordt je wel even verteld dat het een onbewust opgelegde keuze is.
Ik ga me er niet meer druk om maken. Leef mijn leven zoals ik vind dat dat het beste is. En of dat in andermans ogen een geemancipeerde keuze is of niet zal me aan mijn achterste roesten.
Dat betekent daarnaast natuurlijk niet dat de cijfers niet voor zich spreken natuurlijk.
maandag 12 augustus 2019 om 22:03
Je klinkt helemaal niet enthousiast en gelukkig met je keuze, maar eerder verongelijkt en miskend. Dat is voor mij vaker de reden dat ik er niet zo in geloof.Subnautica schreef: ↑12-08-2019 21:59En als het echt je eigen keuze is geloven mensen je niet. Dan zul je wel geindoctrineerd zijn.
Ik geloof Blondie bijvoorbeeld direct. Zij klinkt zo enthousiast en autonoom als het om haar keuze voor het huisvrouwschap gaat, dat ik direct geloof dat ze die keuze ook gemaakt zou hebben in andere omstandigheden of in een andere cultuur. Ik denk dat moeder en huisvrouw zijn haar passie was.
Ik heb echter geen enkel moment het idee dat Woesjje en YellowLemon en jij je dagen vullen met iets waarvan je elke ochtend denkt: yes, ik mag weer! En dat komt vooral door hoe jullie zelf praten.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 22:08
Mijn ouders drongen er helemaal niet op aan om in de zorg te gaan werken.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 21:47Ik kijk helemaal niet neer op mensen die in de zorg werken. Absoluut niet. Ik denk alleen aan o.a. jouw reacties te zien dat heel veel vrouwen die in de zorg werken dat werk helemaal niet leuk vinden en ook zwaar vinden, en daarom massaal stoppen of heel erg minderen met dat werk zodra ze daar een goed excuus voor hebben in de vorm van kinderen.
Edit: ik ken bijvoorbeeld best wat mannen die in de zorg werken, maar die hebben echt voor dat werk gekozen uit een oprechte passie voor hun vak en hebben ook best wat vooroordelen moeten overwinnen. Maar ondanks dat kozen ze voor dat beroep omdat ze niks leukers konden bedenken dan dat.
Ik denk dat dat voor meisjes veel minder geldt, dat ze allemaal kiezen voor de zorg omdat ze niks leukers konden bedenken. Sterker: ik ken diverse vrouwen in de zorg persoonlijk die me zelf verteld hebben dat ze veel liever een ander beroep hadden gekozen maar van hun ouders de zorg in moesten omdat dat een veilige, verstandige keuze was.
maandag 12 augustus 2019 om 22:10
fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 21:52Ik ben altijd erg verbaasd als iemand vijf dagen werkt want om me heen hebben zowel mannen als vrouwen in de regel een vierdaagse werkweek . Ik vind vijf dagen werken echt heel erg ouderwets, echt jaren negentig.
Dat kan natuurlijk, maar full time is het niet. Met 32 uur per week word je natuurlijk ook nooit astronaut natuurlijk.
maandag 12 augustus 2019 om 22:11
Ja daar ging de vorige discussie btr. emancipatie over vlgs mij; n.a.v. een artikel. Staat hier vast nog wel ergens.Sara9876 schreef: ↑12-08-2019 20:58Om de huidige voorzieningen in stand te houden moet er minder part-time gewerkt worden (door vergrijzing meer ouderen, en minder werkenden). En aangezien het m.n. vrouwen zijn die parttime werken is het logisch dat meer werk door vrouwen gestimuleerd wordt. Daarnaast kunnen de huidige knelpunten in de zorg en onderwijs het snelst worden opgelost als vrouwen meer gaan werken. Zorg en onderwijs zijn immers sectoren waar relatief veel vrouwen werken en een daardoor relatief veel parttime werk.
Het is dus meer dan alleen een economisch motief. Tenzij je het willen kunnen blijven betalen van bijvoorbeeld AOW een economisch motief vindt.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 12 augustus 2019 om 22:14
Nou heb ik toevallig zelf ook een geslacht en ben ik hier geboren, maar het feit dat ik nooit heb waargenomen dat vrouwen om wat voor reden dan ook achtergesteld worden vind ik dan apart.
En ja, ik had daar zeker iets van gezegd. Mn moeder was een dolle mina, zeg maar.
Mn moeder werd overigens ook ontslagen toen ze zwanger werd (onderwijs). Wat dat betreft zijn we al een eind gekomen.
