Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 augustus 2019 om 16:27
iones schreef: ↑12-08-2019 16:13Evenredig ja, maar dat gebeurt dus niet.
En wat jij beschrijft, zo gebeurt het niet.
Effe iets heel anders, wat tóch erg on topic is (want dit topic is te veel gericht op werk):
Het aanzien van het huishouden. Feit is, dat de vrouw nog altijd er op aangekeken wordt, als het binnenshuis slonzig erbij ligt. Nog steeds. En het zijn vrouwen die daar aan mee doen. Dus nee, Nederlandse vrouwen zijn niet geëmancipeerd.
En als kinderen gehaald of gebracht moeten worden, of ze zijn ziek in de bso, dan wordt nog altijd de MOEDER gebeld, niet de vader!
En als een moeder veel op zakenreis moet, worden háár vragen gesteld met vaak nog eens een verholen verwijt (dat jij dat kan!), de vader wordt niets verweten. Die mag zijn gang gaan.
Ik heb het al een paar keer meer gezegd, en zeg het nu weer: kinderen zijn heel leuk. Maar als moeder zie ik het niet zitten. Had ik vader kunnen worden, had ik het misschien wél leuk gevonden om kinderen te krijgen.
Dus je wilt geen kinderen, omdat andere mensen daar iets van zouden kunnen vinden?
Dan moet je wel heel erg van je zakenreizen houden. En daar is helemaal niets mis mee natuurlijk.
maandag 12 augustus 2019 om 16:36
Emancipatie staat voor gelijke rechten. Zowel voor de wet als cultureel. Het eerste zit wel goed, maar wat het tweede betreft leven we nog steeds met veel culturele en mentale ballast waardoor vrouwen (maar ook mannen) die hun leven willen inrichten op een andere manier dan de traditionele rolpatronen voorschrijven worden veroordeeld door hun sociale omgeving.2Italy2 schreef: ↑12-08-2019 14:44Wat is eigenlijk emancipatie?
Dat vrouwen een baan hebben? Zelf een huis kunnen kopen? Geen man nodig hebben?
Ik vond mijn oma die in de oorlog met al haar kinderen gevlucht is behoorlijk geëmancipeerd. Dat ze alle was op de hand deed, de wek, de financiën en alles regelde voor een groot gezin en dat jaaaaaaren lang is in feite super geëmancipeerd. Zo kon opa geld verdienen zodat ze samen het gezin konden onderhouden.
Zijn we nu zo geëmancipeerd? Altijd maar werken voor huis en hypotheek? Huishouden? Kinderen? Werken tot je 67-ste?
Ik weet het zo net nog niet.
Uiteraard kun je je van die oordelen niks aantrekken, maar in de praktijk is peer-pressure een zeer effectief controle- en onderdrukkingsmechanisme omdat het conformeren erg veel op een vrije keuze lijkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 12 augustus 2019 om 16:45
Ken je deze al?ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 22:09Oh geloof me als mannen zo'n last hadden van maandelijkse hormonen was er al láng een middeltje tegen uitgevonden.
https://www.bol.com/nl/f/invisible-wome ... 093240408/
Die wil ik binnenkort eigenlijk nog een keer lezen, maar ik ben bang dat ik zo verschrikkelijk kwaad wordt van het lezen dat het niet goed komt....
maandag 12 augustus 2019 om 16:46
Dit.
Ik schreef op pag. 11 al:
Dit is wat Wikipedia zegt over emancipatie:
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Het is ook de toekenning van gelijke rechten en gelijkstelling voor de wet en ook de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen.
Wat betreft de laatste zin:
“..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
hollen we op dit moment als een dolle achteruit in de huidige maatschappij.
Maar niemand reageerde daarop; de discussie lijkt zich hier vooral te beperken tot de (‘eerlijke’) verdeling van huishoudelijke taken achter de voordeur voor degenen die partner + kinderen hebben.
Dát schijnt (op Viva) emancipatie te zijn….
Als alleenstaande herken ik hier niets in; ik werk sinds eind ’70-er jaren fulltime en heb zowel op het werk als thuis naar mijn idee nog nooit ‘last’ gehad van een achterstand of van vrouw-onvriendelijk gedoe/opmerkingen.
Ik zie alleen de tolerantie en vrijheden die we hadden steeds verder achteruit gaan. Ik heb in de loop der jaren mannen en vrouwen alleen maar steeds onzelfstandiger zien worden: onder het mom van ‘gemak’ geeft iedereen zijn privacy op (ga maar eens na bij hoeveel instanties nagenoeg al jouw persoonlijke gegevens worden vastgelegd, ook al is dat totaal niet relevant).
In 1996 waren er 15.494.000 inwoners en maakten we 6.073.000 arbeidsjaren (39.19 %) in veel -handmatig uitgevoerde- echte beroepen.
In 2018 zijn er 17.181.000 inwoners en maakten we 7.508.000 arbeidsjaren (43.70 %), heel vaak in beroepen die vroeger niet eens bestonden omdat mensen toen nog zelfredzaam waren en er vaker werd gezegd dat iets ‘bij het leven hoorde’ (i.p.v. therapie, belangenvereniging, autoriteit, meldpunt, werkgroep, commissie, adviesraad, procedures, protocollen, 'beleid', etc.).
Veel arbeid die voorheen handmatig gebeurde, is vervallen. In plaats daarvan bemoeit nu iedereen zich met iedereen: en krijgen wij steeds meer wettelijke, sociale, morele en intellectuele beperkingen opgelegd.
We bepalen niet meer zelf hoe wij leven.
Maar goed, de overheid is er denk ik wel blij mee dat zo’n discussie zoals hier over ‘emancipatie’ zich beperkt tot m/v taken en opmerkingen.
Allemaal dappere strijd(st)ers voor de vrouwen emancipatie....
Maar, allemaal brave loonslaven... want wanneer de mensen echt weer terug zouden kunnen naar zelf(standig) denken en doen, dan zouden heel veel banen komen te vervallen en dat zou de overheid een stuk armer maken: dan moet men ook daar ergens het mes in gaan zetten.
Dat doen zij liever niet, dus ieder ‘probleempje’ word opgeblazen tot ‘nationaal aan te pakken item’. Dat houdt de staatskas beter gevuld. En dus stuurt men v.w.b. het begrip emancipatie aan op (vooral/alleen) de verschillen tussen man en vrouw, dat houdt het lekker overzichtelijk en profijtelijk.
En zolang er zoveel mogelijk mensen werken, blijft het geld binnen stromen...
maandag 12 augustus 2019 om 17:28
Gebruna schreef: ↑12-08-2019 16:46Dit.
Ik schreef op pag. 11 al:
Dit is wat Wikipedia zegt over emancipatie:
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Het is ook de toekenning van gelijke rechten en gelijkstelling voor de wet en ook de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen.
Wat betreft Ik misbruik even een mij passend deel van de laatste zin:
“..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
hollen we op dit moment als een dolle achteruit in de huidige maatschappij.
Maar niemand reageerde daarop
mannen en vrouwen alleen maar steeds onzelfstandiger zien worden
Niemand reageert daar op omdat het onzin is. Je maakt er je eigen verhaaltje van, wat niks meer met emancipatie te maken heeft. Open dan een eigen topic over de verloedering van de aardkloot en deel daar je liefde voor aluminium hoedjes complottheorieën.
maandag 12 augustus 2019 om 17:48
Ik quote deze even.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 15:47Verdorie 90 jaar na Aletta Jacobs en we hebben het nog steeds over de was doen! Daar gáát het niet om. Het gaat ook om al die keren dat de dokter aangezien wordt voor de assistente. De keren dat de prestatie van een sporter over het hoofd gezien wordt omdat ze geen piemel had. Auto’s en medicijnen die ontworpen worden om ze zo veilig mogelijk te maken voor de gemiddelde mens, waarmee dan altijd een man bedoeld wordt. Hartaanvallen die bij vrouwen over het hoofd worden gezien omdat pas héél laat herkend werd dat ze zich bij vrouwen anders uiten (en zat artsen die dat nog steeds niet door hebben). Wetenschappers en opiniemakers die beoordeeld worden op hun uiterlijk in plaats van op hun expertise.
Een boze man is gepassioneerd, een boze vrouw is emotioneel en misschien ongesteld. En een vrouw met veel partners is makkelijk terwijl een man met veel partners begeerlijk is.
Al dat subtiele seksisme dat zo aanwezig is overal maar grootse deel van de tijd niet eens herkend wordt. Dáár gaat emancipatie om.
Dáár hebben we het over gehad en dat is ook waar het om gaat.
Carrière is een mooie kapstok om ter illustratie te gebruiken, dus ik begrijp wel dat dat er vaak bij gehaald wordt.
Maar het ging en gaat over veel meer dan dat.
En dat is in dit topic heel duidelijk gemaakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 17:50
waarom reageer jij altijd zo aanvallend?
viel me gisteravond ook al op.
wij slapen nooit.
maandag 12 augustus 2019 om 17:53
Ik voel me niet aangesproken en dat een keuze binnen een ongeëmancipeerd rolpatroon valt daar valt niks aan te doen. Wat me wél opvalt is dat direct een bepaalde keus als ongeëmancipeerd gelabeld wordt. Ik denk dat als je bezig bent met dat heftige labelen dat je dan nog lang niet voorbij je eigen man-vrouwdenken bent.Kaaaaaaaatje schreef: ↑12-08-2019 16:14Nog niet verder gelezen, maar ik vraag me wel af waarom jij je zo aangesproken voelt als er gezegd wordt dat jij de keuze maakt die in een ongeëmancipeerd rolpatroon past.
maandag 12 augustus 2019 om 17:54
Mevrouw75 schreef: ↑12-08-2019 17:53Ik voel me niet aangesproken en dat een keuze binnen een ongeëmancipeerd rolpatroon valt daar valt niks aan te doen. Wat me wél opvalt is dat direct een bepaalde keus als ongeëmancipeerd gelabeld wordt. Ik denk dat als je bezig bent met dat heftige labelen dat je dan nog lang niet voorbij je eigen man-vrouwdenken bent.
helemaal met je eens.
wij slapen nooit.
maandag 12 augustus 2019 om 17:54
Ik maak me er maar even gemakkelijk van af:
SHIFTY schreef: ↑11-08-2019 11:43Emancipatie heeft voor mij een duidelijk functioneel karakter. Vandaar dat ik het zie als maatschappelijke gelijkheid. Maar omdat deze maatschappelijke gelijkheid sterk samenhangt met gelijkheid binnen persoonlijke situaties vind ik dat je wel de koppeling daarmee mag maken. In de maatschappij zouden we gelijk moeten zijn en binnen persoonlijke situaties mag je alle vrijheid hebben om ongelijke keuzes te maken. Maar dan moet er wel voldoende gelijkheid zijn om die persoonlijke keuzes niet ongelijk te beïnvloeden.
SHIFTY schreef: ↑11-08-2019 11:59Schijnbaar is ongelijkheid sterk gekoppeld aan de verzorgende rol. En dat is niet zo zeer een keuze maar een aspect wat zichzelf in stand houdt. Het verschil tussen vrouwen en mannen is niet zo heel groot in vergelijking tot het verschil tussen vaders en moeders. Zowel op de arbeidsmarkt als thuis trekt de verzorgende rol de verhoudingen scheef. En dat is niet gerelateerd aan inhoudelijke verschillen tussen mannen en vrouwen als verzorger maar aan verschillen in consequenties. Dat is dus niet een vrije keuze maar een keuze die je maakt omdat het andere consequenties heeft. Dat je de 'standaard' keuze maakt is logisch omdat die keuze 'de beste papieren heeft'.
Dan is het niet zinvol om tegen die logica in te verwachten dat mensen uit principe een andere keuze maken; dan is het zinvol om de consequenties gelijk te trekken zodat je keuze niet ongelijk beïnvloed wordt.
SHIFTY schreef: ↑11-08-2019 12:58Emancipatie gaat wat mij betreft ook niet om het aantonen of er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen, of dat je dat wel of niet mag benoemen en of je daar wel of geen keuzes bij mag maken.
Het gaat er wat mij betreft om dat je niet (door anderen) begrenst wordt alleen op basis van je geslacht.
maandag 12 augustus 2019 om 17:55
En niet te vergeten: de op en het aangehaalde artikel komen zelf met van die knullige voorbeelden natuurlijk. Daarmee zet je wel meteen een bepaalde richting in.Solomio schreef: ↑12-08-2019 17:48Ik quote deze even.
Dáár hebben we het over gehad en dat is ook waar het om gaat.
Carrière is een mooie kapstok om ter illustratie te gebruiken, dus ik begrijp wel dat dat er vaak bij gehaald wordt.
Maar het ging en gaat over veel meer dan dat.
En dat is in dit topic heel duidelijk gemaakt.
maandag 12 augustus 2019 om 18:05
Zeg jij nu eigenlijk dat de achterstandspositie van de vrouw een verzinsel is om de staatskas gevuld te houden?Gebruna schreef: ↑12-08-2019 16:46Dit.
Ik schreef op pag. 11 al:
Dit is wat Wikipedia zegt over emancipatie:
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Het is ook de toekenning van gelijke rechten en gelijkstelling voor de wet en ook de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen.
Wat betreft de laatste zin:
“..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
hollen we op dit moment als een dolle achteruit in de huidige maatschappij.
Maar niemand reageerde daarop; de discussie lijkt zich hier vooral te beperken tot de (‘eerlijke’) verdeling van huishoudelijke taken achter de voordeur voor degenen die partner + kinderen hebben.
Dát schijnt (op Viva) emancipatie te zijn….
Als alleenstaande herken ik hier niets in; ik werk sinds eind ’70-er jaren fulltime en heb zowel op het werk als thuis naar mijn idee nog nooit ‘last’ gehad van een achterstand of van vrouw-onvriendelijk gedoe/opmerkingen.
Ik zie alleen de tolerantie en vrijheden die we hadden steeds verder achteruit gaan. Ik heb in de loop der jaren mannen en vrouwen alleen maar steeds onzelfstandiger zien worden: onder het mom van ‘gemak’ geeft iedereen zijn privacy op (ga maar eens na bij hoeveel instanties nagenoeg al jouw persoonlijke gegevens worden vastgelegd, ook al is dat totaal niet relevant).
In 1996 waren er 15.494.000 inwoners en maakten we 6.073.000 arbeidsjaren (39.19 %) in veel -handmatig uitgevoerde- echte beroepen.
In 2018 zijn er 17.181.000 inwoners en maakten we 7.508.000 arbeidsjaren (43.70 %), heel vaak in beroepen die vroeger niet eens bestonden omdat mensen toen nog zelfredzaam waren en er vaker werd gezegd dat iets ‘bij het leven hoorde’ (i.p.v. therapie, belangenvereniging, autoriteit, meldpunt, werkgroep, commissie, adviesraad, procedures, protocollen, 'beleid', etc.).
Veel arbeid die voorheen handmatig gebeurde, is vervallen. In plaats daarvan bemoeit nu iedereen zich met iedereen: en krijgen wij steeds meer wettelijke, sociale, morele en intellectuele beperkingen opgelegd.
We bepalen niet meer zelf hoe wij leven.
Maar goed, de overheid is er denk ik wel blij mee dat zo’n discussie zoals hier over ‘emancipatie’ zich beperkt tot m/v taken en opmerkingen.
Allemaal dappere strijd(st)ers voor de vrouwen emancipatie....
Maar, allemaal brave loonslaven... want wanneer de mensen echt weer terug zouden kunnen naar zelf(standig) denken en doen, dan zouden heel veel banen komen te vervallen en dat zou de overheid een stuk armer maken: dan moet men ook daar ergens het mes in gaan zetten.
Dat doen zij liever niet, dus ieder ‘probleempje’ word opgeblazen tot ‘nationaal aan te pakken item’. Dat houdt de staatskas beter gevuld. En dus stuurt men v.w.b. het begrip emancipatie aan op (vooral/alleen) de verschillen tussen man en vrouw, dat houdt het lekker overzichtelijk en profijtelijk.
En zolang er zoveel mogelijk mensen werken, blijft het geld binnen stromen...
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 19:13
valentinamaria schreef: ↑12-08-2019 17:50waarom reageer jij altijd zo aanvallend?
viel me gisteravond ook al op.
Dan was waarschijnlijk gisteravond ook iemand bezig met verongelijkt andere mensen kwalijk te nemen wat ze niet zeggen.
maandag 12 augustus 2019 om 19:22
maandag 12 augustus 2019 om 19:26
Gebruna schreef: ↑12-08-2019 16:46Maar goed, de overheid is er denk ik wel blij mee dat zo’n discussie zoals hier over ‘emancipatie’ zich beperkt tot m/v taken en opmerkingen.
Allemaal dappere strijd(st)ers voor de vrouwen emancipatie....
Maar, allemaal brave loonslaven... En dus stuurt men v.w.b. het begrip emancipatie aan op (vooral/alleen) de verschillen tussen man en vrouw,
En zolang er zoveel mogelijk mensen werken, blijft het geld binnen stromen...
Gebruna stelt dat de overheid de discussie over emancipatie bewust stuurt en misbruikt zodat we niet door hebben dat we eigenlijk heel geniepig door de geldbeluste stoute overheid als loonslaven gebruikt worden.
Mijn fantasie begrenst mij in de mogelijkheden dit op een andere manier te kunnen lezen. Of anders heeft de overheid mij begrenst, dat kan ook.
maandag 12 augustus 2019 om 19:30
Zoals ik het begrijp zegt ze alleen dat het de overheid wel goed uitkomt zoals er over emancipatie gepraat word. Het gaat voornamelijk over werk en huishouden verdeling en dat vrouwen meer zouden moeten werken. Dat zie je in iedere discussie terug komen.
Maar ik voel me in hele andere dingen ongelijk. En volgens mij bedoelt ze dat de overheid hebt wel lekker prima vind dat we als dombo’s aan het oppervlak blijven discussiëren terwijl er veel meer diepgang mogelijk is. Zoals basicly altijd in iedere maatschappelijke discussie.
