Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 augustus 2019 om 14:35
Dat is een kwestie van smaak
Bij de pride viel ze tegen als commentator. Ze stond op repeat. Het was gewoon drammen.
maandag 12 augustus 2019 om 14:40
amarna schreef: ↑12-08-2019 10:49Ik vind Ellie Lust een topwijf! Inclusief kort haar. Zij heeft veel in haar mars. Dat vind ik 100.000 x belangrijker dan haar uiterlijk.
Wonderlijk dat jij zulke uitgesproken ideeën over het uiterlijk van een vrouw hebt. Volgens mij vind jij dat een vrouw alleen zo genoemd mag worden als ze zich op hakken, met een rok of jurk aan en met lang blond haar aan de buitenwereld toont.
Nou ja, of het ideeën zijn of niet: je ziet direct dat Ellie Lust een lesbienne is. En dat heeft alles met haar uiterlijk te maken, niet met haar naam die het perfect zou doen als alter ego in de lesbische pornoscene.
maandag 12 augustus 2019 om 14:44
Wat is eigenlijk emancipatie?
Dat vrouwen een baan hebben? Zelf een huis kunnen kopen? Geen man nodig hebben?
Ik vond mijn oma die in de oorlog met al haar kinderen gevlucht is behoorlijk geëmancipeerd. Dat ze alle was op de hand deed, de wek, de financiën en alles regelde voor een groot gezin en dat jaaaaaaren lang is in feite super geëmancipeerd. Zo kon opa geld verdienen zodat ze samen het gezin konden onderhouden.
Zijn we nu zo geëmancipeerd? Altijd maar werken voor huis en hypotheek? Huishouden? Kinderen? Werken tot je 67-ste?
Ik weet het zo net nog niet.
Dat vrouwen een baan hebben? Zelf een huis kunnen kopen? Geen man nodig hebben?
Ik vond mijn oma die in de oorlog met al haar kinderen gevlucht is behoorlijk geëmancipeerd. Dat ze alle was op de hand deed, de wek, de financiën en alles regelde voor een groot gezin en dat jaaaaaaren lang is in feite super geëmancipeerd. Zo kon opa geld verdienen zodat ze samen het gezin konden onderhouden.
Zijn we nu zo geëmancipeerd? Altijd maar werken voor huis en hypotheek? Huishouden? Kinderen? Werken tot je 67-ste?
Ik weet het zo net nog niet.
maandag 12 augustus 2019 om 14:54
Hier op viva draait emancipatie om geld. Om als vrouw je eigen broek op te kunnen houden. Als je voor parttime werken of, God verhoede geen, werk kiest dan zijn dat per definitie opgelegde keuzes. Of in ieder geval denkbeelden die er zo bij je zijn ingehamerd dat je je niet bewust bent van het feit dat je dit eigenlijk niet wil.2Italy2 schreef: ↑12-08-2019 14:44Wat is eigenlijk emancipatie?
Dat vrouwen een baan hebben? Zelf een huis kunnen kopen? Geen man nodig hebben?
Ik vond mijn oma die in de oorlog met al haar kinderen gevlucht is behoorlijk geëmancipeerd. Dat ze alle was op de hand deed, de wek, de financiën en alles regelde voor een groot gezin en dat jaaaaaaren lang is in feite super geëmancipeerd. Zo kon opa geld verdienen zodat ze samen het gezin konden onderhouden.
Zijn we nu zo geëmancipeerd? Altijd maar werken voor huis en hypotheek? Huishouden? Kinderen? Werken tot je 67-ste?
Ik weet het zo net nog niet.
maandag 12 augustus 2019 om 15:07
Beter gezegd: hier op het vivaforum draait emancipatie om het principe dat je als vrouw niet mag "profiteren" van een uitkering als je huwelijk stuk loopt.Subnautica schreef: ↑12-08-2019 14:54Hier op viva draait emancipatie om geld. Om als vrouw je eigen broek op te kunnen houden. Als je voor parttime werken of, God verhoede geen, werk kiest dan zijn dat per definitie opgelegde keuzes. Of in ieder geval denkbeelden die er zo bij je zijn ingehamerd dat je je niet bewust bent van het feit dat je dit eigenlijk niet wil.
maandag 12 augustus 2019 om 15:09
Wel mooi (kuch) dat de onderliggende redenen niet verder worden uitgeplozen. Waaróm schuiven we het emancipatie probleem nu naar de vrouw? Is dat misschien deel van het probleem? Want ik vind ook interessant: waarom draagt de gemiddelde Nederlandse vrouw veel meer taken bij zich, dan de man? Hoe kunnen we zorgen voor een betere verdeling van lasten en lusten?
Vrijheid van keuze is een ding. Maar als onze maatschappij alle verantwoordelijkheid steeds bij de mama en niet de papa legt, is het dweilen met de kraan open. Dergelijke artikelen zouden dan ook wat meer journalistieke scherpheid mogen bevatten, niet alleen maar vingerwijzen. Zo kunnen ze mogelijk ook een positieve invloed hebben op de emancipatie zelve, niet deze enkel meer stagneren.
Vrijheid van keuze is een ding. Maar als onze maatschappij alle verantwoordelijkheid steeds bij de mama en niet de papa legt, is het dweilen met de kraan open. Dergelijke artikelen zouden dan ook wat meer journalistieke scherpheid mogen bevatten, niet alleen maar vingerwijzen. Zo kunnen ze mogelijk ook een positieve invloed hebben op de emancipatie zelve, niet deze enkel meer stagneren.
maandag 12 augustus 2019 om 15:09
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 augustus 2019 om 15:24
LillyA schreef: ↑12-08-2019 15:09Wel mooi (kuch) dat de onderliggende redenen niet verder worden uitgeplozen. Waaróm schuiven we het emancipatie probleem nu naar de vrouw? Is dat misschien deel van het probleem? Want ik vind ook interessant: waarom draagt de gemiddelde Nederlandse vrouw veel meer taken bij zich, dan de man? Hoe kunnen we zorgen voor een betere verdeling van lasten en lusten?
Daar hoeven 'we' niet voor te zorgen. Als twee mensen samen gaan wonen, maken ze afspraken over het huishouden. Als 1 van de twee zich daar niet aan wenst te houden, is het aan de andere partner om daar consequenties aan te verbinden.
Kennelijk vinden mensen een scheve verdeling van taken niet belangrijk genoeg om uit elkaar te gaan. Nou, prima toch. Wat zouden 'we' daaraan moeten doen dan?
Vrijheid van keuze is een ding. Maar als onze maatschappij alle verantwoordelijkheid steeds bij de mama en niet de papa legt, is het dweilen met de kraan open. Dergelijke artikelen zouden dan ook wat meer journalistieke scherpheid mogen bevatten, niet alleen maar vingerwijzen. Zo kunnen ze mogelijk ook een positieve invloed hebben op de emancipatie zelve, niet deze enkel meer stagneren.
Mama en papa hebben zelf de verantwoordelijkheid over hun eigen leven. Niet de maatschappij, niet de overheid, niet de media. De mensen zelf. En gelukkig maar.
maandag 12 augustus 2019 om 15:27
Poppy_del_Rio schreef: ↑12-08-2019 10:41Ik herken de uitspraken in de OP zelf niet. In mijn beleving is Nederland een zeer geëmancipeerd land waar je als vrouw precies dezelfde kansen hebt als een man. Ik ben daar zelf een voorbeeld van. Ik ben inmiddels in de 40 en heb echt nog nooit het gevoel gehad dat mij kansen ontzegd zijn omdat ik een vrouw ben. Ook niet als kind/puber/student en ook niet tijdens of na mijn zwangerschappen. Ook als werkende/kostwinnende moeder (in een door mannen gedomineerde omgeving) krijg ik gewoon geen commentaar. Ik lees dat soort verhalen echt alleen maar hier.
De mogelijkheden zijn er in Nederland in ieder geval volop en ze kunnen ook benut worden. Dat niet iedereen zich daar vrij toe voelt, tja, dat is inderdaad weinig geëmancipeerd. Maar mensen doen dat zichzelf aan: je hóeft je niets aan te trekken van negativiteit uit je omgeving.
Dat jij het niet zo ervaart wil niet zeggen dat het geen realiteit is. Er is gewoon feitelijk vastgesteld dat wat jij niet voelt wel zeker de realiteit is. Of je de omvang van het gebrek aan emancipatie groot of klein vind is persoonlijk, maar dat het gebrek er is, is duidelijk aantoonbaar feitelijk vastgesteld.
Je kan natuurlijk ook op basis van je eigen ervaring niet bepalen of je kansen ontzegd zijn; wie weet hoe je carrière er uit had gezien als man? En als vrouw geen commentaar krijgen is ook geen definitie van emancipatie. Feit is gewoon dat we nog een weg te gaan hebben voordat de kansen voor mannen en vrouwen op maatschappelijk niveau gelijk zijn.
maandag 12 augustus 2019 om 15:38
Gaat het weer om een carrière. Dat is geen emancipatie. Ik vind dat denken vanuit een hbo/wo bubbel. Een luxe positie.
Een kapster, een ziekenverzorgster, caissière zal nooit of te nimmer haar broek kunnen ophouden wanneer ze gaat scheiden. Daarvoor is haar loon simpelweg te laag, zelfs al werkt ze zich 40 uur per week een slag in de rondte. Ze zal om hulp moeten vragen. Is ze daardoor niet geëmancipeerd?
We zijn door deze z.g. ingezette emancipatie gewoon loonslaven geworden.
Werken kan leuk zijn maar voor de meesten is het gewoon simpelweg geld verdienen.
Een kapster, een ziekenverzorgster, caissière zal nooit of te nimmer haar broek kunnen ophouden wanneer ze gaat scheiden. Daarvoor is haar loon simpelweg te laag, zelfs al werkt ze zich 40 uur per week een slag in de rondte. Ze zal om hulp moeten vragen. Is ze daardoor niet geëmancipeerd?
We zijn door deze z.g. ingezette emancipatie gewoon loonslaven geworden.
Werken kan leuk zijn maar voor de meesten is het gewoon simpelweg geld verdienen.
maandag 12 augustus 2019 om 15:44
Dat is inderdaad een ontzettend bekrompen uitleg van iemand die duidelijk niet snapt wat er gezegd wordt. Ik zou er dan ook geen waarde aan hechten en gewoon een beetje teruglezen over wat wel wordt gezien als emancipatie. Ik zal vast een tipje van de sluier oplichten; er wordt gesproken over gelijke kansen, rechten en mogelijkheden. Ik zie nergens dat emancipatie gelijk wordt gesteld aan geld behalve in deze bekrompen post. Dus dat 'viva' dat vindt is al helemaal lariekoek.
maandag 12 augustus 2019 om 15:49
Gelijke kansen, rechten, mogelijkheden EN plichten.
Dat zou mooi zijn. Maar dan ook de handjes vuil maken. Waar zijn de vrouwen in de bouw? In de techniek?
Nu krijgen we van die toestanden zoals bij de uni van Eindhoven. 3 jaar lang geen mannen meer aannemen voor technische banen. Zou je eens op een bouwplaats moeten doen.
Geen vrouw die zich meldt.
Dat zou mooi zijn. Maar dan ook de handjes vuil maken. Waar zijn de vrouwen in de bouw? In de techniek?
Nu krijgen we van die toestanden zoals bij de uni van Eindhoven. 3 jaar lang geen mannen meer aannemen voor technische banen. Zou je eens op een bouwplaats moeten doen.
Geen vrouw die zich meldt.
maandag 12 augustus 2019 om 16:07
Hier geen geëmancipeerde vrouw. Werk slechts 20 uur per week in de zorg en vind het meer dan genoeg. Partner werkt 32 uur en we komen er goed van rond.
Geen luxe wensen maar ook geen schulden.
Ik zal wel hele forum over me heen krijgen want O O wat als je alleen komt te staan wat dan? Tja dan ga ik wat meer werken, hoef niet naar bijstand want zit boven de norm. Maar misschien kan ik dan beroep doen op een of andere toeslag. Komt tijd komt raad.
Geen luxe wensen maar ook geen schulden.
Ik zal wel hele forum over me heen krijgen want O O wat als je alleen komt te staan wat dan? Tja dan ga ik wat meer werken, hoef niet naar bijstand want zit boven de norm. Maar misschien kan ik dan beroep doen op een of andere toeslag. Komt tijd komt raad.
maandag 12 augustus 2019 om 16:07
Daar had Pejeka onlangs een topic over.2Italy2 schreef: ↑12-08-2019 15:49Gelijke kansen, rechten, mogelijkheden EN plichten.
Dat zou mooi zijn. Maar dan ook de handjes vuil maken. Waar zijn de vrouwen in de bouw? In de techniek?
Nu krijgen we van die toestanden zoals bij de uni van Eindhoven. 3 jaar lang geen mannen meer aannemen voor technische banen. Zou je eens op een bouwplaats moeten doen.
Bel hem ff.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 16:10
Ben het helemaal met je eens. Loonslaven is het juiste woord. Mijn werk is zwaar in de zorg en 20 uur vind ik genoeg. Met 36 uur verdien ik echt geen topsalaris hoor2Italy2 schreef: ↑12-08-2019 15:38Gaat het weer om een carrière. Dat is geen emancipatie. Ik vind dat denken vanuit een hbo/wo bubbel. Een luxe positie.
Een kapster, een ziekenverzorgster, caissière zal nooit of te nimmer haar broek kunnen ophouden wanneer ze gaat scheiden. Daarvoor is haar loon simpelweg te laag, zelfs al werkt ze zich 40 uur per week een slag in de rondte. Ze zal om hulp moeten vragen. Is ze daardoor niet geëmancipeerd?
We zijn door deze z.g. ingezette emancipatie gewoon loonslaven geworden.
Werken kan leuk zijn maar voor de meesten is het gewoon simpelweg geld verdienen.
maandag 12 augustus 2019 om 16:10
Ik vind je heel geëmancipeerd. Je maakt in overleg met je man je eigen keuzes. Je laat je niet gek maken en je weet wat je wilt.woesjje schreef: ↑12-08-2019 16:07Hier geen geëmancipeerde vrouw. Werk slechts 20 uur per week in de zorg en vind het meer dan genoeg. Partner werkt 32 uur en we komen er goed van rond.
Geen luxe wensen maar ook geen schulden.
Ik zal wel hele forum over me heen krijgen want O O wat als je alleen komt te staan wat dan? Tja dan ga ik wat meer werken, hoef niet naar bijstand want zit boven de norm. Maar misschien kan ik dan beroep doen op een of andere toeslag. Komt tijd komt raad.
maandag 12 augustus 2019 om 16:13
En dat tot je 67-de als je nog geluk hebt.
Nee hoor, lekker 20 uur en daarnaast dingen doen waarin je jezelf kunt ontplooien. Dat is pas rijkdom.
maandag 12 augustus 2019 om 16:13
Evenredig ja, maar dat gebeurt dus niet.Blondie456 schreef: ↑11-08-2019 19:42Dat herken ik niet in mijn omgeving maar ik heb ook geen vriendinnen of bekenden die evenveel werken als hun man. Als je evenveel werkt en ook evenveel zorg hebt over de kinderen dan lijkt mij dat de derde shift ook evenredig verdeeld moet worden. Vaak is het toch zo dat de vrouw minder werkt en zeker als kinderen naar school gaan veel meer vrije tijd hebben als de man die wel full-time werkt en dus zo ook meer tijd hebben voor de derde shift wat naar mijn mening ook niet veel tijd hoeft te kosten. Dat derde shift hen ik hier van het forum maar van te voren nooit over gehoord.
En wat jij beschrijft, zo gebeurt het niet.
Effe iets heel anders, wat tóch erg on topic is (want dit topic is te veel gericht op werk):
Het aanzien van het huishouden. Feit is, dat de vrouw nog altijd er op aangekeken wordt, als het binnenshuis slonzig erbij ligt. Nog steeds. En het zijn vrouwen die daar aan mee doen. Dus nee, Nederlandse vrouwen zijn niet geëmancipeerd.
En als kinderen gehaald of gebracht moeten worden, of ze zijn ziek in de bso, dan wordt nog altijd de MOEDER gebeld, niet de vader!
En als een moeder veel op zakenreis moet, worden háár vragen gesteld met vaak nog eens een verholen verwijt (dat jij dat kan!), de vader wordt niets verweten. Die mag zijn gang gaan.
Ik heb het al een paar keer meer gezegd, en zeg het nu weer: kinderen zijn heel leuk. Maar als moeder zie ik het niet zitten. Had ik vader kunnen worden, had ik het misschien wél leuk gevonden om kinderen te krijgen.
iones wijzigde dit bericht op 12-08-2019 16:17
36.75% gewijzigd
maandag 12 augustus 2019 om 16:14
Nog niet verder gelezen, maar ik vraag me wel af waarom jij je zo aangesproken voelt als er gezegd wordt dat jij de keuze maakt die in een ongeëmancipeerd rolpatroon past.
maandag 12 augustus 2019 om 16:17
Aanvulling, ik snap dat je wil zeggen dat in een ongemancipeerd rollenpatroon zitten een heel geemancipeerde keuze kan zijn, maar het probleem is JUIST dat er nogal wat dames zijn die denken dat ze een geemancipeerde keuze hebben gemaakt, maar die dat toch voor het grootste gedeelte doen op basis van rollenpatroon en verwachtingen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑12-08-2019 16:14Nog niet verder gelezen, maar ik vraag me wel af waarom jij je zo aangesproken voelt als er gezegd wordt dat jij de keuze maakt die in een ongeëmancipeerd rolpatroon past.
maandag 12 augustus 2019 om 16:19
maandag 12 augustus 2019 om 16:22
Wat is er mis met een rollenpatroon? Ik vind dat juist geëmancipeerd als je daar bewust voor kiest.
Als Ik de loterij win ga ik lekker met mijn rollenpatroon (
) aan een wit strand zitten. Ik laat me bedienen als een prinsesje en doe de hele dag geen reet. 's Avonds geef ik heel geëmancipeerd een spectaculair feest waarvoor ik de drankjes regel.
Mijn boot in de haven richt ik geheel zelfstandig in en laat ik poetsen door een kek ventje met six pack.
Als Ik de loterij win ga ik lekker met mijn rollenpatroon (
) aan een wit strand zitten. Ik laat me bedienen als een prinsesje en doe de hele dag geen reet. 's Avonds geef ik heel geëmancipeerd een spectaculair feest waarvoor ik de drankjes regel. Mijn boot in de haven richt ik geheel zelfstandig in en laat ik poetsen door een kek ventje met six pack.
anoniem_64387 wijzigde dit bericht op 12-08-2019 16:24
0.10% gewijzigd
