Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 augustus 2019 om 19:40
Zo.Gebruna schreef: ↑12-08-2019 16:46Dit.
Ik schreef op pag. 11 al:
Dit is wat Wikipedia zegt over emancipatie:
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Het is ook de toekenning van gelijke rechten en gelijkstelling voor de wet en ook de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen.
Wat betreft de laatste zin:
“..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
hollen we op dit moment als een dolle achteruit in de huidige maatschappij.
Maar niemand reageerde daarop; de discussie lijkt zich hier vooral te beperken tot de (‘eerlijke’) verdeling van huishoudelijke taken achter de voordeur voor degenen die partner + kinderen hebben.
Dát schijnt (op Viva) emancipatie te zijn….
Als alleenstaande herken ik hier niets in; ik werk sinds eind ’70-er jaren fulltime en heb zowel op het werk als thuis naar mijn idee nog nooit ‘last’ gehad van een achterstand of van vrouw-onvriendelijk gedoe/opmerkingen.
Ik zie alleen de tolerantie en vrijheden die we hadden steeds verder achteruit gaan. Ik heb in de loop der jaren mannen en vrouwen alleen maar steeds onzelfstandiger zien worden: onder het mom van ‘gemak’ geeft iedereen zijn privacy op (ga maar eens na bij hoeveel instanties nagenoeg al jouw persoonlijke gegevens worden vastgelegd, ook al is dat totaal niet relevant).
In 1996 waren er 15.494.000 inwoners en maakten we 6.073.000 arbeidsjaren (39.19 %) in veel -handmatig uitgevoerde- echte beroepen.
In 2018 zijn er 17.181.000 inwoners en maakten we 7.508.000 arbeidsjaren (43.70 %), heel vaak in beroepen die vroeger niet eens bestonden omdat mensen toen nog zelfredzaam waren en er vaker werd gezegd dat iets ‘bij het leven hoorde’ (i.p.v. therapie, belangenvereniging, autoriteit, meldpunt, werkgroep, commissie, adviesraad, procedures, protocollen, 'beleid', etc.).
Veel arbeid die voorheen handmatig gebeurde, is vervallen. In plaats daarvan bemoeit nu iedereen zich met iedereen: en krijgen wij steeds meer wettelijke, sociale, morele en intellectuele beperkingen opgelegd.
We bepalen niet meer zelf hoe wij leven.
Maar goed, de overheid is er denk ik wel blij mee dat zo’n discussie zoals hier over ‘emancipatie’ zich beperkt tot m/v taken en opmerkingen.
Allemaal dappere strijd(st)ers voor de vrouwen emancipatie....
Maar, allemaal brave loonslaven... want wanneer de mensen echt weer terug zouden kunnen naar zelf(standig) denken en doen, dan zouden heel veel banen komen te vervallen en dat zou de overheid een stuk armer maken: dan moet men ook daar ergens het mes in gaan zetten.
Dat doen zij liever niet, dus ieder ‘probleempje’ word opgeblazen tot ‘nationaal aan te pakken item’. Dat houdt de staatskas beter gevuld. En dus stuurt men v.w.b. het begrip emancipatie aan op (vooral/alleen) de verschillen tussen man en vrouw, dat houdt het lekker overzichtelijk en profijtelijk.
En zolang er zoveel mogelijk mensen werken, blijft het geld binnen stromen...
Jij bent wakker
maandag 12 augustus 2019 om 19:49
Uuuh...zou je een voorbeeld kunnen geven.Gebruna schreef: ↑12-08-2019 16:46Dit.
Ik schreef op pag. 11 al:
Dit is wat Wikipedia zegt over emancipatie:
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Het is ook de toekenning van gelijke rechten en gelijkstelling voor de wet en ook de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen.
Wat betreft de laatste zin:
“..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
hollen we op dit moment als een dolle achteruit in de huidige maatschappij.
Maar niemand reageerde daarop; de discussie lijkt zich hier vooral te beperken tot de (‘eerlijke’) verdeling van huishoudelijke taken achter de voordeur voor degenen die partner + kinderen hebben.
Dát schijnt (op Viva) emancipatie te zijn….
Als alleenstaande herken ik hier niets in; ik werk sinds eind ’70-er jaren fulltime en heb zowel op het werk als thuis naar mijn idee nog nooit ‘last’ gehad van een achterstand of van vrouw-onvriendelijk gedoe/opmerkingen.
Ik zie alleen de tolerantie en vrijheden die we hadden steeds verder achteruit gaan. Ik heb in de loop der jaren mannen en vrouwen alleen maar steeds onzelfstandiger zien worden: onder het mom van ‘gemak’ geeft iedereen zijn privacy op (ga maar eens na bij hoeveel instanties nagenoeg al jouw persoonlijke gegevens worden vastgelegd, ook al is dat totaal niet relevant).
In 1996 waren er 15.494.000 inwoners en maakten we 6.073.000 arbeidsjaren (39.19 %) in veel -handmatig uitgevoerde- echte beroepen.
In 2018 zijn er 17.181.000 inwoners en maakten we 7.508.000 arbeidsjaren (43.70 %), heel vaak in beroepen die vroeger niet eens bestonden omdat mensen toen nog zelfredzaam waren en er vaker werd gezegd dat iets ‘bij het leven hoorde’ (i.p.v. therapie, belangenvereniging, autoriteit, meldpunt, werkgroep, commissie, adviesraad, procedures, protocollen, 'beleid', etc.).
Veel arbeid die voorheen handmatig gebeurde, is vervallen. In plaats daarvan bemoeit nu iedereen zich met iedereen: en krijgen wij steeds meer wettelijke, sociale, morele en intellectuele beperkingen opgelegd.
We bepalen niet meer zelf hoe wij leven.
Maar goed, de overheid is er denk ik wel blij mee dat zo’n discussie zoals hier over ‘emancipatie’ zich beperkt tot m/v taken en opmerkingen.
Allemaal dappere strijd(st)ers voor de vrouwen emancipatie....
Maar, allemaal brave loonslaven... want wanneer de mensen echt weer terug zouden kunnen naar zelf(standig) denken en doen, dan zouden heel veel banen komen te vervallen en dat zou de overheid een stuk armer maken: dan moet men ook daar ergens het mes in gaan zetten.
Dat doen zij liever niet, dus ieder ‘probleempje’ word opgeblazen tot ‘nationaal aan te pakken item’. Dat houdt de staatskas beter gevuld. En dus stuurt men v.w.b. het begrip emancipatie aan op (vooral/alleen) de verschillen tussen man en vrouw, dat houdt het lekker overzichtelijk en profijtelijk.
En zolang er zoveel mogelijk mensen werken, blijft het geld binnen stromen...
In welke zin bepaal ik niet hoe ik leef t.o.v. mijn vader in de jaren 70? Ik heb namelijk niet het idee dat ik beperkter ben in mijn keuzes.
Welke vrijheid heb ik concreet opgegeven?
maandag 12 augustus 2019 om 19:58
Welnee. De enige vrouwen die dat steeds roepen zijn de vrouwen die zeggen tegen emancipatie te zijn. Wat natuurlijk sowieso al raar is, om tegen gelijke rechten te zijn.Subnautica schreef: ↑12-08-2019 14:54Hier op viva draait emancipatie om geld. Om als vrouw je eigen broek op te kunnen houden. Als je voor parttime werken of, God verhoede geen, werk kiest dan zijn dat per definitie opgelegde keuzes. Of in ieder geval denkbeelden die er zo bij je zijn ingehamerd dat je je niet bewust bent van het feit dat je dit eigenlijk niet wil.
Emancipatie draait om vrijheid voor vrouwen. Gelijke rechten voor vrouwen. Emancipatie draait om het feit dat je niet afhankelijk bent van de nukken en grillen van mannen in het algemeen, of je eigen man in het bijzonder.
Emancipatie gaat over nee mogen zeggen als je geen zin hebt om te neuken. Of omdat je niet wil baren. Of geen abortus wil plegen. Gaat over kunnen scheiden als je ongelukkig bent in je huwelijk. Gaat over aangifte kunnen doen tegen de vent die je mishandeld heeft zonder bang te hoeven zijn voor represailles. Gaat over tegen je baas kunnen zeggen dat ie zijn gore poten thuis moet houden zonder dat dat betekent dat je met je kinderen aan de bedelstaf raakt. Gaat over een opleiding kunnen en mogen doen, en over nadat je die opleiding hebt gedaan kunnen en mogen werken in het veld waar je voor opgeleid bent. Gaat over mogen stemmen, en autorijden, en een bankrekening mogen openen, en contracten mogen afsluiten zonder daar aan iemand toestemming voor te hoeven vragen. Gaat over niet verantwoordelijk moeten zijn voor de was, de ramen, de vloer, de plees alleen omdat je een vagina hebt. Gaat over mogen dromen, en over dromen mogen waarmaken. Gaat over serieus genomen worden en over plezier mogen hebben.
Echt, door emancipatie steeds te reduceren tot "moeten werken" omdat je kennelijk doodsbenauwd bent dat dat van je verwacht gaat worden doe je vooral jezelf enorm tekort.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 20:00
Ze is in ieder geval geëmancipeerder dan die vrouw die eigenlijk al 20 jaar doodongelukkig is met haar echtgenoot, maar maar blijft omdat ze anders geen dak boven haar hoofd heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 20:04
Misschien als je was opgegroeid in een wat geëmancipeerdere omgeving had je veel leuker werk gehad dan het geijkte "iets in de zorg" waar meisjes buiten de Randstad kennelijk allemaal "vrij" in gelaten worden.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 20:23
Dat is allemaal heel leuk hoor. Maar uiteindelijk moeten er toch mensen in de zorg werken.fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 20:04Misschien als je was opgegroeid in een wat geëmancipeerdere omgeving had je veel leuker werk gehad dan het geijkte "iets in de zorg" waar meisjes buiten de Randstad kennelijk allemaal "vrij" in gelaten worden.
Het maakt me geen zak uit wie, maar dit vind ik dus ook zulk gebral. Die banen in de zorg zijn belangrijker dan een hoop management functies. Maar dat zien we niet.
maandag 12 augustus 2019 om 20:25
YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 19:30Zoals ik het begrijp zegt ze alleen dat het de overheid wel goed uitkomt zoals er over emancipatie gepraat word. Het gaat voornamelijk over werk en huishouden verdeling en dat vrouwen meer zouden moeten werken. Dat zie je in iedere discussie terug komen.
Maar ik voel me in hele andere dingen ongelijk. En volgens mij bedoelt ze dat de overheid hebt wel lekker prima vind dat we als dombo’s aan het oppervlak blijven discussiëren terwijl er veel meer diepgang mogelijk is. Zoals basicly altijd in iedere maatschappelijke discussie.
Nee, ze zegt dat de overheid daar doelbewust op stuurt. Dat is niet hetzelfde als grinnikend achterover zitten omdat wij 'de simpele zielen' het niet snappen (beide uitgangspunten zijn uiteraard met een hoog aluminium-gehalte).
Maar los daarvan ben ik wel benieuwd naar jouw ervaring, juist omdat je aangeeft dat er wat jou betreft wel met meer diepgang gediscussieerd mag worden. Jij geeft aan je in hele andere dingen ongelijk te voelen. Niet zozeer in de verdeling van werk en huishouden?
maandag 12 augustus 2019 om 20:27
Die (vermeende) achterstand wordt in stand gehouden. Ik geef toe, met name vaak door vrouwen (moeders) zelf.
Alleenstaande vrouwelijke leeftijdsgenoten die ik ken, allemaal vrouwen die nu al zo’n 40 jaar werken en in alle opzichten hun eigen broek op houden, gruwelen van dat emancipatie gedoe.
Zoals gezegd, ik heb er zelf weinig last van gehad terwijl ik toch rond 1960 geboren ben. Ik heb altijd fulltime gewerkt, vaak ook in een mannenomgeving. Maar ik heb nooit het idee gehad dat ik vrouw onvriendelijk ben behandeld.
Vrouwenemancipatie vind ik meer iets voor de generatie van mijn moeder (nu inde 80), dat zijn de vrouwen die huisvrouw waren in de jaren '50 en '60 van de vorige eeuw.
Ofwel: ik zie die achterstandspositie eigenlijk helemaal niet zo....
Ook de (werkende) vrouwen met kinderen die ik ken, maken geen issue van emancipatie. Als die gebeld werden door de kinderopvang, zeiden zij dat zij druk waren en vroegen de opvang om even naar hun man te bellen... dan is dat na twee keer over.
En de taken in een gezamenlijke huishouding die moeten verdeeld worden, ja. Zowel als je man/vrouw bent, als wanneer je met je zus of moeder in één huis woont, of als koppel man/man of vrouw/vrouw.
https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Hoofdstuk 3 - een groter deel van het inkomen gaat naar de overheid'.
"De" economie moet alsmaar groeien en groeien. Elke vrouw die werkt, betaalt al gauw zo'n 40 % inkomstenbelasting en van alles wat zij van haar netto inkomen uitgeeft gaat nog eens gemiddeld ruim 14 % naar de belasting (btw, heffingen, accijns e.d.)
En wie werkt geeft geld uit: aan een tweede auto/vervoer, kinderopvang, huishoudelijke hulp, stomerij, kleding/verzorging, afhaalmaaltijden, etc.) en zo rolt dat door.
Emancipatie van de vrouw is m.i. wel degelijk een economisch gedreven fenomeen.
Alleen al het 'levend' houden van het onderwerp levert veel werkgelegenheid op (evenals al die andere zgn. achterstandsgroepen die veel beter af zouden zijn zonder al die -duurbetaalde- bemoeienis).
maandag 12 augustus 2019 om 20:30
Ik heb geen management functie en ik vind banen in de zorg ook belangrijk. Feit is echter dat de zorg overwegend door vrouwen wordt bevolkt. En dat veel van die vrouwen hun werk helemaal niet zo leuk lijken te vinden.YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 20:23Dat is allemaal heel leuk hoor. Maar uiteindelijk moeten er toch mensen in de zorg werken.
Het maakt me geen zak uit wie, maar dit vind ik dus ook zulk gebral. Die banen in de zorg zijn belangrijker dan een hoop management functies. Maar dat zien we niet.
Natuurlijk is ook dat een gevolg van gebrekkige emancipatie. Ik zou de vrouwen die alleen maar in de zorg werken omdat ze nu eenmaal een meisje zijn niet de kost willen geven in ieder geval.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 20:36
Typisch weer dat je direct over "gebral" begint, YellowLemon. Ik gun elk meisje grote dromen. Grotere dromen dan moeder, verpleegster, juf, kapster of stewardess.
Tuurlijk, als je 's ochtends wakker wordt en het enige waar je aan kunt denken is verpleegster, juf, kapster of stewardess, by all means, zorg dat je de beste verpleegster, juf, kapster of stewardess wordt die je kunt zijn.
Maar de werkelijkheid is dat er heel veel meisjes zijn die dromen van leeuwentemmer, of politieagent, of autocoureur, of astronaut, of patholoog anatoom, of vrachtwagenchauffeur, of duiker op een booreiland, of voor mijn part van voetbalvrouw, maar die toch al vanaf de kleuterschool worden voorgesorteerd voor verpleegster, juf, kapster of stewardess. Want dat is een hartstikke leuke baan voor meisjes. En goed te combineren voor later als je kinderen krijgt en achter het aanrecht belandt.
Ik gun mijn dochter en haar vriendinnetjes zo veel meer dan dat.
Ik vind het treurig dat een andere vrouw dat als "gebral" ziet.
Tuurlijk, als je 's ochtends wakker wordt en het enige waar je aan kunt denken is verpleegster, juf, kapster of stewardess, by all means, zorg dat je de beste verpleegster, juf, kapster of stewardess wordt die je kunt zijn.
Maar de werkelijkheid is dat er heel veel meisjes zijn die dromen van leeuwentemmer, of politieagent, of autocoureur, of astronaut, of patholoog anatoom, of vrachtwagenchauffeur, of duiker op een booreiland, of voor mijn part van voetbalvrouw, maar die toch al vanaf de kleuterschool worden voorgesorteerd voor verpleegster, juf, kapster of stewardess. Want dat is een hartstikke leuke baan voor meisjes. En goed te combineren voor later als je kinderen krijgt en achter het aanrecht belandt.
Ik gun mijn dochter en haar vriendinnetjes zo veel meer dan dat.
Ik vind het treurig dat een andere vrouw dat als "gebral" ziet.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 20:40
Wat wij nu vooral opgeven is onze privacy.
We raken, man + vrouw, steeds verder gedemancipeerd - voor zover dat een bestaand woord is.
Tenminste, als je emancipatie los ziet van m/v en kijkt naar de bredere betekenis: “..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
maandag 12 augustus 2019 om 20:42
fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 20:36Typisch weer dat je direct over "gebral" begint, YellowLemon. Ik gun elk meisje grote dromen. Grotere dromen dan moeder, verpleegster, juf, kapster of stewardess.
Tuurlijk, als je 's ochtends wakker wordt en het enige waar je aan kunt denken is verpleegster, juf, kapster of stewardess, by all means, zorg dat je de beste verpleegster, juf, kapster of stewardess wordt die je kunt zijn.
Maar de werkelijkheid is dat er heel veel meisjes zijn die dromen van leeuwentemmer, of politieagent, of autocoureur, of astronaut, of patholoog anatoom, of vrachtwagenchauffeur, of duiker op een booreiland, of voor mijn part van voetbalvrouw, maar die toch al vanaf de kleuterschool worden voorgesorteerd voor verpleegster, juf, kapster of stewardess. Want dat is een hartstikke leuke baan voor meisjes. En goed te combineren voor later als je kinderen krijgt en achter het aanrecht belandt.
Ik gun mijn dochter en haar vriendinnetjes zo veel meer dan dat.
Ik vind het treurig dat een andere vrouw dat als "gebral" ziet.
Ik gun mijn dochter dat ze haar hart achterna gaat en een baan krijgt in een werkveld waar zij gelukkig van wordt. Zij. Niet ik of een ander die het heeft over grote dromen en een juf, verpleegster, kapster, stewardess of alleen moeder niet goed genoeg vindt.
maandag 12 augustus 2019 om 20:43
Gebruna schreef: ↑12-08-2019 20:40Wat wij nu vooral opgeven is onze privacy.
We raken, man + vrouw, steeds verder gedemancipeerd - voor zover dat een bestaand woord is.
Tenminste, als je emancipatie los ziet van m/v en kijkt naar de bredere betekenis: “..de bevrijding van wettelijke, sociale, politieke, morele of intellectuele beperkingen…”,
Eens.
maandag 12 augustus 2019 om 20:51
maandag 12 augustus 2019 om 20:58
Om de huidige voorzieningen in stand te houden moet er minder part-time gewerkt worden (door vergrijzing meer ouderen, en minder werkenden). En aangezien het m.n. vrouwen zijn die parttime werken is het logisch dat meer werk door vrouwen gestimuleerd wordt. Daarnaast kunnen de huidige knelpunten in de zorg en onderwijs het snelst worden opgelost als vrouwen meer gaan werken. Zorg en onderwijs zijn immers sectoren waar relatief veel vrouwen werken en een daardoor relatief veel parttime werk.Gebruna schreef: ↑12-08-2019 20:27"De" economie moet alsmaar groeien en groeien. Elke vrouw die werkt, betaalt al gauw zo'n 40 % inkomstenbelasting en van alles wat zij van haar netto inkomen uitgeeft gaat nog eens gemiddeld ruim 14 % naar de belasting (btw, heffingen, accijns e.d.)
En wie werkt geeft geld uit: aan een tweede auto/vervoer, kinderopvang, huishoudelijke hulp, stomerij, kleding/verzorging, afhaalmaaltijden, etc.) en zo rolt dat door.
Het is dus meer dan alleen een economisch motief. Tenzij je het willen kunnen blijven betalen van bijvoorbeeld AOW een economisch motief vindt.
maandag 12 augustus 2019 om 21:05
God, wat lees je slecht.*TanteSjaan* schreef: ↑12-08-2019 20:42Ik gun mijn dochter dat ze haar hart achterna gaat en een baan krijgt in een werkveld waar zij gelukkig van wordt. Zij. Niet ik of een ander die het heeft over grote dromen en een juf, verpleegster, kapster, stewardess of alleen moeder niet goed genoeg vindt.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:10
Precies dit, mooi voorbeeld voor *shifty*. Ik moet van alles om me te bewijzen als “moderne vrouw”.*TanteSjaan* schreef: ↑12-08-2019 20:42Ik gun mijn dochter dat ze haar hart achterna gaat en een baan krijgt in een werkveld waar zij gelukkig van wordt. Zij. Niet ik of een ander die het heeft over grote dromen en een juf, verpleegster, kapster, stewardess of alleen moeder niet goed genoeg vindt.
Misschien wil ik vooral niet zoveel moeten en gewoon zelf kiezen. En ik hoef geen grote dromen.
maandag 12 augustus 2019 om 21:17
Ik vind de Nederlandse man & vrouw niet bijzonder goed geëmancipeerd, maar ik weet niet hoe wij het doen in vergelijking met mannen& vrouwen in andere landen. Zolang mijn man zielig gevonden wordt omdat hij weleens een nachtvoeding doet (zeer zeldzaam), een complimentje wil als hij de was in de droger doet (en hij weet hoe ik hierin sta) en ik andersom applaus omdat ik een gat geboord heb om een lijstje op te hangen, denk ik dat we nog wel even te gaan hebben. En ja ik snap dat dit kleine voorbeelden zijn, maar het is toch te bizar voor woorden? Wij werken allebei parttime trouwens, van man is dat ge-wel-dig, van mij is dat wel erg druk en moeilijk te combineren met de kinderen. Het stomme is nog dat iedereen die ik ken dezelfde opmerkingen maakt en krijgt hierover.
maandag 12 augustus 2019 om 21:20
Ja hoor voel me er prettig bij zo. En we komen prima rond hoor. alleeen ik heb geen 2 onder 1 kap woning, eet gezond maar wel altijd thuis, vakantie boeit ons niet. Maar we hebben alles wat we nodig vinden.
maandag 12 augustus 2019 om 21:21
fashionvictim schreef: ↑12-08-2019 20:36Typisch weer dat je direct over "gebral" begint, YellowLemon. Ik gun elk meisje grote dromen. Grotere dromen dan moeder, verpleegster, juf, kapster of stewardess.
Tuurlijk, als je 's ochtends wakker wordt en het enige waar je aan kunt denken is verpleegster, juf, kapster of stewardess, by all means, zorg dat je de beste verpleegster, juf, kapster of stewardess wordt die je kunt zijn.
Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Dat was in de jaren 90 al de slogan vanuit de overheid.
De realiteit is echter dat heel veel mensen (ook mannen) niet de capaciteiten hebben voor de baan waar ze vroeger van droomden.
Je kan je natuurlijk ook afvragen waarom mannen niet massaal voor de genoemde beroepen kiezen op het moment dat ze geen leeuwentemmer of astronaut kunnen worden. Er werken niet enorm veel vrouwen in de zorg omdat dat de enige optie voor hen is; er werken weinig mannen in de zorg omdat dat een beroep is dat hun totaal niet aantrekt. Zelfde geldt voor kapper en steward.
Waarom mannen niet meer in het basisonderwijs werken heeft hele andere redenen.
Als er meer mannen voor deze beroepen zouden kiezen, zou niemand meer beweren dat dit typische vrouwenberoepen zijn..
Maar de werkelijkheid is dat er heel veel meisjes zijn die dromen van leeuwentemmer, of politieagent, of autocoureur, of astronaut, of patholoog anatoom, of vrachtwagenchauffeur, of duiker op een booreiland, of voor mijn part van voetbalvrouw, maar die toch al vanaf de kleuterschool worden voorgesorteerd voor verpleegster, juf, kapster of stewardess. Want dat is een hartstikke leuke baan voor meisjes. En goed te combineren voor later als je kinderen krijgt en achter het aanrecht belandt.
Ik gun mijn dochter en haar vriendinnetjes zo veel meer dan dat.
Ik vind het treurig dat een andere vrouw dat als "gebral" ziet.
Er zitten tegenwoordig meer vrouwen dan mannen op hogescholen en universiteiten. Ik denk dus dat het wel meevalt met de maatschappij die ze bepaalde beroepen in duwt.
Maar als vrouwen niet de capaciteiten of de ambitie hebben om te studeren, dan kiezen ze inderdaad niet vaak voor een beroep als vuilnisvrouw, kok of tuinvrouw. Dat zijn beroepen die mannen eerder kiezen. Waarom zou je dat willen veranderen, als iedereen naar tevredenheid zijn of haar werk doet?
julius wijzigde dit bericht op 12-08-2019 21:22
0.08% gewijzigd
maandag 12 augustus 2019 om 21:21
maar dat is niet waar het om gaat. Het gaat erom dat als je die dromen wel hebt, dat je dan ook de mogelijkheden krijgt om die waar te maken en niet omdat je een meisje bent, of jongen net zo goed, die mogelijkheden niet krijgtYellowLemon schreef: ↑12-08-2019 21:10Precies dit, mooi voorbeeld voor *shifty*. Ik moet van alles om me te bewijzen als “moderne vrouw”.
Misschien wil ik vooral niet zoveel moeten en gewoon zelf kiezen. En ik hoef geen grote dromen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 12 augustus 2019 om 21:24
Maar ook jij spitst het toe op werk, carrière.Gebruna schreef: ↑12-08-2019 20:27Die (vermeende) achterstand wordt in stand gehouden. Ik geef toe, met name vaak door vrouwen (moeders) zelf.
Alleenstaande vrouwelijke leeftijdsgenoten die ik ken, allemaal vrouwen die nu al zo’n 40 jaar werken en in alle opzichten hun eigen broek op houden, gruwelen van dat emancipatie gedoe.
Zoals gezegd, ik heb er zelf weinig last van gehad terwijl ik toch rond 1960 geboren ben. Ik heb altijd fulltime gewerkt, vaak ook in een mannenomgeving. Maar ik heb nooit het idee gehad dat ik vrouw onvriendelijk ben behandeld.
Vrouwenemancipatie vind ik meer iets voor de generatie van mijn moeder (nu inde 80), dat zijn de vrouwen die huisvrouw waren in de jaren '50 en '60 van de vorige eeuw.
Ofwel: ik zie die achterstandspositie eigenlijk helemaal niet zo....
Ook de (werkende) vrouwen met kinderen die ik ken, maken geen issue van emancipatie. Als die gebeld werden door de kinderopvang, zeiden zij dat zij druk waren en vroegen de opvang om even naar hun man te bellen... dan is dat na twee keer over.
En de taken in een gezamenlijke huishouding die moeten verdeeld worden, ja. Zowel als je man/vrouw bent, als wanneer je met je zus of moeder in één huis woont, of als koppel man/man of vrouw/vrouw.
https://economie.rabobank.com/publicati ... jwel-stil/
Hoofdstuk 3 - een groter deel van het inkomen gaat naar de overheid'.
"De" economie moet alsmaar groeien en groeien. Elke vrouw die werkt, betaalt al gauw zo'n 40 % inkomstenbelasting en van alles wat zij van haar netto inkomen uitgeeft gaat nog eens gemiddeld ruim 14 % naar de belasting (btw, heffingen, accijns e.d.)
En wie werkt geeft geld uit: aan een tweede auto/vervoer, kinderopvang, huishoudelijke hulp, stomerij, kleding/verzorging, afhaalmaaltijden, etc.) en zo rolt dat door.
Emancipatie van de vrouw is m.i. wel degelijk een economisch gedreven fenomeen.
Alleen al het 'levend' houden van het onderwerp levert veel werkgelegenheid op (evenals al die andere zgn. achterstandsgroepen die veel beter af zouden zijn zonder al die -duurbetaalde- bemoeienis).
Ik werk niet, ik ontvang mijn eigen uitkering, hartstikke geëmancipeerd dus.
Maar door het alleen in dat economische licht te bekijken versimpel je het en negeer je al die vaak onuitgesproken achterstellingen van vrouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 augustus 2019 om 21:24
Sjezus, dat is toch ook helemaal niet de kern van mijn betoog, of wel soms? Ik zeg nota bene letterlijk dat ik ieder meisje gun dat ze niet al vanaf de kleuterschool wordt voorgesorteerd voor een meisjesberoep, zoals nu zo vaak gebeurt.YellowLemon schreef: ↑12-08-2019 21:10Precies dit, mooi voorbeeld voor *shifty*. Ik moet van alles om me te bewijzen als “moderne vrouw”.
Misschien wil ik vooral niet zoveel moeten en gewoon zelf kiezen. En ik hoef geen grote dromen.
Dat *IS* dus zelf mogen kiezen. In tegenstelling tot in 2 vmbo te horen krijgen dat je beter niet het profiel landbouw of economie kan kiezen maar lekker veilig een profiel waarmee je in ieder geval de zorg in kan.
Als alle vrouwen die nu 'iets in de zorg' doen hun baan allemaal leuk gevonden hadden waren er niet al decennialang zulke tekorten. En werkten vrouwen wel meer.
Ik durf wel te stellen dat vrouwen vooral zo vaak stoppen met werken omdat ze gewoon een schijthekel aan hun kutbaan hebben. En dat is mijns inziens een direct gevolg van het gebrek aan emancipatie. Meisjes krijgen later toch kinderen, dus geen hond vraagt ze wat ze nu eigenlijk leuk vinden en waar hun hart sneller van gaat kloppen.
Ik denk dat emancipatie begint bij meisjes opvoeden met het idee dat hun wensen en hun geluk en hun dromen het waard zijn om na te jagen. Ik zie het om me heen: de vrouwen die het meest geëmancipeerd zijn, zijn die vrouwen die ook het meest te verliezen hebben. En de vrouwen die het niet zijn, hebben in de regel ook niks wat waard is om voor te vechten.
Am Yisrael Chai!
maandag 12 augustus 2019 om 21:24
Nou daar heb ik heeeeeelemaal geen zin in. Er zijn nog 700.000 wachtenden voor me. Laat die maar eens gaan werken.Sara9876 schreef: ↑12-08-2019 20:58Om de huidige voorzieningen in stand te houden moet er minder part-time gewerkt worden (door vergrijzing meer ouderen, en minder werkenden). En aangezien het m.n. vrouwen zijn die parttime werken is het logisch dat meer werk door vrouwen gestimuleerd wordt. Daarnaast kunnen de huidige knelpunten in de zorg en onderwijs het snelst worden opgelost als vrouwen meer gaan werken. Zorg en onderwijs zijn immers sectoren waar relatief veel vrouwen werken en een daardoor relatief veel parttime werk.
Het is dus meer dan alleen een economisch motief. Tenzij je het willen kunnen blijven betalen van bijvoorbeeld AOW een economisch motief vindt.
maandag 12 augustus 2019 om 21:28
Dit vind ik altijd zo'n omgekeerde redenering.
Als fulltime naar 30 uur per week zou gaan, dan zou iedereen aan het werk kunnen die nu bijv in de WW zit of deels arbeidongeschikt is.
En zouden de voorzieningen ook nog anders verdeeld kunnen worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
