Actueel
alle pijlers
Is er al een Viva verkiezings Poll?
woensdag 15 februari 2017 om 17:34
quote:AnAppleADay schreef op 15 februari 2017 @ 17:17:
Ik zeg ook niet dat je er dus op moet stemmen, maar het is wel logisch dat ze hoog komen op je stemwijzer.
En bovendien, zulke ethische punten (abortus, euthanasie etc .)zullen ze toch nooit een meerderheid op halen, dus die kun je best voor lief nemen.Mja, voor mij zou dat meer een principekwestie zijn. Ik wil gewoon geen partij steunen die vanuit geloof bepaalde standpunten inneemt. (Nu zal de Christenunie daarin niet zo streng in zijn als de SGP, maar toch).
Ik zeg ook niet dat je er dus op moet stemmen, maar het is wel logisch dat ze hoog komen op je stemwijzer.
En bovendien, zulke ethische punten (abortus, euthanasie etc .)zullen ze toch nooit een meerderheid op halen, dus die kun je best voor lief nemen.Mja, voor mij zou dat meer een principekwestie zijn. Ik wil gewoon geen partij steunen die vanuit geloof bepaalde standpunten inneemt. (Nu zal de Christenunie daarin niet zo streng in zijn als de SGP, maar toch).
woensdag 15 februari 2017 om 17:35
quote:ira schreef op 15 februari 2017 @ 17:26:
@handigmetgeld: in het " voorstel spotje" hebben sommige CristenUni kandidaten het over Jezus en gebed..Ach ja. Bij een andere partij hebben ze het erover hoe ze geinspireerd raakten door een gesprek op het voetbalveld (ik haat voetbal), of voor mijn part door een boek van een of andere oude socialist of liberaal. Zo lang ik de uitkomsten leuk vindt maakt het mij niet zoveel uit waar ze hun inspiratie opdoen.
@handigmetgeld: in het " voorstel spotje" hebben sommige CristenUni kandidaten het over Jezus en gebed..Ach ja. Bij een andere partij hebben ze het erover hoe ze geinspireerd raakten door een gesprek op het voetbalveld (ik haat voetbal), of voor mijn part door een boek van een of andere oude socialist of liberaal. Zo lang ik de uitkomsten leuk vindt maakt het mij niet zoveel uit waar ze hun inspiratie opdoen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 februari 2017 om 17:49
quote:Gelukspopje schreef op 15 februari 2017 @ 17:45:
PvdD
Is de enige partij die bij mij lijkt te passen. Komt ook al jaren als eerste uit alle stemwijzerdingen.
Die laten hun programma niet doorrekenen, dus die neem ik niet serieus. Het is te makkelijk om gouden bergen te beloven als je ze niet hoeft te betalen.
(eigenlijk vind ik ook dat er een waarschuwing bij zulke partijen in de stemwijzer moet staan: 'let op, deze partij wil/belooft dit wel, maar ze geven niet aan hoe ze het gaan betalen')
PvdD
Is de enige partij die bij mij lijkt te passen. Komt ook al jaren als eerste uit alle stemwijzerdingen.
Die laten hun programma niet doorrekenen, dus die neem ik niet serieus. Het is te makkelijk om gouden bergen te beloven als je ze niet hoeft te betalen.
(eigenlijk vind ik ook dat er een waarschuwing bij zulke partijen in de stemwijzer moet staan: 'let op, deze partij wil/belooft dit wel, maar ze geven niet aan hoe ze het gaan betalen')
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 februari 2017 om 20:33
Mochten mensen het leuk vinden. Er is een website (niet van mij) genaamd waaromkiesjij, waarop je gekoppeld kan worden aan iemand met een andere politieke voorkeur om een gesprek te hebben.
Ik vond het behoorlijk verhelderend hoezeer je alsnog op één lijn kan zitten. En ook gewoon leuk om dat gesprek een keer aan te gaan.
Ik vond het behoorlijk verhelderend hoezeer je alsnog op één lijn kan zitten. En ook gewoon leuk om dat gesprek een keer aan te gaan.
woensdag 15 februari 2017 om 20:47
quote:handigmetgeld schreef op 15 februari 2017 @ 17:49:
[...]
Die laten hun programma niet doorrekenen, dus die neem ik niet serieus. Het is te makkelijk om gouden bergen te beloven als je ze niet hoeft te betalen.
(eigenlijk vind ik ook dat er een waarschuwing bij zulke partijen in de stemwijzer moet staan: 'let op, deze partij wil/belooft dit wel, maar ze geven niet aan hoe ze het gaan betalen')Heb jij die beloofde 1000 euro van Rutte al ontvangen...?
Politiek is geen boekhouden. Niet alles van waarde is in geld uit te drukken.
[...]
Die laten hun programma niet doorrekenen, dus die neem ik niet serieus. Het is te makkelijk om gouden bergen te beloven als je ze niet hoeft te betalen.
(eigenlijk vind ik ook dat er een waarschuwing bij zulke partijen in de stemwijzer moet staan: 'let op, deze partij wil/belooft dit wel, maar ze geven niet aan hoe ze het gaan betalen')Heb jij die beloofde 1000 euro van Rutte al ontvangen...?
Politiek is geen boekhouden. Niet alles van waarde is in geld uit te drukken.
Power to the people
woensdag 15 februari 2017 om 21:25
quote:Zinerva schreef op 15 februari 2017 @ 21:20:
[...]
Waarom zou je twijfelen en waarom ben je lid geworden?Ik was wat zwevend, PvdD, Groen Links of misschien SP. Lid worden van de partij hielp als knoopdoorhakker: PvdD sprak me op goed moment het meeste aan, maar mezelf kennende wist ik dat ik nog best kon omslaan naar GL. Lid worden helpt dan, want ja. beetje raar om als je net lid bent geworden van de ene partij ineens toch op een andere te gaan stemmen. Nu hoef ik niet mee na te denken verder, PvdD!
[...]
Waarom zou je twijfelen en waarom ben je lid geworden?Ik was wat zwevend, PvdD, Groen Links of misschien SP. Lid worden van de partij hielp als knoopdoorhakker: PvdD sprak me op goed moment het meeste aan, maar mezelf kennende wist ik dat ik nog best kon omslaan naar GL. Lid worden helpt dan, want ja. beetje raar om als je net lid bent geworden van de ene partij ineens toch op een andere te gaan stemmen. Nu hoef ik niet mee na te denken verder, PvdD!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 15 februari 2017 om 21:29
quote:tonkje schreef op 15 februari 2017 @ 21:25:
[...]
Ik was wat zwevend, PvdD, Groen Links of misschien SP. Lid worden van de partij hielp als knoopdoorhakker: PvdD sprak me op goed moment het meeste aan, maar mezelf kennende wist ik dat ik nog best kon omslaan naar GL. Lid worden helpt dan, want ja. beetje raar om als je net lid bent geworden van de ene partij ineens toch op een andere te gaan stemmen. Nu hoef ik niet mee na te denken verder, PvdD!
O zo
Ik stem ook PvdD en ben ook lid
[...]
Ik was wat zwevend, PvdD, Groen Links of misschien SP. Lid worden van de partij hielp als knoopdoorhakker: PvdD sprak me op goed moment het meeste aan, maar mezelf kennende wist ik dat ik nog best kon omslaan naar GL. Lid worden helpt dan, want ja. beetje raar om als je net lid bent geworden van de ene partij ineens toch op een andere te gaan stemmen. Nu hoef ik niet mee na te denken verder, PvdD!
O zo
Ik stem ook PvdD en ben ook lid
woensdag 15 februari 2017 om 21:33
Deze keer weet ik het echt niet. Moeilijk, moeilijk.
Op de VVD pertinent niet alleen al vanwege hun belofte om het vakantiegeld van de mensen die in de bijstand zitten af te schaffen en ze willen de zorgtoeslag minderen.
Leuk als er banen genoeg zijn alleen zijn er te weinig banen voor teveel mensen. Ook het woonbeleid is om te huilen.
De D66 waait met alle winden mee dus die wordt het ook niet.
Mijn partij, de SP gaat het weer niet redden en ik wil niet dat het een VVD-D66-CDA coalitie wordt.
Ik ga er nog maar eens goed over nadenken.
Op de VVD pertinent niet alleen al vanwege hun belofte om het vakantiegeld van de mensen die in de bijstand zitten af te schaffen en ze willen de zorgtoeslag minderen.
Leuk als er banen genoeg zijn alleen zijn er te weinig banen voor teveel mensen. Ook het woonbeleid is om te huilen.
De D66 waait met alle winden mee dus die wordt het ook niet.
Mijn partij, de SP gaat het weer niet redden en ik wil niet dat het een VVD-D66-CDA coalitie wordt.
Ik ga er nog maar eens goed over nadenken.
woensdag 15 februari 2017 om 21:45
quote:Galileo schreef op 15 februari 2017 @ 20:47:
[...]
Heb jij die beloofde 1000 euro van Rutte al ontvangen...?
Politiek is geen boekhouden. Niet alles van waarde is in geld uit te drukken.Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
[...]
Heb jij die beloofde 1000 euro van Rutte al ontvangen...?
Politiek is geen boekhouden. Niet alles van waarde is in geld uit te drukken.Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 februari 2017 om 22:06
quote:handigmetgeld schreef op 15 februari 2017 @ 21:45:
[...]
Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
Laten we wel wezen he: de PvdD zal niet in de regering komen en dat weten ze zelf ook best. Dus waarom dan doorrekenen? Het gaat om de oppositie, weetjewel.
Wel grappig trouwens dat, in die lijn doordenkende, de PVV blijkbaar ook verwacht in de oppositie terecht te komen. Ik weet niet wat ik erger vind.
[...]
Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
Laten we wel wezen he: de PvdD zal niet in de regering komen en dat weten ze zelf ook best. Dus waarom dan doorrekenen? Het gaat om de oppositie, weetjewel.
Wel grappig trouwens dat, in die lijn doordenkende, de PVV blijkbaar ook verwacht in de oppositie terecht te komen. Ik weet niet wat ik erger vind.
woensdag 15 februari 2017 om 22:12
quote:handigmetgeld schreef op 15 februari 2017 @ 21:45:
[...]
Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
Is het zinvol om een programma door te laten rekenen als dat van hele andere basisprincipes uitgaat?
Doorekenen betekent dat je als partij kijkt of de uitgaven in je programma worden gedekt door de inkomsten. Maar wat nou als je het standpunt hebt dat belangrijke zaken geld mogen kosten en we er best allemaal wat op achteruit mogen gaan? Het voorkomen van dierenleed zal bijvoorbeeld ongetwijfeld te koste van de nederlandse exportpositie en dus van onze inkomsten gaan. Toch kun je daar prima voor kiezen als je dat belangrijker vindt dan de begroting, denk ik.
Overigens kan ik me ook voorstellen dat de betrekkelijk extreme standpunten van de PVV lastig door te rekenen zijn, omdat je gewoon geen idee hebt wat de effecten zijn.
[...]
Natuurlijk is politiek geen boekhouden. Maar een partij die dingen belooft maar niet het lef heeft om het gratis door het CPB te laten doorrekenen of het haalbaar is, daar heb ik geen vertrouwen in. Alle partijen in de kamer behalve PvvD, PVV en 50Plus laten hun programma doorrekenen, zodat je een beetje kunt inschatten of het loze beloften zijn of niet. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal in de praktijk zo uitgevoerd gaan worden, maar je kunt wel zien dat als je aan de ene kant geld uitgeeft, dat ergens anders vandaan moet komen. Zulke keuzes maken, dat is politiek. Een partij die alleen maar geld uitgeeft zonder te verklaren hoe ze eraan komen, daar heb ik 0 vertrouwen in.
Is het zinvol om een programma door te laten rekenen als dat van hele andere basisprincipes uitgaat?
Doorekenen betekent dat je als partij kijkt of de uitgaven in je programma worden gedekt door de inkomsten. Maar wat nou als je het standpunt hebt dat belangrijke zaken geld mogen kosten en we er best allemaal wat op achteruit mogen gaan? Het voorkomen van dierenleed zal bijvoorbeeld ongetwijfeld te koste van de nederlandse exportpositie en dus van onze inkomsten gaan. Toch kun je daar prima voor kiezen als je dat belangrijker vindt dan de begroting, denk ik.
Overigens kan ik me ook voorstellen dat de betrekkelijk extreme standpunten van de PVV lastig door te rekenen zijn, omdat je gewoon geen idee hebt wat de effecten zijn.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 15 februari 2017 om 22:21
quote:merano schreef op 15 februari 2017 @ 22:12:
[...]
Is het zinvol om een programma door te laten rekenen als dat van hele andere basisprincipes uitgaat?
Doorekenen betekent dat je als partij kijkt of de uitgaven in je programma worden gedekt door de inkomsten. Maar wat nou als je het standpunt hebt dat belangrijke zaken geld mogen kosten en we er best allemaal wat op achteruit mogen gaan? Het voorkomen van dierenleed zal bijvoorbeeld ongetwijfeld te koste van de nederlandse exportpositie en dus van onze inkomsten gaan. Toch kun je daar prima voor kiezen als je dat belangrijker vindt dan de begroting, denk ik.
Dat is toch prima? Dat is precies wat dat doorrekenen helder maakt. Het CPB zegt dan bijvoorbeeld: 'als je deze plannen uitvoert, dan gaat de koopkracht van iedereen met 3% omlaag' of 'dan gaat de staatsschuld met x miljard omhoog'. Als je dat wil als partij, prima, dan kun je dat gewoon verdedigen. Maar als je het niet laat doorrekenen, dan weet je niks. Ik kan ook wel iedereen 10% korting op de belasting beloven, en 2 keer zoveel mensen in de zorg, en klassen van maximaal 15 leerlingen en iedereen een gratis fiets. En dan betalen we dat door alle grote bedrijven een tientje extra belasting te laten betalen. Goed plan toch?
[...]
Is het zinvol om een programma door te laten rekenen als dat van hele andere basisprincipes uitgaat?
Doorekenen betekent dat je als partij kijkt of de uitgaven in je programma worden gedekt door de inkomsten. Maar wat nou als je het standpunt hebt dat belangrijke zaken geld mogen kosten en we er best allemaal wat op achteruit mogen gaan? Het voorkomen van dierenleed zal bijvoorbeeld ongetwijfeld te koste van de nederlandse exportpositie en dus van onze inkomsten gaan. Toch kun je daar prima voor kiezen als je dat belangrijker vindt dan de begroting, denk ik.
Dat is toch prima? Dat is precies wat dat doorrekenen helder maakt. Het CPB zegt dan bijvoorbeeld: 'als je deze plannen uitvoert, dan gaat de koopkracht van iedereen met 3% omlaag' of 'dan gaat de staatsschuld met x miljard omhoog'. Als je dat wil als partij, prima, dan kun je dat gewoon verdedigen. Maar als je het niet laat doorrekenen, dan weet je niks. Ik kan ook wel iedereen 10% korting op de belasting beloven, en 2 keer zoveel mensen in de zorg, en klassen van maximaal 15 leerlingen en iedereen een gratis fiets. En dan betalen we dat door alle grote bedrijven een tientje extra belasting te laten betalen. Goed plan toch?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 februari 2017 om 22:29
