Islam, islamkritiek en de koran.

Anoniem_374412 zaterdag 11 augustus 2018 om 13:09

Islam is nogal een gevoelig onderwerp, omdat veel mensen islam koppelen aan huidskleur, en kritiek op de islam zien als racisme of 'islamofobie' (een psychische aandoening die alleen islamcritici kunnen hebben).
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?

anoniem_374412 wijzigde dit bericht op 11-08-2018 16:50

12.99% gewijzigd

tonkje dinsdag 14 augustus 2018 om 18:24

Cazandra schreef: ↑
14-08-2018 17:18
We hebben het in dit topic over de islam, niet over het christendom. Dan kun je er van alles wel bij gaan halen. Je ziet overigens vaak in dit soort discussies dat het " Ja, maar de christenen dan"-argument wordt opgevoerd om het maar niet over de islam te hoeven hebben.

Het was zoals je duidelijk had kunnen lezen niet bedoeld als een "ja maar de christenen". Iemand zei dat de rol van de kerk in NL was uitgespeeld. Dus niet.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

tonkje dinsdag 14 augustus 2018 om 18:34

Cazandra schreef: ↑
14-08-2018 17:13
Nee, maar voor veel vrouwen en meisjes in moslimsgemeenschappen geldt wel dat ze worden onderdrukt door religie en cultuur. Veel van hen worden niet in staat gesteld hun eigen leven te leiden zoals westerse niet-moslim-vrouwen dat gewend zijn. Dan kun jij uiteraard denken: dat is niet mijn probleem. De feministische beweging lijkt zich hier in ieder geval totaal niet druk over te maken. Vroeger las ik nog wel eens de Opzij, maar dat is gewoon een lachertje geworden als je ziet waar die aandacht aan besteden. Er is enorm veel emancipatiewerk te doen ten aanzien van vrouwen en meisjes in moslimgemeenschappen, en tegelijkertijd ondervinden degenen die dat proberen, zoals Shiran Musa, enorm veel tegenstand. Om nog maar niet te spreken van Ayaan Hirsi Ali. Ik zou graag willen dat vrouwen wat meer solidair zouden zijn met hun door religie en cultuur onderdrukte seksegenoten. En op zijn minst de vrouwen zouden willen steunen die daar ook daadwerkelijk verandering in willen brengen.

Helemaal mee eens. Moslim meiden/vrouwen die uit het keurslijf willen stappen hebben 9 van de 10 keer een flink probleem.
De feministische beweging - bestaat die nog - zou hen op z'n minst moreel kunnen steunen, maar liever nog helpen. Opzij lees ik ook al jaren niet meer.

Je merkt het ook bijvoorbeeld in de boerka-discussie. Om een of andere reden wordt niet gezien wat het feitelijk is: een ontmenselijkend en mensonwaardig kledingstuk. "Ja, maar de vrouwen willen het toch zelf dragen?" Kom op zeg. Het kledingstuk dient geen enkel nut behalve vrouwenlevens te beknotten en ze minderwaardig te behandelen.

Ik neig naar een boerka-verbod. Enige reden waarom ik 'neig' en niet gewoon regelrecht voor een verbod ben, is dat een verbod erger kan zijn dan de kwaal. Tenminste, heb ik me laten vertellen.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_301203 dinsdag 14 augustus 2018 om 19:32

tonkje schreef: ↑
14-08-2018 18:34
Helemaal mee eens. Moslim meiden/vrouwen die uit het keurslijf willen stappen hebben 9 van de 10 keer een flink probleem.
De feministische beweging - bestaat die nog - zou hen op z'n minst moreel kunnen steunen, maar liever nog helpen. Opzij lees ik ook al jaren niet meer.

Ik neig naar een boerka-verbod. Enige reden waarom ik 'neig' en niet gewoon regelrecht voor een verbod ben, is dat een verbod erger kan zijn dan de kwaal. Tenminste, heb ik me laten vertellen.

Even een kleine verbetering, het gewaad waar je alleen de ogen ziet is een niqaab

Anoniem_362599 dinsdag 14 augustus 2018 om 20:04

NovaNila schreef: ↑
14-08-2018 17:56
Dat ik als vrouw het recht heb om gelijk te zijn aan mijn man, betekent niet dat dat ook een plicht is. Ik hoef in mijn huishouden niet verplicht gelijk te zijn, bijvoorbeeld dat wij allebei even veel werken en evenveel huishoudelijke taken hebben. Maw: ik hoef van dat recht geen gebruik te maken, dat is aan mij.

Je bent vrij om je leven in te richten zoals je zelf wilt. Als je ervoor kiest het huishouden te doen terwijl je man werkt, wil dat nog niet zeggen dat je ongelijk aan hem bent. Dat zit in heel andere dingen: samen beslissingen nemen, weten dat jouw stem gehoord wordt en jouw mening telt. Dat je samen de keuzes maakt over de verdeling van taken en daar de voor- en nadelen van afweegt. Dat je op je keuze terug kunt komen als je dat zou willen en dat je dan samen naar een oplossing zoekt. Daar is helemaal niets mis mee en het heeft ook niets te maken met gebruik maken van een recht. Je hebt namelijk niet "het recht" (of de plicht) om gelijk te zijn aan je (een) man, je bént gelijk aan hem.

tonkje dinsdag 14 augustus 2018 om 20:11

NovaNila schreef: ↑
14-08-2018 19:32
Even een kleine verbetering, het gewaad waar je alleen de ogen ziet is een niqaab

Niqaab is net wat minder erg, omdat je dus nog net de ogen ziet, maar verder zijn niqaab en burka allebei even mensonwaardig.

Gewaden die uitdrukken: sorry dat ik besta, ik probeer me zo goed mogelijk te verstoppen, maar sorry, je kunt nog steeds zien dat ik er ben.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

tonkje dinsdag 14 augustus 2018 om 20:17

popita schreef: ↑
14-08-2018 20:04
Je bent vrij om je leven in te richten zoals je zelf wilt. Als je ervoor kiest het huishouden te doen terwijl je man werkt, wil dat nog niet zeggen dat je ongelijk aan hem bent. Dat zit in heel andere dingen: samen beslissingen nemen, weten dat jouw stem gehoord wordt en jouw mening telt. Dat je samen de keuzes maakt over de verdeling van taken en daar de voor- en nadelen van afweegt. Dat je op je keuze terug kunt komen als je dat zou willen en dat je dan samen naar een oplossing zoekt. Daar is helemaal niets mis mee en het heeft ook niets te maken met gebruik maken van een recht. Je hebt namelijk niet "het recht" (of de plicht) om gelijk te zijn aan je (een) man, je bént gelijk aan hem.

+1

Wat je ook doet, je bent gelijk.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_362599 dinsdag 14 augustus 2018 om 20:24

Burka is trouwens ook een mooi voorbeeld van cultuur: het komt van Afrikaanse stammen, waar een vrouw geen seks mocht weigeren met een man, behalve als het een familielid was. Daarom droegen de vrouwen zo'n alles verhullend gewaad: zodat mannen niet konden zien of ze al dan niet familie waren. Toen deze stammen werden geïslamiseerd is de burka in de Islam terecht gekomen. Heeft dus niets met het geloof te maken.

tonkje dinsdag 14 augustus 2018 om 20:34

popita schreef: ↑
14-08-2018 20:24
Burka is trouwens ook een mooi voorbeeld van cultuur: het komt van Afrikaanse stammen, waar een vrouw geen seks mocht weigeren met een man, behalve als het een familielid was. Daarom droegen de vrouwen zo'n alles verhullend gewaad: zodat mannen niet konden zien of ze al dan niet familie waren. Toen deze stammen werden geïslamiseerd is de burka in de Islam terecht gekomen. Heeft dus niets met het geloof te maken.

Hemeltje, als je die achtergrond van het gewaad weet dan wil je er toch al helemaal geen dragen!

tonkje wijzigde dit bericht op 14-08-2018 22:04

0.43% gewijzigd

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_301203 dinsdag 14 augustus 2018 om 21:13

tonkje schreef: ↑
14-08-2018 20:11
Niqaab is net wat minder erg, omdat je dus nog net de ogen ziet, maar verder zijn niqaab en burka allebei even mensonwaardig.

Gewaden die uitdrukken: sorry dat ik besta, ik probeer me zo goed mogelijk te verstoppen, maar sorry, je kunt nog steeds zien dat ik er ben.

Ik vind het persoonlijk allebei niks, een hoofddoek vind ik nog oke maar geheel gesluierd vind ik in de Nederlandse/westerse maatschappij niet passen.

Anoniem_301203 dinsdag 14 augustus 2018 om 21:14

popita schreef: ↑
14-08-2018 20:04
Je bent vrij om je leven in te richten zoals je zelf wilt. Als je ervoor kiest het huishouden te doen terwijl je man werkt, wil dat nog niet zeggen dat je ongelijk aan hem bent. Dat zit in heel andere dingen: samen beslissingen nemen, weten dat jouw stem gehoord wordt en jouw mening telt. Dat je samen de keuzes maakt over de verdeling van taken en daar de voor- en nadelen van afweegt. Dat je op je keuze terug kunt komen als je dat zou willen en dat je dan samen naar een oplossing zoekt. Daar is helemaal niets mis mee en het heeft ook niets te maken met gebruik maken van een recht. Je hebt namelijk niet "het recht" (of de plicht) om gelijk te zijn aan je (een) man, je bént gelijk aan hem.

Mooie post! Mee eens, ik dacht alleen dat er werd bedoeld dat het recht om gelijk te zijn ook betekend dat ik geen hoofddoek zou mogen dragen omdat dat niet gelijkwaardig is aan mijn man. En dat vind ik dus niet waar, vandaar.

Anoniem_362599 dinsdag 14 augustus 2018 om 21:49

NovaNila schreef: ↑
14-08-2018 21:14
Mooie post! Mee eens, ik dacht alleen dat er werd bedoeld dat het recht om gelijk te zijn ook betekend dat ik geen hoofddoek zou mogen dragen omdat dat niet gelijkwaardig is aan mijn man. En dat vind ik dus niet waar, vandaar.

Hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die dat zo opvatten, zowel binnen als buiten de Islam, is dat inderdaad niet waar zolang het je eigen keuze is.

Anoniem_357224 donderdag 16 augustus 2018 om 21:50

Omdat er bepaalde mensen bezwaar hebben tegen de bespreking van de islam in andere topics, hier dan maar verder met de vragen:

- Is islam niet hetzelfde als jodendom/christendom/andere religies
- is islam een totalitaire ideologie

Gelukkig hebben daar anderen al fraai antwoord op gegeven, zoals C. Hitchens:

https://youtu.be/v0Q6DtfUynQ?t=6m08s

Maar wat vindt jij?

Ivalu vrijdag 17 augustus 2018 om 10:48

Ik vind het dragen van een hoofddoek wel onderdrukkend. Vaak worden vrouwen niet gedwongen op een negatieve manier, maar wordt er gepusht op een zogenaamde positieve manier. Je kunt dit doen door het benoemen van iets van een ander om er mee te bereiken dat jouw kind/vrouw/etc. hetzelfde gaat doen. "Oh, kijk eens, jouw neefje eet wel zijn groente op!". Een kind zal dan vaak zijn groente ook opeten. Of benoemen dat je dochter nu wel eens een leuke rok heeft aangetrokken. We willen bijna allemaal goedkeuring ervaren.

Als je echt gelijk bent, ligt de schuld van het kijken naar vrouwen ook bij diegene: de man. Laat de man dan maar een sluier over zijn ogen dragen.

Anoniem_370864 vrijdag 17 augustus 2018 om 14:21

MarkSD schreef: ↑
16-08-2018 21:50
Omdat er bepaalde mensen bezwaar hebben tegen de bespreking van de islam in andere topics, hier dan maar verder met de vragen:

- Is islam niet hetzelfde als jodendom/christendom/andere religies
- is islam een totalitaire ideologie

Gelukkig hebben daar anderen al fraai antwoord op gegeven, zoals C. Hitchens:

https://youtu.be/v0Q6DtfUynQ?t=6m08s

Maar wat vindt jij?

Dat ‘dé islam’ net als ‘hét christendom’ of ‘hét jodendom’ etc. niet bestaan, het zijn in mijn optiek overkoepelende termen die een heel scala aan overtuigingen vertegenwoordigen. Onderling zijn er overeenkomsten en verschillen.

Anoniem_357224 vrijdag 17 augustus 2018 om 22:17

kirjailija schreef: ↑
17-08-2018 14:21
Dat ‘dé islam’ net als ‘hét christendom’ of ‘hét jodendom’ etc. niet bestaan, het zijn in mijn optiek overkoepelende termen die een heel scala aan overtuigingen vertegenwoordigen. Onderling zijn er overeenkomsten en verschillen.

Ben je met je eens dat er verschillen bestaan. Ook binnen 'de islam' zijn er duidelijk verschillende stromingen. Maar er zijn genoeg overeenkomsten om ze wel in 1 container te plaatsen. Anders wordt het erg lastig discussiëren.

Anoniem_370864 vrijdag 17 augustus 2018 om 22:22

MarkSD schreef: ↑
17-08-2018 22:17
Ben je met je eens dat er verschillen bestaan. Ook binnen 'de islam' zijn er duidelijk verschillende stromingen. Maar er zijn genoeg overeenkomsten om ze wel in 1 container te plaatsen. Anders wordt het erg lastig discussiëren.

Dan kun je met het label religie de islam, het jodendom en het christendom ook in 1 container plaatsen. Alleen op basis van geschriften al hebben ze veel overeenkomsten buiten alleen het label religie om.

Anoniem_357224 vrijdag 17 augustus 2018 om 22:25

kirjailija schreef: ↑
17-08-2018 22:22
Dan kun je met het label religie de islam, het jodendom en het christendom ook in 1 container plaatsen. Alleen op basis van geschriften al hebben ze veel overeenkomsten buiten alleen het label religie om.

Klopt. Op heel veel onderdelen kun je de 3 heel goed in 1 container ('religieuzen' / abrahamisten) plaatsen.

tonkje zaterdag 18 augustus 2018 om 04:47

MarkSD schreef: ↑
17-08-2018 22:17
Ben je met je eens dat er verschillen bestaan. Ook binnen 'de islam' zijn er duidelijk verschillende stromingen. Maar er zijn genoeg overeenkomsten om ze wel in 1 container te plaatsen. Anders wordt het erg lastig discussiëren.

Dat ligt eraan waarover je wil discussiëren.

Ik ben het met je eens dat het 3 religies zijn met flinke overeenkomsten: veel dezelfde verhalen en de god die erbij hoort is eigenlijk ook wel dezelfde. Maar verder zijn ze weer best verschillend in uitwerking. Daar zou je hele gesprekken over kunnen voeren. Bijvoorbeeld: muziek en gezang is een belangrijk onderdeel van christelijke kerkdiensten, terwijl binnen de (strenge) islam muziek verboden is. Waar komt dat verschil vandaan? Kun in je bijbel terugvinden dat muziek iets verderfelijks is (en negeren christenen dat), of is dat echt iets van de islam wat je alleen terugvindt in de koran?

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_357224 zaterdag 18 augustus 2018 om 11:07

tonkje schreef: ↑
18-08-2018 04:47
Dat ligt eraan waarover je wil discussiëren.

Ik ben het met je eens dat het 3 religies zijn met flinke overeenkomsten: veel dezelfde verhalen en de god die erbij hoort is eigenlijk ook wel dezelfde. Maar verder zijn ze weer best verschillend in uitwerking. Daar zou je hele gesprekken over kunnen voeren. Bijvoorbeeld: muziek en gezang is een belangrijk onderdeel van christelijke kerkdiensten, terwijl binnen de (strenge) islam muziek verboden is. Waar komt dat verschil vandaan? Kun in je bijbel terugvinden dat muziek iets verderfelijks is (en negeren christenen dat), of is dat echt iets van de islam wat je alleen terugvindt in de koran?

Exact. En daarom zal je ook zien dat er echt wezenlijke verschillen bestaan tussen de koran en de bijbel. Ook de koran heeft trouwens weer gewijzigde edities (al zegt het boekje zelf weer dat er niets aan mag worden veranderd, haha).

Het is allemaal onzin natuurlijk, verhalenbundels voor volwassenen. Maar zoals de RvS aangaf deze week, is het probleem dat mensen de boekjes te serieus nemen.

tonkje zaterdag 18 augustus 2018 om 11:45

MarkSD schreef: ↑
18-08-2018 11:07
Het is allemaal onzin natuurlijk, verhalenbundels voor volwassenen. Maar zoals de RvS aangaf deze week, is het probleem dat mensen de boekjes te serieus nemen.

Hm. Ik ben zelf atheist, en eigenlijk vind ik het dus ook maar verhalen. Maar om het nou een probleem te noemen dat mensen het serieus nemen? Dat gaat wel heel ver. Voor wie gelovig is, zijn koran en bijbel heel belangrijk! De meesten nemen het trouwens niet te serieus in de zin dat ze alle regels die erin staan overnemen. In de bijbel wordt gestenigd, ik geloof niet dat er 1 christen is die dat een goed idee vindt om vandaag de dag ook maar eens te gaan doen.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_357224 zaterdag 18 augustus 2018 om 12:53

Nee, klopt. Afgezien van de discussie Oude en Nieuwe Testament, is het volgens mij inderdaad zo dat de moraal iets seculiers is.

En gelovigen cherry picken dus naar gelang van hun eigen moraal (en die van de tijdsgeest) de passages eruit die zij vinden passen. Het stenigen laat men dan maar voor wat het is. Mein Kampf is hier verboden, terwijl er vast ook passages heel vredelievend zijn te 'interpreteren'.

https://youtu.be/FY-iXSBGWH8?t=1m40s

Dat neemt niet weg dat een boek wel kan bijdragen aan de moraal een foute kant op te sturen, zeker wanneer dit door meerdere mensen met macht wordt ondersteund uit honger naar macht en rijkdom. En dan heb je opeens een probleem.

Anoniem_370864 zaterdag 18 augustus 2018 om 16:23

De vraag wat dat betreft is denk ik of je als vrije maatschappij dan boeken wil/moet willen verbieden om een mogelijk negatieve impact? En waar ga je de grens trekken? En hoe bewaak je een grens?

Persoonlijk ben ik geen voorstander van het verbieden van boeken. Dat is dan inclusief Mein Kampf trouwens, waarvan ik dacht gelezen te hebben dat er een nieuwe editie met voorwoord door historici is, die wel mocht worden verkocht? Hier of ergens anders in Europa? Zal het even na moeten kijken want heel helder staat het mij niet meer bij.

hollebollegijs zaterdag 18 augustus 2018 om 19:17

Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.
Ze kunnen nu naar de rechter stappen

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Anoniem_370864 zaterdag 18 augustus 2018 om 20:11

@hollebollegijs: had je deze ook gelezen? https://www.ad.nl/buitenland/moslima-di ... ~a0109e1e/

Anoniem_20949 zaterdag 18 augustus 2018 om 20:27

Ik kan er duidelijk over zijn: ik vind dat religie geen punt van discussie is. Zolang je er persoonlijk niks vervelends mee hebt gehad vind ik het geen punt van discussie. (Zeker niet als je je ergens, in de islam in dit geval, niet in verdiept hebt. Dan zijn het gewoon vooroordelen ipv betrouwbare feiten
En nee, wat bepaalde politici roepen over dit geloof vind ik geen betrouwbare bron)

Ik ben zelf (praktiserend) katholiek en ik ken door mijn werk heel veel mensen die Islamitisch zijn.
Ik zie daar exact hetzelfde als bij Christenen, iedereen doet het op zijn eigen manier.
De ene vrouw kiest voor een hoofddoek, de ander niet.
Sommigen zijn meer traditioneel, de wat jongere mensen zijn net als ik wat liberaler en moderner. Ik heb er nooit problemen mee gehad, niemand is ooit beledigd geweest of heeft mijn geloof belachelijk gemaakt.
Ik heb ook islamitische vrienden met wie ik veel over het geloof praat, ik heb geen probleem met hun geloof en zij niet met dat van mij, we hebben dezelfde god... (Allah is God in het Arabisch)
Daarbij respecteer ik ieder geloof, dat iets persoonlijks, het is ook vaak cultuurgebonden en daar hoor je respect voor te hebben vind ik.

Ik heb overigens ook een vertaling gelezen van de Koran: bijna exact hetzelfde als het oude testament.
Net als bij ieder ander heilig boek staan er in de Koran dingen die je op verschillende manieren op kunt vatten, het is net als de bijbel geen simpel avonturenromannetje waar ook nogbeen paar simpele regeltjes in staan.
Zo zit geen een heilig boek in elkaar.
Het is vooral de bedoeling dat men na gaat denken over wat daar staat en hoe een ieder daar zijn of haar waarheden uithaalt en toepast in het dagelijks leven.

Dit was mijn ervaring met het TO.
Doe er mee wat je wil.

Ave, Ma salaama

anoniem_20949 wijzigde dit bericht op 18-08-2018 20:46

21.32% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Islam, islamkritiek en de koran.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.