Actueel
alle pijlers
Islam, islamkritiek en de koran.
zaterdag 11 augustus 2018 om 13:09
Islam is nogal een gevoelig onderwerp, omdat veel mensen islam koppelen aan huidskleur, en kritiek op de islam zien als racisme of 'islamofobie' (een psychische aandoening die alleen islamcritici kunnen hebben).
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
anoniem_374412 wijzigde dit bericht op 11-08-2018 16:50
12.99% gewijzigd
maandag 13 augustus 2018 om 17:03
Het zal mij een worst wezen of het 'echte islam' is of 'slechts' cultuur. Je gaat niet iemand de dood injagen omdat diegene geen moslim meer wil zijn en/of kritiek heeft op de islam.
)
En ook als het in sommige culturen wel gebeurt en in andere niet, dan nog is het door islam geïnspireerde cultuur. Dus het helemaal afdoen als een cultuurdingetje, daar kom je niet mee weg.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 13 augustus 2018 om 17:15
Hoezo wilden 'we' niet naar haar luisteren? En waar was je zélf in die discussie?
Ze beweerde dat de aarde plat was, omdat dat in de koran stond. Daar wil ik best naar luisteren hoor. Lijkt me zeer on topic.
Maar ze is niet geband omdat ze vindt dat de aarde plat is. Het had niks met haar geloof te maken.
maandag 13 augustus 2018 om 17:25
tonkje schreef: ↑13-08-2018 17:03Het zal mij een worst wezen of het 'echte islam' is of 'slechts' cultuur. Je gaat niet iemand de dood injagen omdat diegene geen moslim meer wil zijn en/of kritiek heeft op de islam.
En ook als het in sommige culturen wel gebeurt en in andere niet, dan nog is het door islam geïnspireerde cultuur. Dus het helemaal afdoen als een cultuurdingetje, daar kom je niet mee weg.
Klopt. Er is trouwens niet echt een strikte scheidslijn tussen islam en cultuur. Eerwraak bijvoorbeeld wordt vaak toegeschreven aan cultuur, terwijl de islamitische eerwrakers dit wel degelijk doen vanuit hun interpretatie van de islam.
maandag 13 augustus 2018 om 21:59
maandag 13 augustus 2018 om 22:13
Ik denk persoonlijk dat er culturen zijn die de islam (of welk ander geloof) hebben geïnterpreteerd op een manier waarop het past bij hun eigen ideeen. Ik zelf ook, ik volg echt niet alle richtlijnen van de islam, alleen degene die mij aanspreken. Zo is dat dus denk ik ook gegaan met de minder leuke kanten van een geloof, dat dit in het stamhoofd (100en jaren terug) zijn straatje pastte om wat voor reden dan ook en dat dit uitgelegd is als geloof, terwijl het dus mogelijk niet in de koran/bijbel/thora staat. Zoals met neven en nichten trouwen, word niet verplicht of aangeraden in de islam, maar ook niet verboden. Wat ik van met neven/nichten trouwen weet is dat het voortkomt uit het familie kapitaal in de familie houden, en dit vind ik dus cultuur, zeker omdat het dus niet verplicht is of zelfs aangeraden.tonkje schreef: ↑13-08-2018 17:03Het zal mij een worst wezen of het 'echte islam' is of 'slechts' cultuur. Je gaat niet iemand de dood injagen omdat diegene geen moslim meer wil zijn en/of kritiek heeft op de islam.
En ook als het in sommige culturen wel gebeurt en in andere niet, dan nog is het door islam geïnspireerde cultuur. Dus het helemaal afdoen als een cultuurdingetje, daar kom je niet mee weg.
dinsdag 14 augustus 2018 om 08:58
Dat zie je overal bij elk geloof: er komt een nu geloof op, maar om te zorgen dat mensen het accepteren worden er allerlei onderdelen van eerdere religies in meegenomen. Neem het christelijke kerstfeest. Jezus is echt niet eind december geboren, maar kerst valt nu reuze handig samen met de voor christelijke mid-winter feesten. Kerstboom met alle lichtjes past daar ook mooi bij. (Overigens hebben lang niet alle christenen een kerstboom, want dat vinden ze heidens.)
Zo doen veel christenen het ook. (Ik heb dus een christelijke achtergrond, vandaar de christelijke voorbeelden) Er staan allerlei leefregels in het oude testament, die christenen totaal niet volgen. Soms met als argument dat alleen het nieuwe testament geldt, het oude testament is voor joden, maar soms ook omdat ze de regels niet vinden passen bij deze tijden. Steniging en zo.Ik zelf ook, ik volg echt niet alle richtlijnen van de islam, alleen degene die mij aanspreken. Zo is dat dus denk ik ook gegaan met de minder leuke kanten van een geloof, dat dit in het stamhoofd (100en jaren terug) zijn straatje pastte om wat voor reden dan ook en dat dit uitgelegd is als geloof, terwijl het dus mogelijk niet in de koran/bijbel/thora staat.
Wat in de bijbel/koran/thora staat is natuurlijk wel eeuwen oud en stamt uit een totaal andere wereld en cultuur dan waarin wij nu leven. Alle regels letterlijk navolgen is naar mijn idee nogal idioot. Al kan ik me ook voorstellen dat je in een rare spagaat terecht komt als je het ene wel doet, maar het andere niet.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 14 augustus 2018 om 09:37
Ik denk dat als je alls regels opvolgt, je geen leven meer hebt. Zo zijn er bijvoorbeeld overvde hoofddoeken al 100 verschillende meningen hoe het "moet", en zelf vind ik het niet zon ding. Doe goed voor anderen, dat is voor mij belangrijker dan of ik mijn haren bedek of niet.tonkje schreef: ↑14-08-2018 08:58Dat zie je overal bij elk geloof: er komt een nu geloof op, maar om te zorgen dat mensen het accepteren worden er allerlei onderdelen van eerdere religies in meegenomen. Neem het christelijke kerstfeest. Jezus is echt niet eind december geboren, maar kerst valt nu reuze handig samen met de voor christelijke mid-winter feesten. Kerstboom met alle lichtjes past daar ook mooi bij. (Overigens hebben lang niet alle christenen een kerstboom, want dat vinden ze heidens.)
Zo doen veel christenen het ook. (Ik heb dus een christelijke achtergrond, vandaar de christelijke voorbeelden) Er staan allerlei leefregels in het oude testament, die christenen totaal niet volgen. Soms met als argument dat alleen het nieuwe testament geldt, het oude testament is voor joden, maar soms ook omdat ze de regels niet vinden passen bij deze tijden. Steniging en zo.
Wat in de bijbel/koran/thora staat is natuurlijk wel eeuwen oud en stamt uit een totaal andere wereld en cultuur dan waarin wij nu leven. Alle regels letterlijk navolgen is naar mijn idee nogal idioot. Al kan ik me ook voorstellen dat je in een rare spagaat terecht komt als je het ene wel doet, maar het andere niet.
Wel is inderdaad vanuit sommige culturen moeilijk om het een wel, maar het ander niet te doen. Nu weet ik niet hoe dat bij christenen is, maar daar zullen vast ook richtlijnen zijn inderdaad die bijna niemand meer volgt. Dit is bij veel moslims ook het geval, met uitzondering van IS sympathisanten. Tenminste, dat doet IS zelf voorkomen, dat zij zelf de grootste duivelse handelingen uitvoeren mag je het vast niet over hebben van ze.
anoniem_301203 wijzigde dit bericht op 14-08-2018 09:40
3.62% gewijzigd
dinsdag 14 augustus 2018 om 15:09
Zoals ik in een ander topic ook al reageerde, het is precies dat. Een recht, geen plicht.
dinsdag 14 augustus 2018 om 15:21
Nou niet zo overdrijven he! Je doet alsof gelijke rechten voor man vrouw zijn verdwenen, maar dat is helemaal niet zo. De invloed van de islam is in elk geval op niet moslims erg klein. Denk zit sinds kort als min of meer moslim partij met een paar zeteltjes in de 2e kamer, en dat is het in de politiek zo’n beetje. Terug bij af, verre van dat.
En onderschat de macht van de kerk/christelijke partijen ook niet. Ga eens naar een christelijk dorp op zondag, winkels dicht, zwembad idem en met een beetje pech krijgt de voetbalclub die op zondag wil voetballen er geen subsidie. Stemmen doen we in Nederland op woensdag want nee, op zondag kan niet hoor. En dan ons schoolsysteem met christelijke scholen en scholen van andere religieuze gezindte.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 14 augustus 2018 om 15:32
Dream on tonkje. Dream ontonkje schreef: ↑14-08-2018 15:21Nou niet zo overdrijven he! Je doet alsof gelijke rechten voor man vrouw zijn verdwenen, maar dat is helemaal niet zo. De invloed van de islam is in elk geval op niet moslims erg klein. Denk zit sinds kort als min of meer moslim partij met een paar zeteltjes in de 2e kamer, en dat is het in de politiek zo’n beetje. Terug bij af, verre van dat.
En onderschat de macht van de kerk/christelijke partijen ook niet. Ga eens naar een christelijk dorp op zondag, winkels dicht, zwembad idem en met een beetje pech krijgt de voetbalclub die op zondag wil voetballen er geen subsidie. Stemmen doen we in Nederland op woensdag want nee, op zondag kan niet hoor. En dan ons schoolsysteem met christelijke scholen en scholen van andere religieuze gezindte.
dinsdag 14 augustus 2018 om 15:58
[quote=NovaNila post_id=28892912 time=1534191229 Ik zelf ook, ik volg echt niet alle richtlijnen van de islam, alleen degene die mij aanspreken.
[/quote]
Gelukkig dan maar dat je niet in Saudi-Arabië woont. Daar krijg je als vrouw 40 zweepslagen als je omgaat met mannen die niet je directe familie zijn. Of vind je dat cultuur?
[/quote]
Gelukkig dan maar dat je niet in Saudi-Arabië woont. Daar krijg je als vrouw 40 zweepslagen als je omgaat met mannen die niet je directe familie zijn. Of vind je dat cultuur?
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:29
Gelukkig dan maar dat je niet in Saudi-Arabië woont. Daar krijg je als vrouw 40 zweepslagen als je omgaat met mannen die niet je directe familie zijn. Of vind je dat cultuur?
[/quote]
Maar we wonen niet in Saoedi Arabië, dat is het verschil hè. Of denk je dat alle moslims uit alle landen eigenlijk diep van binnen allemaal hetzelfde zijn? Dat zou een rare gedachte zijn toch? Net zoals niet alle Cristenen overal precies hetzelfde denken. Wij zijn hier ontkerkt, maar denk je dat dat voor alle landen in de wereld geldt? In Zuid-Amerikaanse landen heeft de katholieke kerk nog een flinke vinger in de pap bijvoorbeeld. Verdenk je dan een katholiek uit Brabant automatisch van dezelfde ideeën?
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:53
Maar we wonen niet in Saoedi Arabië, dat is het verschil hè. Of denk je dat alle moslims uit alle landen eigenlijk diep van binnen allemaal hetzelfde zijn? Dat zou een rare gedachte zijn toch? Net zoals niet alle Cristenen overal precies hetzelfde denken. Wij zijn hier ontkerkt, maar denk je dat dat voor alle landen in de wereld geldt? In Zuid-Amerikaanse landen heeft de katholieke kerk nog een flinke vinger in de pap bijvoorbeeld. Verdenk je dan een katholiek uit Brabant automatisch van dezelfde ideeën?
[/quote]
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222868 ... thuld.html
Als het aan de Saudi's ligt nemen we toch wat van hun curieuze gewoontes over.
[/quote]
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222868 ... thuld.html
Als het aan de Saudi's ligt nemen we toch wat van hun curieuze gewoontes over.
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:58
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222868 ... thuld.htmldeepspace schreef: ↑14-08-2018 16:53Maar we wonen niet in Saoedi Arabië, dat is het verschil hè. Of denk je dat alle moslims uit alle landen eigenlijk diep van binnen allemaal hetzelfde zijn? Dat zou een rare gedachte zijn toch? Net zoals niet alle Cristenen overal precies hetzelfde denken. Wij zijn hier ontkerkt, maar denk je dat dat voor alle landen in de wereld geldt? In Zuid-Amerikaanse landen heeft de katholieke kerk nog een flinke vinger in de pap bijvoorbeeld. Verdenk je dan een katholiek uit Brabant automatisch van dezelfde ideeën?
Als het aan de Saudi's ligt nemen we toch wat van hun curieuze gewoontes over.
[/quote]
We? Ik niet hoor.
dinsdag 14 augustus 2018 om 17:13
Nee, maar voor veel vrouwen en meisjes in moslimsgemeenschappen geldt wel dat ze worden onderdrukt door religie en cultuur. Veel van hen worden niet in staat gesteld hun eigen leven te leiden zoals westerse niet-moslim-vrouwen dat gewend zijn. Dan kun jij uiteraard denken: dat is niet mijn probleem. De feministische beweging lijkt zich hier in ieder geval totaal niet druk over te maken. Vroeger las ik nog wel eens de Opzij, maar dat is gewoon een lachtertje geworden als je ziet waar die aandacht aan besteden. Er is enorm veel emancipatiewerk te doen ten aanzien van vrouwen en meisjes in moslimgemeenschappen, en tegelijkertijd ondervinden degenen die dat proberen, zoals Shiran Musa, enorm veel tegenstand. Om nog maar niet te spreken van Ayaan Hirsi Ali. Ik zou graag willen dat vrouwen wat meer solidair zouden zijn met hun door religie en cultuur onderdrukte seksegenoten. En op zijn minst de vrouwen zouden willen steunen die daar ook daadwerkelijk verandering in willen brengen.
Je merkt het ook bijvoorbeeld in de boerka-discussie. Om een of andere reden wordt niet gezien wat het feitelijk is: een ontmenselijkend en mensonwaardig kledingstuk. "Ja, maar de vrouwen willen het toch zelf dragen?" Kom op zeg. Het kledingstuk dient geen enkel nut behalve vrouwenlevens te beknotten en ze minderwaardig te behandelen. De discussie in Engeland is ook bizar. Boris Johnson heeft de boerka vergeleken met brievenbussen. Dat schijnt dan weer heel erg te zijn, blijkbaar had hij moeten zeggen dat een boerka een heel mooi gewaad is. Terwijl het juist de hele bedoeling van een boerka is: om vrouwen zo onzichtbaar en onaantrekkelijk mogelijk te maken.
Op een of andere manier mag je niets van de islam zeggen, het is allemaal heel gevoelig, zelfs als feminist wordt je in de verkeerde hoek neergezet. Ik blijf het een rare gedachtenkronkel vinden van zogenaamd progressieve partijen als D66 dat ze zo dwepen met de islam, tegelijkertijd met een agenda voor homorechten en vrouwenrechten en antidiscriminatie etc, maar dat ze niet de innerlijke tegenstrijdigheid hiervan inzien.
dinsdag 14 augustus 2018 om 17:18
We hebben het in dit topic over de islam, niet over het christendom. Dan kun je er van alles wel bij gaan halen. Je ziet overigens vaak in dit soort discussies dat het " Ja, maar de christenen dan"-argument wordt opgevoerd om het maar niet over de islam te hoeven hebben.
dinsdag 14 augustus 2018 om 17:56
Dat ik als vrouw het recht heb om gelijk te zijn aan mijn man, betekent niet dat dat ook een plicht is. Ik hoef in mijn huishouden niet verplicht gelijk te zijn, bijvoorbeeld dat wij allebei even veel werken en evenveel huishoudelijke taken hebben. Maw: ik hoef van dat recht geen gebruik te maken, dat is aan mij.
dinsdag 14 augustus 2018 om 17:59
Gelukkig dan maar dat je niet in Saudi-Arabië woont. Daar krijg je als vrouw 40 zweepslagen als je omgaat met mannen die niet je directe familie zijn. Of vind je dat cultuur?
[/quote]
Dat ís cultuur, weliswaar cultuur voortgekomen uit de islam, zoals ik al in een vorige post uitlegde. En inderdaad, gelukkig woon ik hier in Nederland
Als ik me met alle landen moet gaan bezig houden waar het slechter geregeld is dan in Nederland ben ik lang bezig. Ik ben blij dat ik hier woon, dat ik hier de vrijheid heb om te leven hoe ik dat wil, of dat nou met een burka is of in een stringbikini.
dinsdag 14 augustus 2018 om 18:06
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222868 ... thuld.htmldeepspace schreef: ↑14-08-2018 16:53Maar we wonen niet in Saoedi Arabië, dat is het verschil hè. Of denk je dat alle moslims uit alle landen eigenlijk diep van binnen allemaal hetzelfde zijn? Dat zou een rare gedachte zijn toch? Net zoals niet alle Cristenen overal precies hetzelfde denken. Wij zijn hier ontkerkt, maar denk je dat dat voor alle landen in de wereld geldt? In Zuid-Amerikaanse landen heeft de katholieke kerk nog een flinke vinger in de pap bijvoorbeeld. Verdenk je dan een katholiek uit Brabant automatisch van dezelfde ideeën?
Als het aan de Saudi's ligt nemen we toch wat van hun curieuze gewoontes over.
[/quote]
Misschien als het aan hen ligt, gelukkig ligt het niet aan hun. De wereld zou een stuk beter zijn als we iedereen gewoon zn eigen levenswijze laten hebben zonder dat eeuwige gebemoei (uiteraard alleen legale levenswijzes, dont get me wrong) iedereen moet tegenwoordig altijd maar overal een mening over hebben, terwijl het mij persoonlijk gewoon niet interesseerd hoe de buurvrouw haar leven lijd, zolang ze mij ermee met rust laat. Mocht zij zich moslim voelen en elke week een nieuwe scharrel hebben, blowen, zuipen, prima. Haar ding, haar keuzes en haar leven. Vind niet dat ik of wie dan ook daar in zoverre iets mee te maken heeft dat ik dr moet gaan stenigen.
