Actueel
alle pijlers
Islam, islamkritiek en de koran.
zaterdag 11 augustus 2018 om 13:09
Islam is nogal een gevoelig onderwerp, omdat veel mensen islam koppelen aan huidskleur, en kritiek op de islam zien als racisme of 'islamofobie' (een psychische aandoening die alleen islamcritici kunnen hebben).
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
anoniem_374412 wijzigde dit bericht op 11-08-2018 16:50
12.99% gewijzigd
zondag 12 augustus 2018 om 18:02
Inclusief een al aardige schatting van de omtrek! Wat ik heel knap vind van Eratosthenes in de 3e eeuw voor Christus.
Gaat het trouwens om dit vers uit de koran als bewijs dat de aarde plat is?
30. En ook de aarde spreidde hij uit.
Tja, wel een beetje vaag niet waar? Als er nou stond "en de aarde schiep hij plat als een pannekoek".
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 18:05
ja, spreidden kan alleen op een vlakke grond. Neem tapijt als voorbeeld, je legt die tapijt op een vlakke vloer. Of een deken op een tafel.tonkje schreef: ↑12-08-2018 18:02Inclusief een al aardige schatting van de omtrek! Wat ik heel knap vind van Eratosthenes in de 3e eeuw voor Christus.
Gaat het trouwens om dit vers uit de koran als bewijs dat de aarde plat is?
30. En ook de aarde spreidde hij uit.
Tja, wel een beetje vaag niet waar? Als er nou stond "en de aarde schiep hij plat als een pannekoek".
zondag 12 augustus 2018 om 18:18
Tuurlijk joh, wat jij wil in je beperkte opvatting van wat uitspreiden zoal kan betekenen.
je weet dat dit vers ook wel vertaald werd als "Hij schiep de Aarde in de vorm van een ei" en daardoor juist werd gezien als bewijs dat de aarde een bol was?
En dat er ook andere aanwijzingen in de koran staan voor een bolle aarde?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 20:42
Jaren geleden kwam ik veel op marokko.nl (terecht gekomen doordat ik vroeger nog weleens voor Marokkaanse werd aangezien) en daar werd ook regelmatig onderscheid gemaakt tussen (echte) islam en cultuur. Herinner ik me nu, nu jij dit zegt. Ik heb het onderscheid nooit goed begrepen, volgens mij kun je de 2 ook niet echt scheiden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 20:48
Lieve mensen, welkom bij het eerste deel van onze cursus: Extremistisch denken. Leuk dat jullie er allemaal zijn.
Zoals jullie hebben kunnen zien in voorbeeld 1 zijn de basis principes heel eenvoudig: je neemt een wat gemakkelijk slachtofferonderwerp. In dit geval iets met Moslims, dat doet het altijd goed. Daarover neem je een ogenschijnlijk objectieve maar (uiteraard) suggestieve stelling in. Liefst verpakt in neutrale bewoordingen met veel vrijheid van meningsuiting enzovoorts. Daarna is het wachten op de eerste de beste fanatieke tegenstander van het punt wat je wil maken om met die extreem simplistische tegenstand je punt te kunnen onderschrijven. Juist omdat het nogal simplistisch is kan je op de nodige bijval rekenen. De tegenstander wordt extremer, de tegenstellingen worden extremer en uiteindelijk bereik je daarmee ook extreem veel begrip bij je medestanders. Je hebt tenslotte aangetoond, met heel veel begrip en heel veel open vizieren en heel veel vrijheden van heel veel meningsuitingen, dat de ander er extreem naast zit, dus moet je wel extreem gelijk hebben. Gefeliciteerd, je hebt de eerste sticker te pakken.
Graag zien we jullie terug in deel 2 van deze cursus waarbij vooral de nadruk zal liggen op verongelijkt kijken.
Zoals jullie hebben kunnen zien in voorbeeld 1 zijn de basis principes heel eenvoudig: je neemt een wat gemakkelijk slachtofferonderwerp. In dit geval iets met Moslims, dat doet het altijd goed. Daarover neem je een ogenschijnlijk objectieve maar (uiteraard) suggestieve stelling in. Liefst verpakt in neutrale bewoordingen met veel vrijheid van meningsuiting enzovoorts. Daarna is het wachten op de eerste de beste fanatieke tegenstander van het punt wat je wil maken om met die extreem simplistische tegenstand je punt te kunnen onderschrijven. Juist omdat het nogal simplistisch is kan je op de nodige bijval rekenen. De tegenstander wordt extremer, de tegenstellingen worden extremer en uiteindelijk bereik je daarmee ook extreem veel begrip bij je medestanders. Je hebt tenslotte aangetoond, met heel veel begrip en heel veel open vizieren en heel veel vrijheden van heel veel meningsuitingen, dat de ander er extreem naast zit, dus moet je wel extreem gelijk hebben. Gefeliciteerd, je hebt de eerste sticker te pakken.
Graag zien we jullie terug in deel 2 van deze cursus waarbij vooral de nadruk zal liggen op verongelijkt kijken.
zondag 12 augustus 2018 om 21:13
zondag 12 augustus 2018 om 21:14
Jawel hoor.Bellabellax schreef: ↑11-08-2018 13:33Vind je? Bij kritiek op het geloof van bv. de christenen, Jehova's, Mormonen of de Westboro Baptists hoor je niemand.
zondag 12 augustus 2018 om 21:19
Een groot gedeelte van die beveiliging bij evenementen begon nadat Karst Tates op de menigte was ingereden.Bellabellax schreef: ↑11-08-2018 22:32Ook dat inderdaad. En kijk naar het soort beveiliging bij evenementen: anti ram blokken, anti ram palen, strategisch geparkeerde trucks enz. enz. Alles gericht op islamitisch terrorisme. Dus ook op die momenten is 'islam' sterk aanwezig, ook al is ie er niet.
zondag 12 augustus 2018 om 22:11
Echt ontluisterend om dit topic te volgen. Ten eerste, iedereen in Nederland mag geloven wat hij/zij wil, vrijheid van geloofsovertuiging. Daar is niemand het met mee oneens, maar als grtm4 haar visie daarover geeft gaat iedereen het dak in, tot aan een (vermeend) ban aan toe. Ook is er het punt van vrijheid van meningsuiting, maar in tegenstelling tot menigeen denkt is dat niet absoluut: je mag mensen niet krenken, onheus bejegenen. Als ik dan lees dat de Islam niets heeft begredragen aan de menselijke ontwikkeling (onterecht, zie eerdere post), dat de suggestie wordt gewekt dat het een achterlijke denkwijze is (islam heeft sinds 870BC niets bijgedragen aan de ontwikkeling, ook onterecht), komt dat wel erg in de buurt.
De polarisatie (Wilders, FVD) wordt tegenwoordig als waarheid gezien, een bedenkelijke trend, en ook schadelijk. We willen niet meet naar grtm4 luisteren, omdat haar denkbeelden ons niet bevallen. Schadelijk? Dacht het wel...
De polarisatie (Wilders, FVD) wordt tegenwoordig als waarheid gezien, een bedenkelijke trend, en ook schadelijk. We willen niet meet naar grtm4 luisteren, omdat haar denkbeelden ons niet bevallen. Schadelijk? Dacht het wel...
Fate is just the weight of circumstances
zondag 12 augustus 2018 om 22:37
cygnus schreef: ↑12-08-2018 22:11Echt ontluisterend om dit topic te volgen. Ten eerste, iedereen in Nederland mag geloven wat hij/zij wil, vrijheid van geloofsovertuiging. Daar is niemand het met mee oneens, maar als grtm4 haar visie daarover geeft gaat iedereen het dak in, tot aan een (vermeend) ban aan toe. Ook is er het punt van vrijheid van meningsuiting, maar in tegenstelling tot menigeen denkt is dat niet absoluut: je mag mensen niet krenken, onheus bejegenen. Als ik dan lees dat de Islam niets heeft begredragen aan de menselijke ontwikkeling (onterecht, zie eerdere post), dat de suggestie wordt gewekt dat het een achterlijke denkwijze is (islam heeft sinds 870BC niets bijgedragen aan de ontwikkeling, ook onterecht), komt dat wel erg in de buurt.
De polarisatie (Wilders, FVD) wordt tegenwoordig als waarheid gezien, een bedenkelijke trend, en ook schadelijk. We willen niet meet naar grtm4 luisteren, omdat haar denkbeelden ons niet bevallen. Schadelijk? Dacht het wel...
Ik deel deels je mening, maar het helpt natuurlijk niet dat die forummer een volslagen idioot is. Ik wil best fijn met iemand in gesprek, ook over de islam en alle andere geloofsovertuigingen, maar gewoon niet graag met een idioot. En dat was in dit geval veel meer het probleem dan zijn geloofsovertuiging. En eerlijk gezegd vind ik het jammer dat die forummer ook nog eens zo stom is om daarmee tegenstanders van zijn geloof te bevestigen. Hij doet daarmee meer afbreuk aan de islam dan een niet-islamiet had kunnen doen (mijn geloof is heel vredelievend en als je me niet gelooft mep ik je voor je harses .. zoiets?).
Ik geloof overigens ook in vrijheid van idioten. Maar ik geloof ook in mijn vrijheid daar verder niet mee in gesprek te gaan.
zondag 12 augustus 2018 om 22:43
tonkje schreef: ↑12-08-2018 20:42Jaren geleden kwam ik veel op marokko.nl (terecht gekomen doordat ik vroeger nog weleens voor Marokkaanse werd aangezien) en daar werd ook regelmatig onderscheid gemaakt tussen (echte) islam en cultuur. Herinner ik me nu, nu jij dit zegt. Ik heb het onderscheid nooit goed begrepen, volgens mij kun je de 2 ook niet echt scheiden.
Het onderscheid is dat mensen handelen uit hun cultuur, en niet uit hun geloof. Zo zul je zien dat een Pakistaanse moslim en een Marokkaanse moslim hele andere richtlijnen volgen, dat voor jou of andere er misschien uitziet als geloof, maar eigenlijk cultuur is. Zo zul je in de Koran niks vinden over dat trouwen met neven en nichten verplicht/aangeraden is, terwijl er vandaag de dag nog volkeren zijn waar dit als een plicht gezien word.
Interessante materie wel. Waarom zien mensen bepaalde gebruiken als geloof en niet als de cultuur dat het is? Is het omdat moslim bijna een afkomst is geworden ipv een geloof? Zoals ik welleens hoor "oh ik bedoel die moslimse vrouw" (random voorbeeld) Moslim-zijn word door niet-moslims vaker gezien als afkomst. Terwijl een Nederlander ook prima een moslim kan zijn, al komt dat niet heel vaak voor tenzij zij/hij zich bekeerd heeft.
zondag 12 augustus 2018 om 22:54
Ik had het misschien wat beter moeten uitleggen. Reagerend op de OP zie ik dat er in de islam inderdaad weinig ruimte is voor kritiek, zelfreflectie en dialoog. Het gevolg daarvan is dat er weinig dynamiek is in de samenleving alsook de wetenschap, technologie, kunst etc.
Het is niet een superieur denkbeeld om te constateren dat de westerse wereld meer op deze gebieden heeft voortgebracht. Overigens wordt die "superioriteit" ook in islamitische landen omarmd: ze willen ook elektriciteit, een wasmachine, penicilline, een tv, een i-phone en een auto.
Enkele oliestaten mogen dan modern ogen omdat ze zo rijk zijn, maar dat kan dus dankzij de auto. Ze kunnen dus de kersen van de taart plukken, zonder zich te verdiepen in het recept.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
zondag 12 augustus 2018 om 23:10
Ik weet niet of je het over mij hebt, maar ik heb het woord "niets" nooit gebruikt.cygnus schreef: ↑12-08-2018 22:11Echt ontluisterend om dit topic te volgen. Ten eerste, iedereen in Nederland mag geloven wat hij/zij wil, vrijheid van geloofsovertuiging. Daar is niemand het met mee oneens, maar als grtm4 haar visie daarover geeft gaat iedereen het dak in, tot aan een (vermeend) ban aan toe. Ook is er het punt van vrijheid van meningsuiting, maar in tegenstelling tot menigeen denkt is dat niet absoluut: je mag mensen niet krenken, onheus bejegenen. Als ik dan lees dat de Islam niets heeft begredragen aan de menselijke ontwikkeling (onterecht, zie eerdere post), dat de suggestie wordt gewekt dat het een achterlijke denkwijze is (islam heeft sinds 870BC niets bijgedragen aan de ontwikkeling, ook onterecht), komt dat wel erg in de buurt.
De polarisatie (Wilders, FVD) wordt tegenwoordig als waarheid gezien, een bedenkelijke trend, en ook schadelijk. We willen niet meet naar grtm4 luisteren, omdat haar denkbeelden ons niet bevallen. Schadelijk? Dacht het wel...
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
maandag 13 augustus 2018 om 07:24
Het is weer een reueueueuzegezellig topic!
Als iemand kritiek op de islam heeft in een discussie waar een moslim aan deelneemt, escaleert het snel in een ruzie; dat hebben de berichten vóór het door mij gequote bericht wel bewezen.
Ik moet dan denken aan een eerdere opmerking van Tonkje over de islam. In hoeverre accepteren moslims andere geloven? In de meeste islamitische landen is er weinig of geen vrijheid met Iran en Saoedi-Arabië als voorbeelden. Streng islamitisch en op overtredingen en misdrijven zware straffen. Ik deel hun mening over verkrachtingen niet, en hun straffen op verkracht worden ook niet. Op de islam verlaten en het beledigen van de profeet Mohammed staat in veel islamitische landen de doodstraf.Kunstenkitsch schreef: ↑11-08-2018 21:04Nou, dat lukt niet echt he? Noem mij maar eens een land waar moslims gezellig leven en dan met name met andere godsdiensten.
Als iemand kritiek op de islam heeft in een discussie waar een moslim aan deelneemt, escaleert het snel in een ruzie; dat hebben de berichten vóór het door mij gequote bericht wel bewezen.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 augustus 2018 om 07:41
Ik moet denken aan een islamitisch geestelijke die beweerde dat de aarde niet rond is, maar plat. En ook aan deze discussie:
https://www.youtube.com/watch?v=xvaVRrUsvLs
Iemand die de Koran volgt, en zegt dat de aarde plat is en dat de zon en de maan beide kleiner zijn dan de aarde, en enkele Arabische wetenschappers die dat bestrijden en de zelfde meningen en argumenten hebben als menig Westers wetenschapper.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 augustus 2018 om 09:34
Je slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop!kopjekoffie70 schreef: ↑12-08-2018 22:54Ik had het misschien wat beter moeten uitleggen. Reagerend op de OP zie ik dat er in de islam inderdaad weinig ruimte is voor kritiek, zelfreflectie en dialoog. Het gevolg daarvan is dat er weinig dynamiek is in de samenleving alsook de wetenschap, technologie, kunst etc.
Het is niet een superieur denkbeeld om te constateren dat de westerse wereld meer op deze gebieden heeft voortgebracht. Overigens wordt die "superioriteit" ook in islamitische landen omarmd: ze willen ook elektriciteit, een wasmachine, penicilline, een tv, een i-phone en een auto.
Enkele oliestaten mogen dan modern ogen omdat ze zo rijk zijn, maar dat kan dus dankzij de auto. Ze kunnen dus de kersen van de taart plukken, zonder zich te verdiepen in het recept.
En kort geleden gebruikte ayatollah Khamenei, hoogste geestelijke leider van Iran, Twitter, and tweette dat Iran achterblijft bij de ontwikkelingen van de Westerse wereld. En in zijn ogen is niet het Iraanse regime en de Raad der Hoeders de oorzaak van de achterstand, maar de o zo boze Westerse wereld!
World of Warcraft: Legion
maandag 13 augustus 2018 om 10:10
Ik licht het islam verlaten en mohammed beledigen er even uit, want ik ben wel benieuwd wat de koran hier eigenlijk over zegt.hans66 schreef: ↑13-08-2018 07:24Het is weer een reueueueuzegezellig topic!
Ik moet dan denken aan een eerdere opmerking van Tonkje over de islam. In hoeverre accepteren moslims andere geloven? In de meeste islamitische landen is er weinig of geen vrijheid met Iran en Saoedi-Arabië als voorbeelden. Streng islamitisch en op overtredingen en misdrijven zware straffen. Ik deel hun mening over verkrachtingen niet, en hun straffen op verkracht worden ook niet. Op de islam verlaten en het beledigen van de profeet Mohammed staat in veel islamitische landen de doodstraf.
Als iemand kritiek op de islam heeft in een discussie waar een moslim aan deelneemt, escaleert het snel in een ruzie; dat hebben de berichten vóór het door mij gequote bericht wel bewezen.
En mocht in de koran inderdaad staan 'doodstraf' dan vraag ik me af hoe moslims en dan vooral moslim-leiders dat rijmen met 2018.
De islam verlaten is zo problematisch dat zelfs ex-moslims die in Nederland of andere westerse landen niet durven vertellen dat ze allang geen moslim meer zijn. Niet dat je hier altijd voor je leven hoeft te vrezen, maar gevolgen zijn wel zodanig dat ze veelal hun mond maar houden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 13 augustus 2018 om 11:38
tonkje schreef: ↑13-08-2018 10:10
De islam verlaten is zo problematisch dat zelfs ex-moslims die in Nederland of andere westerse landen niet durven vertellen dat ze allang geen moslim meer zijn. Niet dat je hier altijd voor je leven hoeft te vrezen, maar gevolgen zijn wel zodanig dat ze veelal hun mond maar houden.
De wat bekendere ex-moslims, zoals Ayaan Hirsi Ali, hebben beveiliging nodig. Net als islamcritici als Salman Rushdie, Kurt Westergaard, Flemming Rose, Geert Wilders, Tommy Robinson enz. enz. Kritiek op de islam is levensgevaarlijk. Kijk naar Charlie Hebdo en Theo van Gogh.
maandag 13 augustus 2018 om 12:06
Het is soms bar en boos. Kijk, dat er een of andere gek is die roept: "kop eraf!" ok, kan gebeuren, komt in de beste families voor. Maar het zijn hoge islamgeestelijken die oproepen tot de moord op afvallige personen. Dieptriest. En er zijn ook nog mensen die dat dan serieus nemen, in plaats van dat er direct geeist wordt dat zo'n geestelijke ontslagen wordt.Bellabellax schreef: ↑13-08-2018 11:38De wat bekendere ex-moslims, zoals Ayaan Hirsi Ali, hebben beveiliging nodig. Net als islamcritici als Salman Rushdie, Kurt Westergaard, Flemming Rose, Geert Wilders, Tommy Robinson enz. enz. Kritiek op de islam is levensgevaarlijk.
Dat je niet blij wordt van kritiek op je geloof of van mensen die jouw geloof verlaten, logisch, maar om dan over te gaan tot geweld, dan is er echt iets mis met je.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
)
