Actueel
alle pijlers
Islam, islamkritiek en de koran.
zaterdag 11 augustus 2018 om 13:09
Islam is nogal een gevoelig onderwerp, omdat veel mensen islam koppelen aan huidskleur, en kritiek op de islam zien als racisme of 'islamofobie' (een psychische aandoening die alleen islamcritici kunnen hebben).
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
Wat vind jij? Moeten we extra voorzichtig zijn met islamkritiek? Of mag de islam net zo hard aangepakt worden als het christendom en andere religies?
anoniem_374412 wijzigde dit bericht op 11-08-2018 16:50
12.99% gewijzigd
zondag 12 augustus 2018 om 11:58
Dit is onjuist, vanuit de Islam word juist de wetenschap aangemoedigd, en het vermogen om zelf na te denken.Bellabellax schreef: ↑12-08-2018 11:14Veel moslims zien de koran mede als wetenschappelijk boek. Alle wetenschap zou erin staan, en wie de koran leest, heeft geen wetenschappelijke boeken meer nodig.
zondag 12 augustus 2018 om 12:38
Dat brengt de islamitische wereld dan niet echt in praktijk.
Je ontkent toch niet dat veel moslims de koran zien als een boek vol wetenschap? Op iedere islamitische website is wel een link "De wonderen van de koran" te vinden, waarin de wetenschap in de koran wordt beschreven. Heb ook vaak genoeg moslims gehoord die beweren dat alle wetenschap al in de koran staat.
http://islamenwetenschap.nl/page/3/
zondag 12 augustus 2018 om 13:05
Ik denk dat de wereld veel beter zou zijn geweest als de islam nooit had bestaan. Door de geschiedenis heen was er dan veel minder ellende geweest en zouden de mensen in het Midden-Oosten waarschijnlijk veel beter af zijn geweest dan nu. De islam biedt in mijn optiek een negatieve meerwaarde voor de wereld en voor het individuele leven van mensen.
Maar goed, helaas zitten we als wereld met de islam opgescheept. Het beste zou nog zijn als mensen grootschalig seculariseren.
Maar goed, helaas zitten we als wereld met de islam opgescheept. Het beste zou nog zijn als mensen grootschalig seculariseren.
zondag 12 augustus 2018 om 13:08
tonkje schreef: ↑12-08-2018 11:24O wauw, ik zag er voornamelijk in staan: 'doe wat Allah zegt, anders loopt het slecht met je af!'
Ik heb ooit een koran gekocht. Het leek me wel nuttig om dat boek naast de bijbel in huis te hebben. Algemene ontwikkeling of zo. Maar ik vond het een vreselijk boek. Kwam ook doordat ik een soort van bijbel verwachtte, met vooral ook veel verhalen en mooie gedichten, maar de koran is totaal anders. Vooral een heel vreselijk naar boek, vond ik. Zal ook komen doordat ik niet gelovig ben en dus continu zag staan dat het nooit meer goed met me komt, maar ik vond de taal ook behoorlijk onleesbaar (kan aan de vertaling liggen natuurlijk), het staat vol herhalingen zodat je denkt 'ja hoor nu weet ik het wel!'. Ik heb hem weggedaan, oud papier ben ik bang (dat mag niet van moslims geloof ik), maar hij had waterschade opgelopen en zag er niet meer mooi genoeg uit om in een 2e hands boekenkast te zetten.
Eens.
Als je alle onderdrukkende en agressieve soera’s uit de Koran schrapt, hou je een boekje over ter dikte van de Donald Duck.
De islam is alleen mild en genadig naar moslims, en daarom spreekt dat boek hen wél aan, maar voor de rest van de mensheid is het een gruwelboek.
Heb moslims ook vaak horen zeggen dat mensen die de koran niet kennen, deze niet zelfstandig moeten lezen, maar samen met iemand met 'kennis', die dan alles 'in de juiste context' kan plaatsen. Zo niet, is het lezen van de koran 'gevaarlijk'.
Hoe ernstig is het, dat de koran dus alleen maar met een 'begeleider' gelezen mag worden?
zondag 12 augustus 2018 om 13:19
Dat komt niet alleen doordat de islamitische wereld weinig presteert op dit moment. Al ben ik het met je eens dat dit wel zo is.Bellabellax schreef: ↑12-08-2018 11:31Ayaan Hirsi Ali is niet westers. Ze is een Somalische ex-moslim. Ze legt uit waarom Mohammed tegen innovatie was. Wat is daar 'misplaatst' aan?
Dat de islamitische wereld enorm achterloopt op het westen, Azië en Israël, is gewoon een feit.
Kijk alleen al naar het aantal nobelprijzen dat door moslims gewonnen is. Het aantal moslims wereldwijd wordt geschat op 1,5 miljard, 20% van de wereldbevolking. Even ter vergelijking: er zijn tachtig keer zo veel moslims als Joden op de wereld. Maar van alle Nobelprijswinnaars blijken er slechts 8 moslim te zijn: ofwel iets meer dan 1% van het totaal aantal winnaars.
Joden maken 20% uit van het totaal aantal winnaars. Die prestatie is verbazingwekkend als je nagaat hoe weinig joden er in de wereld zijn (14 miljoen).
Nobelprijs is een westers instituut, met waarschijnlijk ook voornamelijk westerse, witte en oudere mannen in de jury. Dat helpt niet echt als jij niet westers en/of niet wit en/of een vrouw bent.
Je ziet hetzelfde bij Nederlandse literatuurprijzen: vrouwen worden over het hoofd gezien. Schrijver van het boekenweekgeschenk? Maar zelden een vrouw. Terwijl er toch echt geen gebrek is aan prima vrouwelijke schrijvers in Nederland.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 13:50
De islam helpt de economische en wetenschappelijke vooruitgang niet echt. In de eerste plaats vanwege de minderwaardige positie van de vrouw in de islam. In islamitische landen mogen vrouwen niet werken of worden maatschappelijke posities van vrouwen niet geaccepteerd. Hoppa, daarmee verlies je al de helft van je arbeidspotentieel. In de tweede plaats omdat de islam zelf zoveel nutteloze aandacht vergt. Bidden, de koran uit je hoofd leren , ramadan, ruziemaken over wie wel of geen echte moslim is is, helpt de economie en wetenschap ook niet echt vooruit. En dan vervolgens nog de vele neef-nicht-huwelijken, generaties lang, helpt het gemiddeld IQ ook niet de goede richting op.
Als je naar statistieken kijkt van landen waar mensen het gelukkigst zijn, zijn dat allemaal niet-islamitische landen. Het zou het beste zijn als moslims de islam minder serieus zouden nemen.
Als je naar statistieken kijkt van landen waar mensen het gelukkigst zijn, zijn dat allemaal niet-islamitische landen. Het zou het beste zijn als moslims de islam minder serieus zouden nemen.
zondag 12 augustus 2018 om 14:00
Cazandra schreef: ↑12-08-2018 13:50De islam helpt de economische en wetenschappelijke vooruitgang niet echt. In de eerste plaats vanwege de minderwaardige positie van de vrouw in de islam. In islamitische landen mogen vrouwen niet werken of worden maatschappelijke posities van vrouwen niet geaccepteerd. Hoppa, daarmee verlies je al de helft van je arbeidspotentieel. In de tweede plaats omdat de islam zelf zoveel nutteloze aandacht vergt. Bidden, de koran uit je hoofd leren , ramadan, ruziemaken over wie wel of geen echte moslim is is, helpt de economie en wetenschap ook niet echt vooruit. En dan vervolgens nog de vele neef-nicht-huwelijken, generaties lang, helpt het gemiddeld IQ ook niet de goede richting op.
Als je naar statistieken kijkt van landen waar mensen het gelukkigst zijn, zijn dat allemaal niet-islamitische landen. Het zou het beste zijn als moslims de islam minder serieus zouden nemen.
Helemaal mee eens.
Het zou mooi zijn als de islam een verlichting zou doormaken, zoals bij het christen- en jodendom gebeurd is. Maar dat gaat nooit gebeuren. De islam heeft clausules ingebouwd die verlichting blokkeren.
zondag 12 augustus 2018 om 14:06
Ik denk dat dit juist wel grote kans heeft om te gebeuren. De grootste reden dat de orthodoxe islam zo kon groeien in de afgelopen decennia is door Saoedische financiering uit olie-opbrengsten. Maar guess what? Daar komt in het komende tien jaar een eind aan. Elektrische auto's hebben geen olie nodig. De VS is niet meer afhankelijk van olie uit het Midden-Oosten. En alternatieve energiebronnen zijn in opkomst. Islamitische samenlevingen zijn gewoonweg economisch niet houdbaar. Om economische redenen moeten ze dus wel seculariseren. Je ziet nu al in Saoedi-Arabie dat daar langzamerhand maatschappelijke veranderingen plaatsvinden; vrouwen mogen er sinds kort autorijden. De keuze voor moslims wordt seculariseren of armoede.
zondag 12 augustus 2018 om 14:25
Cazandra schreef: ↑12-08-2018 14:06Ik denk dat dit juist wel grote kans heeft om te gebeuren. De grootste reden dat de orthodoxe islam zo kon groeien in de afgelopen decennia is door Saoedische financiering uit olie-opbrengsten. Maar guess what? Daar komt in het komende tien jaar een eind aan. Elektrische auto's hebben geen olie nodig. De VS is niet meer afhankelijk van olie uit het Midden-Oosten. En alternatieve energiebronnen zijn in opkomst. Islamitische samenlevingen zijn gewoonweg economisch niet houdbaar. Om economische redenen moeten ze dus wel seculariseren. Je ziet nu al in Saoedi-Arabie dat daar langzamerhand maatschappelijke veranderingen plaatsvinden; vrouwen mogen er sinds kort autorijden. De keuze voor moslims wordt seculariseren of armoede.
Ik geloof daar niet zo in. Kijk bv. wat er is gebeurd na de 'Arabische Lente'. Islamisten grijpen de macht en moslims worden weer eeuwen teruggeworpen in de tijd.
De Saoedi-Arabische salafisten sponsoren ook onze westerse moskeeën, en bieden westerse moslim-jongeren een gratis imam-opleiding in Saoedi-Arabië aan, om zo de radicale salafistische islam te verspreiden. En dat lukt ze aardig: de helft van de Marokkaanse moskeeën in Amsterdam, is inmiddels in handen van salafisten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/04/21/sa ... 2-a1555584
zondag 12 augustus 2018 om 15:13
Dat komt omdat er 25 profetische verhalen voorkomen waarvan 19 profeten moet gezien worden als voorbeeld. Elk profeet heeft zijn verhaal en waarom er meer “hel” voorkomt dan “hemel” dat komt omdat de meerderheid van elke profeetse volk gekozen voor het ongeloof. Daarom zijn er ook verzen die aangeven dat meeste mensen op aarde ongelovig zijn en ookal doen de boodschappers hun best ze blijven niet geloven. De Koran is ook een boek om te waarschuwen he van als je dit doet dan gebeurt er dit. Zo waren boodschappers ook alleen maar waarschuwers. Het kom jouw hard aan omdat je niet in het hiernamaals gelooft. Dat begrijp ik. Dat over Donald Duck heb je ongelijk omdat God meer dan 5000 benamingen heeft in de Koran en dat is bijna al gelijk aan de hele Koran(99%). God’s namen zijn allemaal positief en de mooie namen behoren tot Hem(zie www.allallahnames.com)Bellabellax schreef: ↑12-08-2018 13:08Eens.
Als je alle onderdrukkende en agressieve soera’s uit de Koran schrapt, hou je een boekje over ter dikte van de Donald Duck.
De islam is alleen mild en genadig naar moslims, en daarom spreekt dat boek hen wél aan, maar voor de rest van de mensheid is het een gruwelboek.
Heb moslims ook vaak horen zeggen dat mensen die de koran niet kennen, deze niet zelfstandig moeten lezen, maar samen met iemand met 'kennis', die dan alles 'in de juiste context' kan plaatsen. Zo niet, is het lezen van de koran 'gevaarlijk'.
Hoe ernstig is het, dat de koran dus alleen maar met een 'begeleider' gelezen mag worden?
De Koran heeft geen begeleider nodig want God zelf is de leraar. De Koran is full-gedetaileer boek (zie 6:114) dus dat houdt in dat er geen uitleg voor nodig is. En de Koran is makkelijk gemaakt zodat iedereen het kan begrijpen (zie surah kamar)
anoniem_374369 wijzigde dit bericht op 12-08-2018 15:17
0.72% gewijzigd
zondag 12 augustus 2018 om 15:17
O ja, de Arabische lente, waarvan je bijna zou vergeten dat ie heeft plaatsgevonden.
Veel mensen in Arabische landen willen volgens mij wel degelijk verandering, maar het komt maar niet van de grond. En ondertussen zoeken velen het westen op, en kunnen vervolgens hun draai er vaak niet vinden.
Au, want dat zijn nogal engerds die salafisten. Je zou toch denken dat wanneer je een tijdje in Nederland woont en ziet hoe goed alles hier is geregeld vergeleken met je thuisland, vrijheid, amper corruptie, aardige gezondheidszorg, dat je dan niks wil weten van salafisten die met hun opvattingen nogal haaks staan op westerse positieve kanten. Maar zo werkt het kennelijk niet.De Saoedi-Arabische salafisten sponsoren ook onze westerse moskeeën, en bieden westerse moslim-jongeren een gratis imam-opleiding in Saoedi-Arabië aan, om zo de radicale salafistische islam te verspreiden. En dat lukt ze aardig: de helft van de Marokkaanse moskeeën in Amsterdam, is inmiddels in handen van salafisten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/04/21/sa ... 2-a1555584
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 15:42
Dat blijkt gelukkig ook in belangrijke mate zo te zijn: https://decorrespondent.nl/8526/in-2004 ... 0-31e33e67tonkje schreef: ↑12-08-2018 15:17O ja, de Arabische lente, waarvan je bijna zou vergeten dat ie heeft plaatsgevonden.
Veel mensen in Arabische landen willen volgens mij wel degelijk verandering, maar het komt maar niet van de grond. En ondertussen zoeken velen het westen op, en kunnen vervolgens hun draai er vaak niet vinden.
Au, want dat zijn nogal engerds die salafisten. Je zou toch denken dat wanneer je een tijdje in Nederland woont en ziet hoe goed alles hier is geregeld vergeleken met je thuisland, vrijheid, amper corruptie, aardige gezondheidszorg, dat je dan niks wil weten van salafisten die met hun opvattingen nogal haaks staan op westerse positieve kanten. Maar zo werkt het kennelijk niet.
kleinezon wijzigde dit bericht op 12-08-2018 19:46
1.13% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 12 augustus 2018 om 16:25
LOL. Moslims projecteren hun eigen angsten altijd op niet-moslims. Nee, ik ben geen moslim dus die 'boodschappers' annex 'waarschuwers' komen niet 'hard' aan bij mij.
Maar vertel. Jij hebt de wetenschap in de koran bestudeerd. Is de aarde rond of plat?
zondag 12 augustus 2018 om 16:47
Nee, er zijn ook verzen die God ook gelovige waarschuwen.
Zoals
[57:16]
''Has the time not come for those who have believed that their hearts should become humbly submissive at the remembrance of Allah and what has come down of the truth? And let them not be like those who were given the Scripture before, and a long period passed over them, so their hearts hardened; and many of them are defiantly disobedient.''
Er zijn er nog veel meer
De aarde in de Koran is plat. Nergens mis mee. Ik geloof ook in de platte aarde, omdat ik nasa helemaal niet vertrouw. Maar goed dit is een handere topic.
zondag 12 augustus 2018 om 16:53
)
zondag 12 augustus 2018 om 17:21
Nou vooruit dan, omdat ik het zo zielig voor je vind dat je dat gelooft:
https://wibnet.nl/heelal/zonnestelsel/a ... de-rond-is
zondag 12 augustus 2018 om 17:32
Wat heeft de nasa er mee te maken? Die hebben niet bewezen dat de aarde rond is hoor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 17:36
Ik kan die 5 bewijzen makkelijk weerleggen, maar ik heb er geen zin in, trouwens ik had eerder over in een andere Islam topic.deepspace schreef: ↑12-08-2018 17:21Nou vooruit dan, omdat ik het zo zielig voor je vind dat je dat gelooft:
https://wibnet.nl/heelal/zonnestelsel/a ... de-rond-is
zondag 12 augustus 2018 om 17:37
kom maar op met die bewijzen dan. Geen zin is natuurlijk een kul argument.
anoniem_370089 wijzigde dit bericht op 12-08-2018 17:39
8.33% gewijzigd
zondag 12 augustus 2018 om 17:38
Mooi!Kleinezon schreef: ↑12-08-2018 15:42Dat blijkt gelukkig ook in belangrijke mate zo te zijn: https://decorrespondent.nl/8526/in-2004 ... 2-e6366067
Dan krijgen die enge salafisten hopelijk geen poot aan de grond.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 augustus 2018 om 17:54
jij bent weer zo'n vlieg die alles bemoeit. snel terug naar je stront.strontvlieg schreef: ↑12-08-2018 17:37kom maar op met die bewijzen dan. Geen zin is natuurlijk een kul argument.
zondag 12 augustus 2018 om 17:55
Onzin. In de tijd van Mohammed (vzmh) wist iedereen met enige opleiding dat de Aarde een bol was. Dit was al in de Oudheid vastgesteld.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 12 augustus 2018 om 17:56
https://www.youtube.com/watch?v=-Ax_YpQsy88strontvlieg schreef: ↑12-08-2018 17:37kom maar op met die bewijzen dan. Geen zin is natuurlijk een kul argument.
