Actueel
alle pijlers
Islam & vooroordelen
woensdag 27 mei 2015 om 23:06
Een aantal reacties hier raken mij op een negatieve manier, ik word er boos van! Ik ben zelf moslima en ik hoor en zie de afgelopen tijd veel anti-islamitische uitspraken en vooroordelen over de Islam. Hoeveel weten jullie iets over de Moslims, die Moslims die niet slecht in het nieuws komen.. ja, juist. Ze doen geen vlieg kwaad! Ik voel veel afgunst, onbegrip en zelfs haat. De islam wordt in de hedendaagse maatschappij geëtiketteerd als gewelddadig, crimineel. Dat leidt tot stigmatisering van de Islam en van moslims. Een stempel geven aan alle Moslims en hen associëren met slecht. Jeetje, wat zijn jullie eigenlijk dom! Een hoofddoek wordt geassocieerd met onderdrukking, een baard met extremisme. Ik hoor elke dag wel dat buitenlanders of dat moslims de banen inpikken van Nederlanders of niet-moslims. Maar volgens mij is een groot deel van de Nederlanders die geen baan krijgen gewoon te lui of te kieskeurig. Wees toch eens blij met wat je kunt krijgen. Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken! Wat ik vind van sommige daden die op het nieuws komen over Moslims, afschuwelijk! Maar jullie beseffen niet dat dit maar een kleine groepering is! Ik vind hun daden gruwelijk, dat kan/wil ik ook niet goed praten. Echter snap ik niet dat zij vanuit de Islam zulke gruwelijke dingen doen. Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij. Dit beeld wordt gevormd door de media, maar kijken jullie wel verder dan de beelden die jullie zien op televisie in de kranten? De huidige mens beantwoordt ofwel te weinig ofwel te veel aan het maatschappelijke ideaalbeeld dat hem opgedrongen wordt, en precies daardoor wordt hij ziek. Met deze opvatting herneem ik een klassiek Freudiaans idee dat hij verwoordde in Civilisation and its discontents. In mijn ogen zijn de aanhangers van de PVV kortzichtig. Zij zijn gevoelloos en praten een leider, die denkt dat hij alles maar kan zeggen en anderen altijd maar kan kwetsen, constant na. Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is? Nou, NEE, zij zijn in mijn ogen alles behalve stoer. Weet je wat volgens mij stoer is? Dat die aanhangers van een mafkees als Wilders zich eens verdiepen in de achtergrond van een Moslim en eens praten met een Moslim. Hoe gemakkelijk en kortzichtig is het om op basis van nieuwsberichten, die door een groot deel van de maatschappij gevormd worden, alle Moslims over één kam te scheren. Wij Moslims zijn niet ziek, maar wij worden ziek door jullie, de maatschappij! Jullie willen voldoen aan dat zogenaamde ideaalbeeld vanuit de maatschappij en dat doen jullie door klakkeloos van alles over te nemen! Al die vooroordelen die jullie samen, als maatschappij, vormen en in stand houden, dat maakt ons ziek! Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!
vrijdag 29 mei 2015 om 15:42
vrijdag 29 mei 2015 om 15:46
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 15:43:
[...]
Want ze zijn dom en weten niet hoe goed het leven in het Westen is?Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
[...]
Want ze zijn dom en weten niet hoe goed het leven in het Westen is?Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 15:54
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 15:46:
[...]
Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.
[...]
Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 mei 2015 om 15:59
quote:fashionvictim schreef op 29 mei 2015 @ 15:54:
[...]
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.
Eens.
In plaats van te zeggen dat vrijheid, democratie, grondwet, de dingen zijn die de mensheid nodig heeft, wordt er alleen maar vanuit gegaan dat het alleen goed kan zijn als het volgens Westerse normen is.
Ja er is een gedeelte waar, we hebben het goed hier. Maar laat mensen in hun eigen waarde. Die mensen weten heel goed wat ze willen.
[...]
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.
Eens.
In plaats van te zeggen dat vrijheid, democratie, grondwet, de dingen zijn die de mensheid nodig heeft, wordt er alleen maar vanuit gegaan dat het alleen goed kan zijn als het volgens Westerse normen is.
Ja er is een gedeelte waar, we hebben het goed hier. Maar laat mensen in hun eigen waarde. Die mensen weten heel goed wat ze willen.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:06
quote:fashionvictim schreef op 29 mei 2015 @ 15:54:
[...]
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.Schei toch uit, mijn Turkse vriendinnen hebben een uitstekende opleiding maar degene met de hoogste opleiding mocht niet studeren van haar ouders, ze moest toen ze zestien of zeventien was trouwen met een neef die haar bijna heeft vermoord. Ze had het "geluk" dat hij zich doodreed, anders was het hem zeker gelukt. Ze kon pas gaan studeren toen ze bijna 21 was, niemand wilde haar meer hebben omdat ze na al die pakken slaag en harde schoppen nooit meer kinderen kon krijgen.
[...]
Wat een vooroordelen. Ik denk dat de vrouwen waar Liubi over spreekt een stuk beter weten wat er in de wereld te koop is dan een heleboel Vivaforummers. Al was het maar door hun hoge internationale opleiding.
Ik vind het best stuitend om dergelijke uitspraken te doen die jij nu doet, dat getuigt toch echt wel van een misplaatst superioriteitsgevoel.Schei toch uit, mijn Turkse vriendinnen hebben een uitstekende opleiding maar degene met de hoogste opleiding mocht niet studeren van haar ouders, ze moest toen ze zestien of zeventien was trouwen met een neef die haar bijna heeft vermoord. Ze had het "geluk" dat hij zich doodreed, anders was het hem zeker gelukt. Ze kon pas gaan studeren toen ze bijna 21 was, niemand wilde haar meer hebben omdat ze na al die pakken slaag en harde schoppen nooit meer kinderen kon krijgen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:07
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 15:46:
[...]
Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
Met deze quote geef je dus aan dat bijvoorbeeld mijn ouders dom zijn. Ik vind het een vrij grove belediging voor mensen die hun hart en zaligheid in gezin en maatschappij hebben gestoken.
Ik heb eerder gezegd dat het niet zo zwart wit is. Ken je überhaupt moslims?
[...]
Ze worden over het algemeen dom gehouden, daarom weten ze dikwijls niet wat er in de westerse wereld te koop is. Dat weten alleen de latere generaties.
Met deze quote geef je dus aan dat bijvoorbeeld mijn ouders dom zijn. Ik vind het een vrij grove belediging voor mensen die hun hart en zaligheid in gezin en maatschappij hebben gestoken.
Ik heb eerder gezegd dat het niet zo zwart wit is. Ken je überhaupt moslims?
vrijdag 29 mei 2015 om 16:10
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 15:59:
[...]
Eens.
In plaats van te zeggen dat vrijheid, democratie, grondwet, de dingen zijn die de mensheid nodig heeft, wordt er alleen maar vanuit gegaan dat het alleen goed kan zijn als het volgens Westerse normen is.
Ja er is een gedeelte waar, we hebben het goed hier. Maar laat mensen in hun eigen waarde. Die mensen weten heel goed wat ze willen.Laat het nou net vrijheid en democratie zijn waar het in islamitische landen aan ontbreekt. Sinds die zogenaamde Arabische lente weten we dat democratie en vrijheid niet werken in islamitische landen. Het is er een nog grotere puinzooi geworden dan het al was.
[...]
Eens.
In plaats van te zeggen dat vrijheid, democratie, grondwet, de dingen zijn die de mensheid nodig heeft, wordt er alleen maar vanuit gegaan dat het alleen goed kan zijn als het volgens Westerse normen is.
Ja er is een gedeelte waar, we hebben het goed hier. Maar laat mensen in hun eigen waarde. Die mensen weten heel goed wat ze willen.Laat het nou net vrijheid en democratie zijn waar het in islamitische landen aan ontbreekt. Sinds die zogenaamde Arabische lente weten we dat democratie en vrijheid niet werken in islamitische landen. Het is er een nog grotere puinzooi geworden dan het al was.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:14
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 16:06:
[...]
Schei toch uit, mijn Turkse vriendinnen hebben een uitstekende opleiding maar degene met de hoogste opleiding mocht niet studeren van haar ouders, ze moest toen ze zestien of zeventien was trouwen met een neef die haar bijna heeft vermoord. Ze had het "geluk" dat hij zich doodreed, anders was het hem zeker gelukt. Ze kon pas gaan studeren toen ze bijna 21 was, niemand wilde haar meer hebben omdat ze na al die pakken slaag en harde schoppen nooit meer kinderen kon krijgen.Als je aan MIT studeert of werkt weet je natuurlijk prima wat er in de wereld te koop is, het is een van de meest prestigieuze opleidingen ter wereld en zit bovendien in de VS, dus enige kennis van westerse waarden kan je dan niet ontzegd worden. Dus die opmerking van jou was gewoon nogal dommig, sorry.
[...]
Schei toch uit, mijn Turkse vriendinnen hebben een uitstekende opleiding maar degene met de hoogste opleiding mocht niet studeren van haar ouders, ze moest toen ze zestien of zeventien was trouwen met een neef die haar bijna heeft vermoord. Ze had het "geluk" dat hij zich doodreed, anders was het hem zeker gelukt. Ze kon pas gaan studeren toen ze bijna 21 was, niemand wilde haar meer hebben omdat ze na al die pakken slaag en harde schoppen nooit meer kinderen kon krijgen.Als je aan MIT studeert of werkt weet je natuurlijk prima wat er in de wereld te koop is, het is een van de meest prestigieuze opleidingen ter wereld en zit bovendien in de VS, dus enige kennis van westerse waarden kan je dan niet ontzegd worden. Dus die opmerking van jou was gewoon nogal dommig, sorry.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 mei 2015 om 16:19
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 16:07:
[...]
Met deze quote geef je dus aan dat bijvoorbeeld mijn ouders dom zijn. Ik vind het een vrij grove belediging voor mensen die hun hart en zaligheid in gezin en maatschappij hebben gestoken.
Ik heb eerder gezegd dat het niet zo zwart wit is. Ken je überhaupt moslims?Genoeg, dat heb ik al eerder aangegeven maar ze zijn op één na wel afvallig.
[...]
Met deze quote geef je dus aan dat bijvoorbeeld mijn ouders dom zijn. Ik vind het een vrij grove belediging voor mensen die hun hart en zaligheid in gezin en maatschappij hebben gestoken.
Ik heb eerder gezegd dat het niet zo zwart wit is. Ken je überhaupt moslims?Genoeg, dat heb ik al eerder aangegeven maar ze zijn op één na wel afvallig.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:23
quote:fashionvictim schreef op 29 mei 2015 @ 16:14:
[...]
Als je aan MIT studeert of werkt weet je natuurlijk prima wat er in de wereld te koop is, het is een van de meest prestigieuze opleidingen ter wereld en zit bovendien in de VS, dus enige kennis van westerse waarden kan je dan niet ontzegd worden. Dus die opmerking van jou was gewoon nogal dommig, sorry.Nou, ze heeft dan toevallig psychologie gestudeerd in Istanbul en niet in de VS, daar heeft ze alleen de Engelse (Amerikaans Engels) taal beter onder de knie gekregen.
[...]
Als je aan MIT studeert of werkt weet je natuurlijk prima wat er in de wereld te koop is, het is een van de meest prestigieuze opleidingen ter wereld en zit bovendien in de VS, dus enige kennis van westerse waarden kan je dan niet ontzegd worden. Dus die opmerking van jou was gewoon nogal dommig, sorry.Nou, ze heeft dan toevallig psychologie gestudeerd in Istanbul en niet in de VS, daar heeft ze alleen de Engelse (Amerikaans Engels) taal beter onder de knie gekregen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:24
quote:meivogel schreef op 29 mei 2015 @ 13:02:
[...]
Dat is niet moeilijk te begrijpen. Dat de meeste gelovigen niet fundamentalistisch zijn, geldt natuurlijk voor alle geloven. Maar dat neemt niet weg dat degenen die dat wél zijn, grote schade aanrichten. En "fundamentalistisch" wil zeggen: "strikt in de leer". Zij doen dus letterlijk wat er staat. Dat anderen dat anders interpreteren is hun goed recht, maar dat doet er niet toe. Wat er staat, deugt niet.
Ik pleit er overigens helemaal niet voor dat iedereen zijn geloof vaarwel moet zeggen. Ik weet dat geloof veel mensen ook troost biedt. Ik ben er alleen op tegen dat geloof een vanzelfsprekend recht op invloed in de maatschappij opeist. Welk geloof dan ook.Uit onderzoek is gebleken dat driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch is. Zij stellen de sharia boven onze grondwet. Aangezien die sharia haaks op onze wetten, normen en waarden staat, is het toch logisch dat het botst tussen moslims en niet-moslims?
[...]
Dat is niet moeilijk te begrijpen. Dat de meeste gelovigen niet fundamentalistisch zijn, geldt natuurlijk voor alle geloven. Maar dat neemt niet weg dat degenen die dat wél zijn, grote schade aanrichten. En "fundamentalistisch" wil zeggen: "strikt in de leer". Zij doen dus letterlijk wat er staat. Dat anderen dat anders interpreteren is hun goed recht, maar dat doet er niet toe. Wat er staat, deugt niet.
Ik pleit er overigens helemaal niet voor dat iedereen zijn geloof vaarwel moet zeggen. Ik weet dat geloof veel mensen ook troost biedt. Ik ben er alleen op tegen dat geloof een vanzelfsprekend recht op invloed in de maatschappij opeist. Welk geloof dan ook.Uit onderzoek is gebleken dat driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch is. Zij stellen de sharia boven onze grondwet. Aangezien die sharia haaks op onze wetten, normen en waarden staat, is het toch logisch dat het botst tussen moslims en niet-moslims?
vrijdag 29 mei 2015 om 16:25
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 15:39:
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
Je begrijpt me verkeerd. Westerse vrijheid houdt voor mij juist in dat je ook je eigen vrijheid binnen de islam kunt kiezen, als je dat wenst. Je zult alleen in acht moeten nemen, dat je de opvattingen/vrijheden van anderen daarmee niet schaadt.
In heel veel niet westerse landen ligt dat anders: daar geldt de opvatting van het land/de religie en ieder ander is daaraan ongeschikt. In het beste geval worden ze niet vervolgd.
Westerse vrijheid accepteren houdt in, dat je je eigen leven kunt inrichten zoals je wilt, maar dat anderen ook laat. Helaas zijn er mensen die dat niet begrijpen en dat geeft bostsingen.
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
Je begrijpt me verkeerd. Westerse vrijheid houdt voor mij juist in dat je ook je eigen vrijheid binnen de islam kunt kiezen, als je dat wenst. Je zult alleen in acht moeten nemen, dat je de opvattingen/vrijheden van anderen daarmee niet schaadt.
In heel veel niet westerse landen ligt dat anders: daar geldt de opvatting van het land/de religie en ieder ander is daaraan ongeschikt. In het beste geval worden ze niet vervolgd.
Westerse vrijheid accepteren houdt in, dat je je eigen leven kunt inrichten zoals je wilt, maar dat anderen ook laat. Helaas zijn er mensen die dat niet begrijpen en dat geeft bostsingen.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:29
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 16:23:
[...]
Nou, ze heeft dan toevallig psychologie gestudeerd in Istanbul en niet in de VS, daar heeft ze alleen de Engelse (Amerikaans Engels) taal beter onder de knie gekregen.
ik had het niet over jouw vriendin, ik noemde specifiek de dames waar Liubi het over had. Dat zijn oa mensen die aan MIT studeren of werken, waar Kofi Anan en Benjamin Netanyahu bijvoorbeeld ook gestudeerd hebben.
Het is gewoon dom om over alle moslims - wat jij deed - te zeggen dat ze dom gehouden worden en de westerse wereld niet begrijpen en niet begrijpen wat er in de westerse wereld te koop is. Iemand die aan MIT studeert maakt namelijk zelf deel uit van nota bene de elite van de westerse wereld, dus die weet dat heel goed. Dat maakt nog steeds niet dat die per se ook dezelfde normen en waarden hoeft te hebben als een Vivaforummer, of onder vrijheid hetzelfde verstaat als een Vivaforummer.
[...]
Nou, ze heeft dan toevallig psychologie gestudeerd in Istanbul en niet in de VS, daar heeft ze alleen de Engelse (Amerikaans Engels) taal beter onder de knie gekregen.
ik had het niet over jouw vriendin, ik noemde specifiek de dames waar Liubi het over had. Dat zijn oa mensen die aan MIT studeren of werken, waar Kofi Anan en Benjamin Netanyahu bijvoorbeeld ook gestudeerd hebben.
Het is gewoon dom om over alle moslims - wat jij deed - te zeggen dat ze dom gehouden worden en de westerse wereld niet begrijpen en niet begrijpen wat er in de westerse wereld te koop is. Iemand die aan MIT studeert maakt namelijk zelf deel uit van nota bene de elite van de westerse wereld, dus die weet dat heel goed. Dat maakt nog steeds niet dat die per se ook dezelfde normen en waarden hoeft te hebben als een Vivaforummer, of onder vrijheid hetzelfde verstaat als een Vivaforummer.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 mei 2015 om 16:33
quote:Pientjexxxx schreef op 29 mei 2015 @ 16:24:
[...]
Uit onderzoek is gebleken dat driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch is. Zij stellen de sharia boven onze grondwet. Aangezien die sharia haaks op onze wetten, normen en waarden staat, is het toch logisch dat het botst tussen moslims en niet-moslims?Ik heb altijd zo mijn twijfel bij onderzoeken in het algemeen. Meestal kun je ja of nee antwoorden, en is er geen enkele mogelijkheid tot nuancering. Je krijgt er mooie staatjes uit, maar het zegt niets over de werkelijkheid. Ik ben in ieder geval nog nooit een uitslag van een onderzoek tegengekomen waarin ik mezelf kon herkennen.
[...]
Uit onderzoek is gebleken dat driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch is. Zij stellen de sharia boven onze grondwet. Aangezien die sharia haaks op onze wetten, normen en waarden staat, is het toch logisch dat het botst tussen moslims en niet-moslims?Ik heb altijd zo mijn twijfel bij onderzoeken in het algemeen. Meestal kun je ja of nee antwoorden, en is er geen enkele mogelijkheid tot nuancering. Je krijgt er mooie staatjes uit, maar het zegt niets over de werkelijkheid. Ik ben in ieder geval nog nooit een uitslag van een onderzoek tegengekomen waarin ik mezelf kon herkennen.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:34
quote:fashionvictim schreef op 29 mei 2015 @ 16:29:
[...]
ik had het niet over jouw vriendin, ik noemde specifiek de dames waar Liubi het over had. Dat zijn oa mensen die aan MIT studeren of werken, waar Kofi Anan en Benjamin Netanyahu bijvoorbeeld ook gestudeerd hebben.
Het is gewoon dom om over alle moslims - wat jij deed - te zeggen dat ze dom gehouden worden en de westerse wereld niet begrijpen en niet begrijpen wat er in de westerse wereld te koop is. Iemand die aan MIT studeert maakt namelijk zelf deel uit van nota bene de elite van de westerse wereld, dus die weet dat heel goed. Dat maakt nog steeds niet dat die per se ook dezelfde normen en waarden hoeft te hebben als een Vivaforummer, of onder vrijheid hetzelfde verstaat als een Vivaforummer.Je doet het voorkomen alsof alle moslimvrouwen aan de MIT studeren of hebben gestudeerd maar ik denk zomaar dat dat niet het geval is. Zelfs in Turkije, tot nu toe nog seculier en zeker geen derdewereldland, kom je hordes vrouwen (en ook mannen) tegen die niet kunnen lezen en schrijven, ook in steden als Istanbul, Izmir, Ankara, Bursa, Trabzon, toch niet bepaald dorpjes.
[...]
ik had het niet over jouw vriendin, ik noemde specifiek de dames waar Liubi het over had. Dat zijn oa mensen die aan MIT studeren of werken, waar Kofi Anan en Benjamin Netanyahu bijvoorbeeld ook gestudeerd hebben.
Het is gewoon dom om over alle moslims - wat jij deed - te zeggen dat ze dom gehouden worden en de westerse wereld niet begrijpen en niet begrijpen wat er in de westerse wereld te koop is. Iemand die aan MIT studeert maakt namelijk zelf deel uit van nota bene de elite van de westerse wereld, dus die weet dat heel goed. Dat maakt nog steeds niet dat die per se ook dezelfde normen en waarden hoeft te hebben als een Vivaforummer, of onder vrijheid hetzelfde verstaat als een Vivaforummer.Je doet het voorkomen alsof alle moslimvrouwen aan de MIT studeren of hebben gestudeerd maar ik denk zomaar dat dat niet het geval is. Zelfs in Turkije, tot nu toe nog seculier en zeker geen derdewereldland, kom je hordes vrouwen (en ook mannen) tegen die niet kunnen lezen en schrijven, ook in steden als Istanbul, Izmir, Ankara, Bursa, Trabzon, toch niet bepaald dorpjes.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:41
quote:meivogel schreef op 29 mei 2015 @ 16:33:
[...]
Ik heb altijd zo mijn twijfel bij onderzoeken in het algemeen. Meestal kun je ja of nee antwoorden, en is er geen enkele mogelijkheid tot nuancering. Je krijgt er mooie staatjes uit, maar het zegt niets over de werkelijkheid. Ik ben in ieder geval nog nooit een uitslag van een onderzoek tegengekomen waarin ik mezelf kon herkennen.
Als je volmondig "ja" antwoordt op de vraag of de sharia ingevoerd moet worden, dan lijkt mij dat een nogal duidelijk antwoord. Het was overigens een betrouwbaar onderzoek onder moslims in een aantal West-Europese landen.
http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
http://www.nu.nl/politiek ... ngeren-verontrustend.html
http://brandpunt.kro.nl/s ... -ongemakkelijke-boodschap
[...]
Ik heb altijd zo mijn twijfel bij onderzoeken in het algemeen. Meestal kun je ja of nee antwoorden, en is er geen enkele mogelijkheid tot nuancering. Je krijgt er mooie staatjes uit, maar het zegt niets over de werkelijkheid. Ik ben in ieder geval nog nooit een uitslag van een onderzoek tegengekomen waarin ik mezelf kon herkennen.
Als je volmondig "ja" antwoordt op de vraag of de sharia ingevoerd moet worden, dan lijkt mij dat een nogal duidelijk antwoord. Het was overigens een betrouwbaar onderzoek onder moslims in een aantal West-Europese landen.
http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
http://www.nu.nl/politiek ... ngeren-verontrustend.html
http://brandpunt.kro.nl/s ... -ongemakkelijke-boodschap
vrijdag 29 mei 2015 om 16:44
quote:Pientjexxxx schreef op 29 mei 2015 @ 16:33:
Al heb je kennis van de westerse normen en waarden dan wil dat toch niet zeggen dat je ze ook onderschrijft? Er zijn heel veel afgestudeerde moslims die het neerschieten van cartoonisten als volkomen gerechtvaardigd zien.Het bewijs dat intelligentie niets met te maken heeft met een hoog IQ of een pittige studie afgerond te hebben. Dat misverstand kom je vaak tegen en worden de oorzaken in de verkeerde hoek gezocht.
Al heb je kennis van de westerse normen en waarden dan wil dat toch niet zeggen dat je ze ook onderschrijft? Er zijn heel veel afgestudeerde moslims die het neerschieten van cartoonisten als volkomen gerechtvaardigd zien.Het bewijs dat intelligentie niets met te maken heeft met een hoog IQ of een pittige studie afgerond te hebben. Dat misverstand kom je vaak tegen en worden de oorzaken in de verkeerde hoek gezocht.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:49
quote:Sensy12 schreef op 29 mei 2015 @ 16:44:
[...]
Het bewijs dat intelligentie niets met te maken heeft met een hoog IQ of een pittige studie afgerond te hebben. Dat misverstand kom je vaak tegen en worden de oorzaken in de verkeerde hoek gezocht.
Het is net als met die advocaat Enait die levenslang geschorst is. Hij heeft gestudeerd, maar heeft nog steeds de meest achterlijke en griezelige ideeën.
http://nos.nl/artikel/203 ... levenslang-geschorst.html
[...]
Het bewijs dat intelligentie niets met te maken heeft met een hoog IQ of een pittige studie afgerond te hebben. Dat misverstand kom je vaak tegen en worden de oorzaken in de verkeerde hoek gezocht.
Het is net als met die advocaat Enait die levenslang geschorst is. Hij heeft gestudeerd, maar heeft nog steeds de meest achterlijke en griezelige ideeën.
http://nos.nl/artikel/203 ... levenslang-geschorst.html
vrijdag 29 mei 2015 om 16:49
quote:Pientjexxxx schreef op 29 mei 2015 @ 16:41:
[...]
Als je volmondig "ja" antwoord op de vraag of de sharia ingevoerd moet worden, dan lijkt mij dat een nogal duidelijk antwoord. Het was overigens een betrouwbaar onderzoek onder moslims in een aantal West-Europese landen.
http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
http://www.nu.nl/politiek ... ngeren-verontrustend.html
http://brandpunt.kro.nl/s ... -ongemakkelijke-boodschap
Niet recent maar ik denk niet dat dat ertoe doet:
http://vorige.nrc.nl/opin ... erland_al_volop_toegepast
[...]
Als je volmondig "ja" antwoord op de vraag of de sharia ingevoerd moet worden, dan lijkt mij dat een nogal duidelijk antwoord. Het was overigens een betrouwbaar onderzoek onder moslims in een aantal West-Europese landen.
http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
http://www.nu.nl/politiek ... ngeren-verontrustend.html
http://brandpunt.kro.nl/s ... -ongemakkelijke-boodschap
Niet recent maar ik denk niet dat dat ertoe doet:
http://vorige.nrc.nl/opin ... erland_al_volop_toegepast
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:49
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 15:39:
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
Deze vrouwen willen vrijheid ? Klopt. HUN vrijheid wel te verstaan. Zij kunnen ook zonder problemen de straat op zonder dat er van die hitsige mannetjes hun aan c.q. nastaren en allerlei opmerkingen naar hun hoofd geslingerd krijgen. Die vrijheid hebben zij door die hoofddoek.
Ook valt het mij op dat je nergens leest dat er hier in dit land iemand met een hoofddoek is bedreigd of beroofd. Oude dametjes in elkaar geslagen, tasjes beroving, door tuig op de welbekende scootertjes. Doen ze alleen maar bij die slechte westerse mensen. Bedoel je die vrijheid soms??
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
Deze vrouwen willen vrijheid ? Klopt. HUN vrijheid wel te verstaan. Zij kunnen ook zonder problemen de straat op zonder dat er van die hitsige mannetjes hun aan c.q. nastaren en allerlei opmerkingen naar hun hoofd geslingerd krijgen. Die vrijheid hebben zij door die hoofddoek.
Ook valt het mij op dat je nergens leest dat er hier in dit land iemand met een hoofddoek is bedreigd of beroofd. Oude dametjes in elkaar geslagen, tasjes beroving, door tuig op de welbekende scootertjes. Doen ze alleen maar bij die slechte westerse mensen. Bedoel je die vrijheid soms??
vrijdag 29 mei 2015 om 16:52
quote:Pientjexxxx schreef op 29 mei 2015 @ 16:49:
[...]
Het is net als met die advocaat Enait die levenslang geschorst is. Hij heeft gestudeerd, maar heeft nog steeds de meest achterlijke en griezelige ideeën.
http://nos.nl/artikel/203 ... levenslang-geschorst.htmlHij heeft echt een heel eigen interpretatie van de islam. Ik kom hem zo nu en dan tegen in de stad, met zijn vrouw, helemaal ingepakt, een paar meter achter hem, hij in een veel te korte lange broek want een echte moslim mag er niet beter uitzien dan de profeet. Hij staat dikwijls te praten met soortgelijke figuren.
[...]
Het is net als met die advocaat Enait die levenslang geschorst is. Hij heeft gestudeerd, maar heeft nog steeds de meest achterlijke en griezelige ideeën.
http://nos.nl/artikel/203 ... levenslang-geschorst.htmlHij heeft echt een heel eigen interpretatie van de islam. Ik kom hem zo nu en dan tegen in de stad, met zijn vrouw, helemaal ingepakt, een paar meter achter hem, hij in een veel te korte lange broek want een echte moslim mag er niet beter uitzien dan de profeet. Hij staat dikwijls te praten met soortgelijke figuren.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 16:53
vrijdag 29 mei 2015 om 16:54
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 16:52:
[...]
Hij heeft echt een heel eigen interpretatie van de islam. Ik kom hem zo nu en dan tegen in de stad, met zijn vrouw, helemaal ingepakt, een paar meter achter hem, hij in een veel te korte lange broek want een echte moslim mag er niet beter uitzien dan de profeet. Hij staat dikwijls te praten met soortgelijke figuren.Gelukkig voor zijn vrouw dat ze dan niet naast hem hoeft te lopen!
[...]
Hij heeft echt een heel eigen interpretatie van de islam. Ik kom hem zo nu en dan tegen in de stad, met zijn vrouw, helemaal ingepakt, een paar meter achter hem, hij in een veel te korte lange broek want een echte moslim mag er niet beter uitzien dan de profeet. Hij staat dikwijls te praten met soortgelijke figuren.Gelukkig voor zijn vrouw dat ze dan niet naast hem hoeft te lopen!
