
Islam & vooroordelen
woensdag 27 mei 2015 om 23:06
Een aantal reacties hier raken mij op een negatieve manier, ik word er boos van! Ik ben zelf moslima en ik hoor en zie de afgelopen tijd veel anti-islamitische uitspraken en vooroordelen over de Islam. Hoeveel weten jullie iets over de Moslims, die Moslims die niet slecht in het nieuws komen.. ja, juist. Ze doen geen vlieg kwaad! Ik voel veel afgunst, onbegrip en zelfs haat. De islam wordt in de hedendaagse maatschappij geëtiketteerd als gewelddadig, crimineel. Dat leidt tot stigmatisering van de Islam en van moslims. Een stempel geven aan alle Moslims en hen associëren met slecht. Jeetje, wat zijn jullie eigenlijk dom! Een hoofddoek wordt geassocieerd met onderdrukking, een baard met extremisme. Ik hoor elke dag wel dat buitenlanders of dat moslims de banen inpikken van Nederlanders of niet-moslims. Maar volgens mij is een groot deel van de Nederlanders die geen baan krijgen gewoon te lui of te kieskeurig. Wees toch eens blij met wat je kunt krijgen. Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken! Wat ik vind van sommige daden die op het nieuws komen over Moslims, afschuwelijk! Maar jullie beseffen niet dat dit maar een kleine groepering is! Ik vind hun daden gruwelijk, dat kan/wil ik ook niet goed praten. Echter snap ik niet dat zij vanuit de Islam zulke gruwelijke dingen doen. Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij. Dit beeld wordt gevormd door de media, maar kijken jullie wel verder dan de beelden die jullie zien op televisie in de kranten? De huidige mens beantwoordt ofwel te weinig ofwel te veel aan het maatschappelijke ideaalbeeld dat hem opgedrongen wordt, en precies daardoor wordt hij ziek. Met deze opvatting herneem ik een klassiek Freudiaans idee dat hij verwoordde in Civilisation and its discontents. In mijn ogen zijn de aanhangers van de PVV kortzichtig. Zij zijn gevoelloos en praten een leider, die denkt dat hij alles maar kan zeggen en anderen altijd maar kan kwetsen, constant na. Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is? Nou, NEE, zij zijn in mijn ogen alles behalve stoer. Weet je wat volgens mij stoer is? Dat die aanhangers van een mafkees als Wilders zich eens verdiepen in de achtergrond van een Moslim en eens praten met een Moslim. Hoe gemakkelijk en kortzichtig is het om op basis van nieuwsberichten, die door een groot deel van de maatschappij gevormd worden, alle Moslims over één kam te scheren. Wij Moslims zijn niet ziek, maar wij worden ziek door jullie, de maatschappij! Jullie willen voldoen aan dat zogenaamde ideaalbeeld vanuit de maatschappij en dat doen jullie door klakkeloos van alles over te nemen! Al die vooroordelen die jullie samen, als maatschappij, vormen en in stand houden, dat maakt ons ziek! Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!

donderdag 28 mei 2015 om 22:26
quote:oudebaas schreef op 28 mei 2015 @ 20:57:
[...]
Ik zie de hoofddoek en de bimboisering als twee uitingen van hetzelfde verschijnsel; Namelijk het idee dat een (bloot) lichaam een sexobject is. De één wil het juist verbergen, de ander wil het juist showen. Het is een verschijnsel dat juist sinds de eeuwwisseling flink is opgekomen. Je ziet meer moslima's met een sluier lopen, en meer meiden in een bimbo outfit.
Intussen is het ongedwongen, niet sexuele, bloot teruggedrongen. Je ziet minder vrouwen topless zonnen en in sauna's komen steeds meer badkledingdagen. Waar mijn generatie in onze jonge tijd nog ongedwongen bloot recreeerden, daar is het lichaam voor de Millenials iets beladens. Als naturist betreur ik de teloorgang van dit stukje Westerse beschaving. Wat de oorzaak is? Niet perdé de islam denk ik, misschien eerder de mondiale invloed van culturen waar het lichaam "vies", verboden en dus opwindend is. Denk bijvoorbeeld aan de Hip Hop cultuur.
(Sorry voor deze off topic uitwijding, maar het is iets wat me opvalt)Ik vind het mooi uitgelegd.
[...]
Ik zie de hoofddoek en de bimboisering als twee uitingen van hetzelfde verschijnsel; Namelijk het idee dat een (bloot) lichaam een sexobject is. De één wil het juist verbergen, de ander wil het juist showen. Het is een verschijnsel dat juist sinds de eeuwwisseling flink is opgekomen. Je ziet meer moslima's met een sluier lopen, en meer meiden in een bimbo outfit.
Intussen is het ongedwongen, niet sexuele, bloot teruggedrongen. Je ziet minder vrouwen topless zonnen en in sauna's komen steeds meer badkledingdagen. Waar mijn generatie in onze jonge tijd nog ongedwongen bloot recreeerden, daar is het lichaam voor de Millenials iets beladens. Als naturist betreur ik de teloorgang van dit stukje Westerse beschaving. Wat de oorzaak is? Niet perdé de islam denk ik, misschien eerder de mondiale invloed van culturen waar het lichaam "vies", verboden en dus opwindend is. Denk bijvoorbeeld aan de Hip Hop cultuur.
(Sorry voor deze off topic uitwijding, maar het is iets wat me opvalt)Ik vind het mooi uitgelegd.
donderdag 28 mei 2015 om 22:38
quote:liubi schreef op 28 mei 2015 @ 21:55:
Hmm ik draag nooit een hoofddoek hier in Saudi. Abaya wel maar hoofddoek niet. Er heeft in die bijna twee jaar dat ik hier zit ook nog nooit iemand wat van gezegd trouwens. Niet in de stad waar ik nu zit, niet in het conservatieve Zuiden en ook niet in de hoofdstad. Het is heel soms niet zoals het lijkt.
Vergeet je handschoenen niet.
"Een lid van de religieuze politie heeft een vrouw uit een Saudische shoppingmall gezet omdat ze zonder handschoenen op stap was. Volgens een andere versie had ze te dicht tegen een man aangezeten, met slechts een tafel ertussen."
http://www.knack.be/nieuws/wereld/saudi ... 73223.html
Hmm ik draag nooit een hoofddoek hier in Saudi. Abaya wel maar hoofddoek niet. Er heeft in die bijna twee jaar dat ik hier zit ook nog nooit iemand wat van gezegd trouwens. Niet in de stad waar ik nu zit, niet in het conservatieve Zuiden en ook niet in de hoofdstad. Het is heel soms niet zoals het lijkt.
Vergeet je handschoenen niet.
"Een lid van de religieuze politie heeft een vrouw uit een Saudische shoppingmall gezet omdat ze zonder handschoenen op stap was. Volgens een andere versie had ze te dicht tegen een man aangezeten, met slechts een tafel ertussen."
http://www.knack.be/nieuws/wereld/saudi ... 73223.html

donderdag 28 mei 2015 om 22:38
TO, je beticht anderen ervan vooroordelen te hebben over moslims, maar jij hebt zelf ook vooroordelen over 'Nederlanders':
Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij.
Hoe weet jij wat 'veel Nederlanders' denken als ze iemand met een donkere huidskleur of met een hoofddoek zien? Glazen bol gekocht bij de Hema?
Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij.
Hoe weet jij wat 'veel Nederlanders' denken als ze iemand met een donkere huidskleur of met een hoofddoek zien? Glazen bol gekocht bij de Hema?

donderdag 28 mei 2015 om 22:43
De mutawwa kun je aanvechten. Maar dat gezegd hebbende zijn er hier duizenden vrouwen zonder handschoenen. Ik let er wel eens op
Ik heb trouwens ook nog nooit een mutawwa gezien. Er zijn hier tevens diverse abaya-free zones. Het vliegveld bijvoorbeeld. Compounds, bepaalde parken in de stad en bepaalde stranden, als je aan paardrijden doet of duiken ( ) of in de woestijn. Veel mensen gaan off road of kamperen. Kan ook zonder abaya.
Ik heb trouwens ook nog nooit een mutawwa gezien. Er zijn hier tevens diverse abaya-free zones. Het vliegveld bijvoorbeeld. Compounds, bepaalde parken in de stad en bepaalde stranden, als je aan paardrijden doet of duiken ( ) of in de woestijn. Veel mensen gaan off road of kamperen. Kan ook zonder abaya.

donderdag 28 mei 2015 om 22:58
quote:liubi schreef op 28 mei 2015 @ 22:43:
De mutawwa kun je aanvechten. Maar dat gezegd hebbende zijn er hier duizenden vrouwen zonder handschoenen. Ik let er wel eens op
Ik heb trouwens ook nog nooit een mutawwa gezien. Er zijn hier tevens diverse abaya-free zones. Het vliegveld bijvoorbeeld. Compounds, bepaalde parken in de stad en bepaalde stranden, als je aan paardrijden doet of duiken ( ) of in de woestijn. Veel mensen gaan off road of kamperen. Kan ook zonder abaya.
Hoe dan ook, je houdt je aan de regels/gewoontes van het land.
Je gaat niet vrouwen in burka's belachelijk maken of zelf met je blote tieten op het strand zitten omdat je nou eenmaal uit Nederland komt en het daar wel kan.
De mutawwa kun je aanvechten. Maar dat gezegd hebbende zijn er hier duizenden vrouwen zonder handschoenen. Ik let er wel eens op
Ik heb trouwens ook nog nooit een mutawwa gezien. Er zijn hier tevens diverse abaya-free zones. Het vliegveld bijvoorbeeld. Compounds, bepaalde parken in de stad en bepaalde stranden, als je aan paardrijden doet of duiken ( ) of in de woestijn. Veel mensen gaan off road of kamperen. Kan ook zonder abaya.
Hoe dan ook, je houdt je aan de regels/gewoontes van het land.
Je gaat niet vrouwen in burka's belachelijk maken of zelf met je blote tieten op het strand zitten omdat je nou eenmaal uit Nederland komt en het daar wel kan.
donderdag 28 mei 2015 om 23:11
Ik denk dat het wel mee zal vallen met die stroom Liubi,
Studeren is iets anders als een loopbaan carrière opstarten en veel al van die vrouwen zijn al voor hun 25e getrouwd met kind en verdwijnen achter de sluier. In het midden oosten is er nu al heel wat gezeik en gezeur over vrouwen en autorijden... Laten ze eerst maar zorgen dat de vrouwen in Saoedi Arabië gewoon lekker achter het stuur mogen kruipen. Dan praten we daarna wel verder okay?
Saoudi Historicus zegt: Amerikaanse vrouwen rijden auto omdat het hen niet uit maakt dat ze verkracht worden
Studeren is iets anders als een loopbaan carrière opstarten en veel al van die vrouwen zijn al voor hun 25e getrouwd met kind en verdwijnen achter de sluier. In het midden oosten is er nu al heel wat gezeik en gezeur over vrouwen en autorijden... Laten ze eerst maar zorgen dat de vrouwen in Saoedi Arabië gewoon lekker achter het stuur mogen kruipen. Dan praten we daarna wel verder okay?
Saoudi Historicus zegt: Amerikaanse vrouwen rijden auto omdat het hen niet uit maakt dat ze verkracht worden
life is to celebrate

donderdag 28 mei 2015 om 23:19
O, ja in Saoedie hebben meeste woningen ook 2 opgangen en een aparte zit ruimte voor de vrouwen en een aparte ruimte voor de heren. Hoe jij het hier doet overkomen, zo werkt het helaas niet in de praktijk. Liberaal, acceptatie en respect voor elkaar zijn een paar termen die in Moslim landen helaas niet geld voor 99,99% voor de rest van de bevolking. Waarom denk je dat ze zo graag naar het westen komen? Omdat wij met z'n allen hun opwachten met open armen? lol, laat mij niet lachen.
life is to celebrate

donderdag 28 mei 2015 om 23:29
quote:LeolaMarie schreef op 28 mei 2015 @ 23:11:
Ik denk dat het wel mee zal vallen met die stroom Liubi,
Studeren is iets anders als een loopbaan carrière opstarten en veel al van die vrouwen zijn al voor hun 25e getrouwd met kind en verdwijnen achter de sluier. In het midden oosten is er nu al heel wat gezeik en gezeur over vrouwen en autorijden... Laten ze eerst maar zorgen dat de vrouwen in Saoedi Arabië gewoon lekker achter het stuur mogen kruipen. Dan praten we daarna wel verder okay?
Er zijn heel wat phd's, postdocs etc van Saudische afkomst en die zijn allemaal ouder dan 25. Veel winkelpersoneel is vrouw, evenals onderwijspersoneel, artsen, mediapersonages etc. Niet zoveel als in Europa maar ze komen wel. En eens gaat het autorijverbod ook weg. Er zijn veel Saudische vrouwen die bij ons mogen autorijden. En je hoeft niet zo denigrerend tegen mij te spreken want ik zie uit eerste hand hoe het leven hier evolueert en jij leest alleen de media. Tevens ga ik door mijn baan veel met Saudi's om. Saudische studentes uit Saudische families, arm en rijk. Meestal hebben ze beurzen gewonnen, een paar zijn op uitwisseling in eigen land via een Amerikaanse uni, vaak MIT. En als ik de kans krijg stel ik eens wat vragen want het is toch interessant om te weten hoe ze zijn opgegroeid. Hebben ze religieuze ouders of niet? Waarom ze nog niet getrouwd zijn. Hoe kijken ze tegen het niet mogen autorijden aan? etc etc.
Ja er is nog veel tegenstrijdigs in het land maar en als je goed kijkt zie je ook positieve ontwikkelingen. En die moeten worden toegejuicht.
Ik denk dat het wel mee zal vallen met die stroom Liubi,
Studeren is iets anders als een loopbaan carrière opstarten en veel al van die vrouwen zijn al voor hun 25e getrouwd met kind en verdwijnen achter de sluier. In het midden oosten is er nu al heel wat gezeik en gezeur over vrouwen en autorijden... Laten ze eerst maar zorgen dat de vrouwen in Saoedi Arabië gewoon lekker achter het stuur mogen kruipen. Dan praten we daarna wel verder okay?
Er zijn heel wat phd's, postdocs etc van Saudische afkomst en die zijn allemaal ouder dan 25. Veel winkelpersoneel is vrouw, evenals onderwijspersoneel, artsen, mediapersonages etc. Niet zoveel als in Europa maar ze komen wel. En eens gaat het autorijverbod ook weg. Er zijn veel Saudische vrouwen die bij ons mogen autorijden. En je hoeft niet zo denigrerend tegen mij te spreken want ik zie uit eerste hand hoe het leven hier evolueert en jij leest alleen de media. Tevens ga ik door mijn baan veel met Saudi's om. Saudische studentes uit Saudische families, arm en rijk. Meestal hebben ze beurzen gewonnen, een paar zijn op uitwisseling in eigen land via een Amerikaanse uni, vaak MIT. En als ik de kans krijg stel ik eens wat vragen want het is toch interessant om te weten hoe ze zijn opgegroeid. Hebben ze religieuze ouders of niet? Waarom ze nog niet getrouwd zijn. Hoe kijken ze tegen het niet mogen autorijden aan? etc etc.
Ja er is nog veel tegenstrijdigs in het land maar en als je goed kijkt zie je ook positieve ontwikkelingen. En die moeten worden toegejuicht.
donderdag 28 mei 2015 om 23:45
quote:tafkap schreef op 28 mei 2015 @ 18:21:
O voor mij is het heel eenvoudig hoor.
Hoofddoek = godsdienstfanaat/ extremist.
Je kunt perfect Moslima zijn zonder hoofddoek, zie maar in Tunesië of Turkije.
Mensen die denken dat er schaamhaar op hun hoofd groeit mijd ik.Die laatste zin
O voor mij is het heel eenvoudig hoor.
Hoofddoek = godsdienstfanaat/ extremist.
Je kunt perfect Moslima zijn zonder hoofddoek, zie maar in Tunesië of Turkije.
Mensen die denken dat er schaamhaar op hun hoofd groeit mijd ik.Die laatste zin
Help iedereen een handje

donderdag 28 mei 2015 om 23:46
Oh en de dubbele zitkamers vind je vaak in de grote huizen van de rijken. De meeste Saudi's in de stad wonen of in rijtjeshuizen of in grauwe, op elkaar gestapelde blokkendozen waar niet genoeg ruimte voor zulke extravagante dingen is. Als er een groep vrouwen in huis komt verdwijnen de mannen naar een andere ruimte (ja Saudis spreken ook thuis af met vriendinnen) en omgekeerd.
Maar goed, waarschijnlijk is er 0,0 interesse hier dus ik ga maar eens slapen. Morgen met oudste kind op excursie naar de bergen. Overnachten en daarna een trektocht op kamelen
Maar goed, waarschijnlijk is er 0,0 interesse hier dus ik ga maar eens slapen. Morgen met oudste kind op excursie naar de bergen. Overnachten en daarna een trektocht op kamelen
donderdag 28 mei 2015 om 23:53
quote:liubi schreef op 28 mei 2015 @ 23:29:
[...]Er zijn heel wat phd's, postdocs etc van Saudische afkomst en die zijn allemaal ouder dan 25. Veel winkelpersoneel is vrouw, evenals onderwijspersoneel, artsen, mediapersonages etc. Niet zoveel als in Europa maar ze komen wel. En eens gaat het autorijverbod ook weg. Er zijn veel Saudische vrouwen die bij ons mogen autorijden. En je hoeft niet zo denigrerend tegen mij te spreken want ik zie uit eerste hand hoe het leven hier evolueert en jij leest alleen de media. Tevens ga ik door mijn baan veel met Saudi's om. Saudische studentes uit Saudische families, arm en rijk. Meestal hebben ze beurzen gewonnen, een paar zijn op uitwisseling in eigen land via een Amerikaanse uni, vaak MIT. En als ik de kans krijg stel ik eens wat vragen want het is toch interessant om te weten hoe ze zijn opgegroeid. Hebben ze religieuze ouders of niet? Waarom ze nog niet getrouwd zijn. Hoe kijken ze tegen het niet mogen autorijden aan? etc etc.
Ja er is nog veel tegenstrijdigs in het land maar en als je goed kijkt zie je ook positieve ontwikkelingen. En die moeten worden toegejuicht.
Je merkt toch wel dat je veel van je eigen vragen al zelf beantwoord he??? Als iemand in USA heeft gestudeerd hoef je niet te vragen waarom ze nog niet getrouwd zijn.
Maar goed, vrouwen mogen waarschijnlijk wel bij jullie op de compound achter het stuur en topless zonnen. Ik weet wel 1 dingen van die arabieren, maak geen grappen met ze! Topless zonnen? In Dubai durfde ik echt niet buiten het hotel met blote voeten en slippers rond te lopen. Zelfs de hand van je vriend in het openbaar vast houden was al iets waar bij je dacht, kan dat?
Ik ben misschien erg direct en dat kan denigrerend over komen. Maar doe nou niet als of het niets aan de hand en mensen daar net zo veel rechten hebben als hier...
[...]Er zijn heel wat phd's, postdocs etc van Saudische afkomst en die zijn allemaal ouder dan 25. Veel winkelpersoneel is vrouw, evenals onderwijspersoneel, artsen, mediapersonages etc. Niet zoveel als in Europa maar ze komen wel. En eens gaat het autorijverbod ook weg. Er zijn veel Saudische vrouwen die bij ons mogen autorijden. En je hoeft niet zo denigrerend tegen mij te spreken want ik zie uit eerste hand hoe het leven hier evolueert en jij leest alleen de media. Tevens ga ik door mijn baan veel met Saudi's om. Saudische studentes uit Saudische families, arm en rijk. Meestal hebben ze beurzen gewonnen, een paar zijn op uitwisseling in eigen land via een Amerikaanse uni, vaak MIT. En als ik de kans krijg stel ik eens wat vragen want het is toch interessant om te weten hoe ze zijn opgegroeid. Hebben ze religieuze ouders of niet? Waarom ze nog niet getrouwd zijn. Hoe kijken ze tegen het niet mogen autorijden aan? etc etc.
Ja er is nog veel tegenstrijdigs in het land maar en als je goed kijkt zie je ook positieve ontwikkelingen. En die moeten worden toegejuicht.
Je merkt toch wel dat je veel van je eigen vragen al zelf beantwoord he??? Als iemand in USA heeft gestudeerd hoef je niet te vragen waarom ze nog niet getrouwd zijn.
Maar goed, vrouwen mogen waarschijnlijk wel bij jullie op de compound achter het stuur en topless zonnen. Ik weet wel 1 dingen van die arabieren, maak geen grappen met ze! Topless zonnen? In Dubai durfde ik echt niet buiten het hotel met blote voeten en slippers rond te lopen. Zelfs de hand van je vriend in het openbaar vast houden was al iets waar bij je dacht, kan dat?
Ik ben misschien erg direct en dat kan denigrerend over komen. Maar doe nou niet als of het niets aan de hand en mensen daar net zo veel rechten hebben als hier...
life is to celebrate
vrijdag 29 mei 2015 om 00:03
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 20:39:
[...]
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.
Ik denk dat jij het ook zeker goed ziet en nadenkt over bepaalde dingen. Dat moddergooien daar houd ik niet van. Of een hoofddoek onderdrukt ik weet het niet, wel vind ik het zonde. Mensen en vooral vrouwen hebben niets voor niets prachtig haar gekregen. Iets waar je trots op mag zijn en waar je dankbaar voor moet zijn. Jezelf als hoer verkleden heeft ook niet mijn voorkeur, dan is je eigenwaarde ook niets meer waard.
God of wie dan ook heeft ons ogen gegeven om mee te kijken, waarom dingen wegstoppen? Waarom denk je dat bloemen kleuren hebben? Dat is om van te genieten, zoveel moois is er om van te genieten.
[...]
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.
Ik denk dat jij het ook zeker goed ziet en nadenkt over bepaalde dingen. Dat moddergooien daar houd ik niet van. Of een hoofddoek onderdrukt ik weet het niet, wel vind ik het zonde. Mensen en vooral vrouwen hebben niets voor niets prachtig haar gekregen. Iets waar je trots op mag zijn en waar je dankbaar voor moet zijn. Jezelf als hoer verkleden heeft ook niet mijn voorkeur, dan is je eigenwaarde ook niets meer waard.
God of wie dan ook heeft ons ogen gegeven om mee te kijken, waarom dingen wegstoppen? Waarom denk je dat bloemen kleuren hebben? Dat is om van te genieten, zoveel moois is er om van te genieten.
Help iedereen een handje

vrijdag 29 mei 2015 om 00:04
Want? Er zijn er ook bij die in Europa/USA gestudeerd hebben die wel getrouwd zijn. Ok, wel met een wetenschapper en ook vaak in het eigen vakgebied
Ik zeg toch ook niet dat alles koek en ei is? Verre van. Maar jij weet het vast allemaal beter. Uiteraard. Als ik op vakantie ben in Nederland weet ook altijd iedereen beter wat er wel of vooral niet gebeurt waar ik woon.Eigenlijk moet ik er helemaal niet meer van opkijken.
Ik zeg toch ook niet dat alles koek en ei is? Verre van. Maar jij weet het vast allemaal beter. Uiteraard. Als ik op vakantie ben in Nederland weet ook altijd iedereen beter wat er wel of vooral niet gebeurt waar ik woon.Eigenlijk moet ik er helemaal niet meer van opkijken.
vrijdag 29 mei 2015 om 00:27
Dat is mooi te lezen Liubi, ik weet er niets van, mijn referentiekader was Floortje Dessing en zij moest wel een aantal dingen laten daar.
Ik was in Maleisië en daar zat een Arabier met zijn vrouw. Ze waren aan het eten, toen mijn vriend en ik hun kant opkeken ging het gordijntje bij haar weer naar beneden en was het een gedoe voor haar om wat eten binnen te krijgen. Een treurig gezicht vond ik dat.
Ik was in Maleisië en daar zat een Arabier met zijn vrouw. Ze waren aan het eten, toen mijn vriend en ik hun kant opkeken ging het gordijntje bij haar weer naar beneden en was het een gedoe voor haar om wat eten binnen te krijgen. Een treurig gezicht vond ik dat.
Help iedereen een handje

vrijdag 29 mei 2015 om 01:01
Ik geloof je wel hoor liubi en eerlijk gezegd vind ik het prima dat het daar is zoals het is. Ik ben wel blij dat ik er als vrouw zijnde niet geboren ben. het ging mij erom dat als je naar een islamitisch land verhuist, je je aan moet passen. Net als wanneer je naar een Westers land verhuist vanuit een islamitisch land, je je hier weer aan moet passen aan de geldende normen en waarden.
Wat natuurlijk weer niet betekent dat je je al die normen en waarden eigen moet maken maar ze veroordelen zoals sommige moslims dat in Nederland doen door Westerse vrouwen als minderwaardig te beschouwen, zou wat mij betreft niet moeten kunnen. Helemaal niet als er ook nog daden volgen zoals het lastigvallen en uitschelden van jonge blanke meiden.
Wat ik ook niet begrijp is dat sommige Islamitische families ervoor kiezen om hier een gezin op te bouwen maar als hun kind dan met een Nederlander thuis komt moord en brand schreeuwen.
Of dat ze hun kind (dochter meestal) niet toestaan om bij Nedrlandse klasgenootjes te spelen of mee te gaan op schoolkamp. Zelf meerdere malen meegemaakt bij mijn kinderen op school. Dan maak je van je kind een buitenbeentje en als dat verkeerd uitpakt, krijgt de Nederlandse samenleving de schuld want die is discriminerend en werkt criminaliteit in de hand.
Dat het ook anders kan heb ik overigens ook meegemaakt, hoor. Mijn kinderen hebben ook moslimvriendjes/dinnetjes die hier al jaren over de vloer komen. Ze zijn beleefd en behulpzaam en ik op mijn beurt zorg er dan weer voor dat ik ze geen varkensvlees voorschotel en dat ik de hond bij ze vandaan houd.
Dus het kán allemaal wel zoals ook iemand als wereldburger hier bewijst. Jammer genoeg kan ik niet ontkennen dat ik het ook veel te vaak fout zie gaan en ik me zorgen maak over hoe dat verder moet.
Wat natuurlijk weer niet betekent dat je je al die normen en waarden eigen moet maken maar ze veroordelen zoals sommige moslims dat in Nederland doen door Westerse vrouwen als minderwaardig te beschouwen, zou wat mij betreft niet moeten kunnen. Helemaal niet als er ook nog daden volgen zoals het lastigvallen en uitschelden van jonge blanke meiden.
Wat ik ook niet begrijp is dat sommige Islamitische families ervoor kiezen om hier een gezin op te bouwen maar als hun kind dan met een Nederlander thuis komt moord en brand schreeuwen.
Of dat ze hun kind (dochter meestal) niet toestaan om bij Nedrlandse klasgenootjes te spelen of mee te gaan op schoolkamp. Zelf meerdere malen meegemaakt bij mijn kinderen op school. Dan maak je van je kind een buitenbeentje en als dat verkeerd uitpakt, krijgt de Nederlandse samenleving de schuld want die is discriminerend en werkt criminaliteit in de hand.
Dat het ook anders kan heb ik overigens ook meegemaakt, hoor. Mijn kinderen hebben ook moslimvriendjes/dinnetjes die hier al jaren over de vloer komen. Ze zijn beleefd en behulpzaam en ik op mijn beurt zorg er dan weer voor dat ik ze geen varkensvlees voorschotel en dat ik de hond bij ze vandaan houd.
Dus het kán allemaal wel zoals ook iemand als wereldburger hier bewijst. Jammer genoeg kan ik niet ontkennen dat ik het ook veel te vaak fout zie gaan en ik me zorgen maak over hoe dat verder moet.
vrijdag 29 mei 2015 om 01:12
Er gaan steeds meer kinderen naar een islamitische school. De een denkt zie je wel 'ze' willen niet integreren, de ander denkt 'dat krijg je als je als meisje met hoofddoek met de nek wordt aangekeken'.
Integratie moet wel van twee kanten komen, al dat vingerwijzen van en naar schiet geen steek op.
Integratie moet wel van twee kanten komen, al dat vingerwijzen van en naar schiet geen steek op.
life's a beach and then you die
vrijdag 29 mei 2015 om 05:36
vrijdag 29 mei 2015 om 06:26
quote:meivogel schreef op 28 mei 2015 @ 22:23:
[...]
Eerlijke vraag: waarop baseer jij dat een Nederlandse vrouw die zich "bloot" geeft, geen zelfrespect of eigenwaarde heeft? Dit staat volgens mij los van de manier waarop je je kleed. Is dat dan niet evengoed een generaliserende gedachte?Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.
[...]
Eerlijke vraag: waarop baseer jij dat een Nederlandse vrouw die zich "bloot" geeft, geen zelfrespect of eigenwaarde heeft? Dit staat volgens mij los van de manier waarop je je kleed. Is dat dan niet evengoed een generaliserende gedachte?Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.

vrijdag 29 mei 2015 om 09:14
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 06:26:
[...]
Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.
Mensen hebben veel meningen over elkaar, en denken te weten wat een ander denkt. Iemand met een hoofddoek zal wel onderdrukt worden. Een vrouw die zich "te bloot" kleed, heeft vast geen zelfrespect. Ik draag een hoofddoek, dus hij/zij denkt nu vast dat ik onderdrukt wordt/ extremistisch ben. Ik draag een kort rokje, dus hij/zij denkt nu zeker dat ik "makkelijk" ben.
Soms klopt het en vaak klopt het niet. Behalve 'leven en laten leven", helpt het denk ik ook al veel als we niet alles voor een ander invullen (van beide kanten). Het is toch jammer dat mensen zich bij voorbaat ongelukkig voelen om de vermeende mening van anderen.
[...]
Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.
Mensen hebben veel meningen over elkaar, en denken te weten wat een ander denkt. Iemand met een hoofddoek zal wel onderdrukt worden. Een vrouw die zich "te bloot" kleed, heeft vast geen zelfrespect. Ik draag een hoofddoek, dus hij/zij denkt nu vast dat ik onderdrukt wordt/ extremistisch ben. Ik draag een kort rokje, dus hij/zij denkt nu zeker dat ik "makkelijk" ben.
Soms klopt het en vaak klopt het niet. Behalve 'leven en laten leven", helpt het denk ik ook al veel als we niet alles voor een ander invullen (van beide kanten). Het is toch jammer dat mensen zich bij voorbaat ongelukkig voelen om de vermeende mening van anderen.

vrijdag 29 mei 2015 om 09:15
quote:Angelaatje1970 schreef op 29 mei 2015 @ 05:36:
En nog steeds heeft de TO niet gereageerd.. 317 reacties verder... Is het niet beter dat er een slotje op gaat bij dit soort TO-ers? (en dat bedoel ik niet discriminerend hier, maar bij alle fora waar de TO iets neergooit, En vervolgens geen enkele reactie geeft verderOok zonder inmenging van TO vind ik de discussie wel interessant.
En nog steeds heeft de TO niet gereageerd.. 317 reacties verder... Is het niet beter dat er een slotje op gaat bij dit soort TO-ers? (en dat bedoel ik niet discriminerend hier, maar bij alle fora waar de TO iets neergooit, En vervolgens geen enkele reactie geeft verderOok zonder inmenging van TO vind ik de discussie wel interessant.
vrijdag 29 mei 2015 om 10:17
vrijdag 29 mei 2015 om 10:35
quote:meivogel schreef op 29 mei 2015 @ 09:15:
[...]
Ook zonder inmenging van TO vind ik de discussie wel interessant.Het sterkt wel mijn vermoeden dat TO niet "echt" is, maar iemand die de zoveelste islam discussie hier wil uitlokken. dat is TO niet helemaal gelukt want deze islam discussie is, in tegenstelling tot veel eerdere van dit soort discussies, redelijk beschaafd te noemen.
[...]
Ook zonder inmenging van TO vind ik de discussie wel interessant.Het sterkt wel mijn vermoeden dat TO niet "echt" is, maar iemand die de zoveelste islam discussie hier wil uitlokken. dat is TO niet helemaal gelukt want deze islam discussie is, in tegenstelling tot veel eerdere van dit soort discussies, redelijk beschaafd te noemen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)