Actueel
alle pijlers
Islam & vooroordelen
woensdag 27 mei 2015 om 23:06
Een aantal reacties hier raken mij op een negatieve manier, ik word er boos van! Ik ben zelf moslima en ik hoor en zie de afgelopen tijd veel anti-islamitische uitspraken en vooroordelen over de Islam. Hoeveel weten jullie iets over de Moslims, die Moslims die niet slecht in het nieuws komen.. ja, juist. Ze doen geen vlieg kwaad! Ik voel veel afgunst, onbegrip en zelfs haat. De islam wordt in de hedendaagse maatschappij geëtiketteerd als gewelddadig, crimineel. Dat leidt tot stigmatisering van de Islam en van moslims. Een stempel geven aan alle Moslims en hen associëren met slecht. Jeetje, wat zijn jullie eigenlijk dom! Een hoofddoek wordt geassocieerd met onderdrukking, een baard met extremisme. Ik hoor elke dag wel dat buitenlanders of dat moslims de banen inpikken van Nederlanders of niet-moslims. Maar volgens mij is een groot deel van de Nederlanders die geen baan krijgen gewoon te lui of te kieskeurig. Wees toch eens blij met wat je kunt krijgen. Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken! Wat ik vind van sommige daden die op het nieuws komen over Moslims, afschuwelijk! Maar jullie beseffen niet dat dit maar een kleine groepering is! Ik vind hun daden gruwelijk, dat kan/wil ik ook niet goed praten. Echter snap ik niet dat zij vanuit de Islam zulke gruwelijke dingen doen. Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij. Dit beeld wordt gevormd door de media, maar kijken jullie wel verder dan de beelden die jullie zien op televisie in de kranten? De huidige mens beantwoordt ofwel te weinig ofwel te veel aan het maatschappelijke ideaalbeeld dat hem opgedrongen wordt, en precies daardoor wordt hij ziek. Met deze opvatting herneem ik een klassiek Freudiaans idee dat hij verwoordde in Civilisation and its discontents. In mijn ogen zijn de aanhangers van de PVV kortzichtig. Zij zijn gevoelloos en praten een leider, die denkt dat hij alles maar kan zeggen en anderen altijd maar kan kwetsen, constant na. Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is? Nou, NEE, zij zijn in mijn ogen alles behalve stoer. Weet je wat volgens mij stoer is? Dat die aanhangers van een mafkees als Wilders zich eens verdiepen in de achtergrond van een Moslim en eens praten met een Moslim. Hoe gemakkelijk en kortzichtig is het om op basis van nieuwsberichten, die door een groot deel van de maatschappij gevormd worden, alle Moslims over één kam te scheren. Wij Moslims zijn niet ziek, maar wij worden ziek door jullie, de maatschappij! Jullie willen voldoen aan dat zogenaamde ideaalbeeld vanuit de maatschappij en dat doen jullie door klakkeloos van alles over te nemen! Al die vooroordelen die jullie samen, als maatschappij, vormen en in stand houden, dat maakt ons ziek! Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!
donderdag 28 mei 2015 om 18:43
Uit uw betoog komt een enorme woede naar voren,maar als ik uw verhaal zo lees dan ben ik benieuwd hoe u zou reageren als een NIET moslim zo,n betoog aan u als Moslim(a) zou betogen.Oftewel lees uw eigen verhaal eens in de context naar u zelf toe.Denk dat u dan ook niet zo amused zou zijn.Want u generaliseerd,en dat is net zo verkeerd als dat een hoop anders gelovigen reageren op het Islam geloof.
No Mercy
donderdag 28 mei 2015 om 18:46
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 18:41:
[...]
Mocht ik onder een steen vandaan komen, dan kom jij zeker uit de Krubera. Lees even Genesis en Leviticus, deze komen uit de bijbel.Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.
[...]
Mocht ik onder een steen vandaan komen, dan kom jij zeker uit de Krubera. Lees even Genesis en Leviticus, deze komen uit de bijbel.Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.
donderdag 28 mei 2015 om 18:47
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 18:31:
[...]
De gematigde moslim bestaat wel degelijk en ik ben geen uitzondering, met mij nog miljoenen anderen. Alleen hoef ik me niet verantwoordelijk te voelen voor andermans daden en heb gelukkig verstand om ook zelf na te denken. Ik heb mijn medemens lief ongeacht kleur, afkomst, overtuiging en/uiterlijk.
Maar voel je, je nog wel verbonden met de islam als ik het vragen mag?
Of is het voor jou puur een cultureel aspect geworden door de loop der jaren?
[...]
De gematigde moslim bestaat wel degelijk en ik ben geen uitzondering, met mij nog miljoenen anderen. Alleen hoef ik me niet verantwoordelijk te voelen voor andermans daden en heb gelukkig verstand om ook zelf na te denken. Ik heb mijn medemens lief ongeacht kleur, afkomst, overtuiging en/uiterlijk.
Maar voel je, je nog wel verbonden met de islam als ik het vragen mag?
Of is het voor jou puur een cultureel aspect geworden door de loop der jaren?
life is to celebrate
donderdag 28 mei 2015 om 18:50
quote:malu3 schreef op 28 mei 2015 @ 18:46:
[...]Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.Deze dus...
[...]Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.Deze dus...
life is to celebrate
donderdag 28 mei 2015 om 18:56
quote:malu3 schreef op 28 mei 2015 @ 18:46:
[...]
Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.
Die Verlichting is ook relatief. Toen ik geboren werd werden homo's nog justitieel vervolgd en chemisch gecastreerd. Toen mijn ouders er al waren werden joden in Europa nog gedood alleen omdat ze joods waren. ook mochten getrouwde vrouwen niet werken, was de vrije verkoop van condooms verboden en was overspel een misdrijf volgens de wet.
Eigenlijk pas vanaf de jaren '60, dankzij de door rechts zo verguisde provo's, hippies en "cultureel marxisten", hebben homo's gelijke rechten gekregen en wordt er van staatswege niet meer op afkomst gediscrimineerd.
De mensen uit Islamitische landen, maar ook die uit Oost Europa en Zuid Amerika, lopen wat dat betreft inderdaad één of twee generaties achter.
[...]
Dit is te makkelijk. Je hebt het over het oude testament. Voor christenen telt het nieuwe testament en dat predikt geweldloosheid en vergeving. Het christendom heeft een verlichting doorgemaakt terwijl de islam is blijven steken op ergens in het jaar 600. Niet dat ik christen ben maar zoveel weet ik er wel vanaf.
Die Verlichting is ook relatief. Toen ik geboren werd werden homo's nog justitieel vervolgd en chemisch gecastreerd. Toen mijn ouders er al waren werden joden in Europa nog gedood alleen omdat ze joods waren. ook mochten getrouwde vrouwen niet werken, was de vrije verkoop van condooms verboden en was overspel een misdrijf volgens de wet.
Eigenlijk pas vanaf de jaren '60, dankzij de door rechts zo verguisde provo's, hippies en "cultureel marxisten", hebben homo's gelijke rechten gekregen en wordt er van staatswege niet meer op afkomst gediscrimineerd.
De mensen uit Islamitische landen, maar ook die uit Oost Europa en Zuid Amerika, lopen wat dat betreft inderdaad één of twee generaties achter.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 mei 2015 om 19:03
Zo zijn er duizenden westerse vrouwen die ooit het plan hebben opgepakt om in een islamitisch land te gaan wonen, in de verwachting dat zij, als belijder van het christendom, geaccepteerd en gerespecteerd zou worden. Het werd een desillusie, en ze kwamen terug omdat ze zich heel oneerlijk behandeld voelden.
donderdag 28 mei 2015 om 19:05
LeolaMarie, ik voel me verbonden met mezelf en de mensen om mij heen. Ik vind geloof namelijk iets persoonlijks en dat doe je thuis.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.
donderdag 28 mei 2015 om 19:08
donderdag 28 mei 2015 om 19:08
quote:oudebaas schreef op 28 mei 2015 @ 18:56:
[...]
Die Verlichting is ook relatief. Toen ik geboren werd werden homo's nog justitieel vervolgd en chemisch gecastreerd. Toen mijn ouders er al waren werden joden in Europa nog gedood alleen omdat ze joods waren. ook mochten getrouwde vrouwen niet werken, was de vrije verkoop van condooms verboden en was overspel een misdrijf volgens de wet.
Eigenlijk pas vanaf de jaren '60, dankzij de door rechts zo verguisde provo's, hippies en "cultureel marxisten", hebben homo's gelijke rechten gekregen en wordt er van staatswege niet meer op afkomst gediscrimineerd.
De mensen uit Islamitische landen, maar ook die uit Oost Europa en Zuid Amerika, lopen wat dat betreft inderdaad één of twee generaties achter.Je hebt gelijk, alleen niet iedereen kent de geschiedenis en denkt dat we altijd zo hebben geleefd.
[...]
Die Verlichting is ook relatief. Toen ik geboren werd werden homo's nog justitieel vervolgd en chemisch gecastreerd. Toen mijn ouders er al waren werden joden in Europa nog gedood alleen omdat ze joods waren. ook mochten getrouwde vrouwen niet werken, was de vrije verkoop van condooms verboden en was overspel een misdrijf volgens de wet.
Eigenlijk pas vanaf de jaren '60, dankzij de door rechts zo verguisde provo's, hippies en "cultureel marxisten", hebben homo's gelijke rechten gekregen en wordt er van staatswege niet meer op afkomst gediscrimineerd.
De mensen uit Islamitische landen, maar ook die uit Oost Europa en Zuid Amerika, lopen wat dat betreft inderdaad één of twee generaties achter.Je hebt gelijk, alleen niet iedereen kent de geschiedenis en denkt dat we altijd zo hebben geleefd.
donderdag 28 mei 2015 om 19:21
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 19:05:
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag hoe je denkt over joden en homo's. Ik ben daar zeer benieuwd naar en zou daar graag antwoord op willen hebben.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag hoe je denkt over joden en homo's. Ik ben daar zeer benieuwd naar en zou daar graag antwoord op willen hebben.
donderdag 28 mei 2015 om 19:37
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 19:05:
LeolaMarie, ik voel me verbonden met mezelf en de mensen om mij heen. Ik vind geloof namelijk iets persoonlijks en dat doe je thuis.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.
Ik ga een heel eind met je mee en ik waardeer het dat jij, als moslima, hier je stem laat horen. Ikzelf heb totaal geen moeite met moslims zoals jij jezelf omschrijft en ik vind het oprecht verdrietig dat je kinderen zich toch niet thuisvoelen in Nederland. Maar dat er problemen zijn met moslims die in Nederland wonen, kun je niet ontkennen dus daar moeten we wat mee.
Je schrijft dat de islam 400 jaar achterloopt op het christendom, dat geloof ik en ik vind persoonlijk ook dat moslimlanden best wat meer tijd mogen nemen om te moderniseren. Maar niet hier in Nederland dus, wij hebben die strijd al gestreden en zijn in de jaren 50/60 aardig losgekomen van de verzuiling en vrouwen hebben zich hier inmiddels vrijgevochten.
We zijn er nog lang niet maar de tijd dat mannen voor vrouwen bepaalden wat ze wel en niet mochten, ligt voor Nederlanders in het verleden.
Voor jou, zo te lezen, ook maar wil je dan ontkennen dat de moslimgemeenschap in Nederland het met jou en mij oneens is en toch verwacht dat mede-moslims zich houden aan de regels zoals ze geschreven staan in de Koran?
LeolaMarie, ik voel me verbonden met mezelf en de mensen om mij heen. Ik vind geloof namelijk iets persoonlijks en dat doe je thuis.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.
Ik ga een heel eind met je mee en ik waardeer het dat jij, als moslima, hier je stem laat horen. Ikzelf heb totaal geen moeite met moslims zoals jij jezelf omschrijft en ik vind het oprecht verdrietig dat je kinderen zich toch niet thuisvoelen in Nederland. Maar dat er problemen zijn met moslims die in Nederland wonen, kun je niet ontkennen dus daar moeten we wat mee.
Je schrijft dat de islam 400 jaar achterloopt op het christendom, dat geloof ik en ik vind persoonlijk ook dat moslimlanden best wat meer tijd mogen nemen om te moderniseren. Maar niet hier in Nederland dus, wij hebben die strijd al gestreden en zijn in de jaren 50/60 aardig losgekomen van de verzuiling en vrouwen hebben zich hier inmiddels vrijgevochten.
We zijn er nog lang niet maar de tijd dat mannen voor vrouwen bepaalden wat ze wel en niet mochten, ligt voor Nederlanders in het verleden.
Voor jou, zo te lezen, ook maar wil je dan ontkennen dat de moslimgemeenschap in Nederland het met jou en mij oneens is en toch verwacht dat mede-moslims zich houden aan de regels zoals ze geschreven staan in de Koran?
donderdag 28 mei 2015 om 19:53
Malu, ik hou van mijn medemens ongeacht afkomst/overtuiging/geaardheid/kleur etc.. Ik beoordeel op basis van individu. Ik heb niets tegen homo's, ik heb niets tegen joden en nog veel meer. Ik ben wel tegen het zionisme, fascisme, ook geen fan van het communisme overigens maar dat is weer mijn persoonlijke mening en staat los van mijn geloof.
Jibba, ik behoor tot de 2e generatie, mijn vader volgt wel elke letter maar heeft ons nooit iets opgedrongen of gedwongen. Ik erken dat er problemen zijn echter daar is niet alleen de burger van welke groep dan ook schuldig aan. Veel andere elementen bepalen de tendens.
Jibba, ik behoor tot de 2e generatie, mijn vader volgt wel elke letter maar heeft ons nooit iets opgedrongen of gedwongen. Ik erken dat er problemen zijn echter daar is niet alleen de burger van welke groep dan ook schuldig aan. Veel andere elementen bepalen de tendens.
donderdag 28 mei 2015 om 20:04
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 19:53:
Malu, ik hou van mijn medemens ongeacht afkomst/overtuiging/geaardheid/kleur etc.. Ik beoordeel op basis van individu. Ik heb niets tegen homo's, ik heb niets tegen joden en nog veel meer. Ik ben wel tegen het zionisme, fascisme, ook geen fan van het communisme overigens maar dat is weer mijn persoonlijke mening en staat los van mijn geloof.
Ik ga een heel eind met je mee maar ik ben ook tegen de invloed van de islam op Nederland. Dat kritiek op de islam leidt tot moord en doodslag en 24/7 zware beveiliging, vind ik ronduit verschrikkelijk. De vrijheid van meningsuiting komt in het geding en ik vind dat men niet tolerant moet zij voor intolerantie. Daar komt nog bij dat in Nederland hard is gestreden voor vrouwen- en homorechten. Die vrijheid wil ik niet inleveren voor een doctrine die openlijk discrimineert. En het telkenmale weer uitnodigen van haatpredikers vind ik getuigen van maling hebben aan de Nederlandse verworvenheden en ik heb zo mijn gedachten over degenen die deze haatbaarden uitnodigen en degenen die daar naar komen luisteren. Nederland moet onverbiddelijk dergelijke haatzaaiers de toegang tot ons land ontzeggen. Maar dat doen ze niet. Steeds weer moet GeenStijl met GeenSjeik eraan te pas komen om te zorgen dat hier aandacht voor is. De wegkijkers zijn eigenlijk degenen waar ik het meeste klaar mee ben.
Malu, ik hou van mijn medemens ongeacht afkomst/overtuiging/geaardheid/kleur etc.. Ik beoordeel op basis van individu. Ik heb niets tegen homo's, ik heb niets tegen joden en nog veel meer. Ik ben wel tegen het zionisme, fascisme, ook geen fan van het communisme overigens maar dat is weer mijn persoonlijke mening en staat los van mijn geloof.
Ik ga een heel eind met je mee maar ik ben ook tegen de invloed van de islam op Nederland. Dat kritiek op de islam leidt tot moord en doodslag en 24/7 zware beveiliging, vind ik ronduit verschrikkelijk. De vrijheid van meningsuiting komt in het geding en ik vind dat men niet tolerant moet zij voor intolerantie. Daar komt nog bij dat in Nederland hard is gestreden voor vrouwen- en homorechten. Die vrijheid wil ik niet inleveren voor een doctrine die openlijk discrimineert. En het telkenmale weer uitnodigen van haatpredikers vind ik getuigen van maling hebben aan de Nederlandse verworvenheden en ik heb zo mijn gedachten over degenen die deze haatbaarden uitnodigen en degenen die daar naar komen luisteren. Nederland moet onverbiddelijk dergelijke haatzaaiers de toegang tot ons land ontzeggen. Maar dat doen ze niet. Steeds weer moet GeenStijl met GeenSjeik eraan te pas komen om te zorgen dat hier aandacht voor is. De wegkijkers zijn eigenlijk degenen waar ik het meeste klaar mee ben.
donderdag 28 mei 2015 om 20:11
Ach kom nou toch, Malu, je doet net alsof alleen moslims intolerant naar homo's zijn. Dat is je reinste gelul. Ik heb nogal veel homo's in mijn vrienden- en kennissenkring en zonder uitzondering hebben ze allemaal weleens te maken gehad met intolerantie, ook of zelfs vooral door autochtonen. Hun verhalen variëren van weggepest worden uit hun keurige Vinexwijk tot pas ver in je volwassen leven uit de kast komen omdat je anders geen leven hebt in je bekrompen Achterhoekse dorp. Door autochtonen, dus.
Daarentegen ken ik ook weer genoeg moslims die helemaal niks tegen homo's hebben, of zelfs, oh gruwel, zelf homo zijn.
Kortom: homotolerantie of -intolerantie komt in beide groepen voor.
Daarentegen ken ik ook weer genoeg moslims die helemaal niks tegen homo's hebben, of zelfs, oh gruwel, zelf homo zijn.
Kortom: homotolerantie of -intolerantie komt in beide groepen voor.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 mei 2015 om 20:15
Malu3, ik snap je angst maar jouw vrijheid hoeft niet de vrijheid van een ander te zijn. In Nederland hebben we ons mond vol van vrijheid incl. ikzelf maar wat willen we graag deze vrijheid bij anderen opdringen. Dan spreek je namelijk niet meer van vrijheid.
Ik ga nog een stapje verder: ik ben geen voorstander van moskeeën, je bidt maar lekker thuis, de hoofddoek heeft teveel aandacht gekregen waardoor het meer een provocatie-middel is geworden. Ik herinner me een tijd dat de Nederlandse vrouw ook een hoofddoek droeg, deze hebben ze afgenomen om niet geassocieerd te worden met de gastarbeiders, dat was plebs.
Het is niet allemaal zwart-wit, vergaar kennis, verdiep je in de individu en staar niet blind op enkel de media, dat is een veel te machtig wapen waardoor mensen niet meer zelfstandig kunnen denken.
Ik ga nog een stapje verder: ik ben geen voorstander van moskeeën, je bidt maar lekker thuis, de hoofddoek heeft teveel aandacht gekregen waardoor het meer een provocatie-middel is geworden. Ik herinner me een tijd dat de Nederlandse vrouw ook een hoofddoek droeg, deze hebben ze afgenomen om niet geassocieerd te worden met de gastarbeiders, dat was plebs.
Het is niet allemaal zwart-wit, vergaar kennis, verdiep je in de individu en staar niet blind op enkel de media, dat is een veel te machtig wapen waardoor mensen niet meer zelfstandig kunnen denken.
donderdag 28 mei 2015 om 20:20
quote:fashionvictim schreef op 28 mei 2015 @ 20:11:
Ach kom nou toch, Malu, je doet net alsof alleen moslims intolerant naar homo's zijn. Dat is je reinste gelul. Ik heb nogal veel homo's in mijn vrienden- en kennissenkring en zonder uitzondering hebben ze allemaal weleens te maken gehad met intolerantie, ook of zelfs vooral door autochtonen. Hun verhalen variëren van weggepest worden uit hun keurige Vinexwijk tot pas ver in je volwassen leven uit de kast komen omdat je anders geen leven hebt in je bekrompen Achterhoekse dorp. Door autochtonen, dus.
Daarentegen ken ik ook weer genoeg moslims die helemaal niks tegen homo's hebben, of zelfs, oh gruwel, zelf homo zijn.
Kortom: homotolerantie of -intolerantie komt in beide groepen voor.Ik weet niet in welke kringen jij je precies begeeft maar in mijn familie-, vrienden- en kennissenkring ken ik helemaal niemand die homo's niet als volwaardig accepteert maar er zullen best bekrompen types zijn die niet begrijpen dat iemand met een bepaalde geaardheid geboren wordt. Feit is wel dat het klimaat in Nederland voor homo's en joden grimmiger is geworden door de import van grote aantallen moslims.
Ach kom nou toch, Malu, je doet net alsof alleen moslims intolerant naar homo's zijn. Dat is je reinste gelul. Ik heb nogal veel homo's in mijn vrienden- en kennissenkring en zonder uitzondering hebben ze allemaal weleens te maken gehad met intolerantie, ook of zelfs vooral door autochtonen. Hun verhalen variëren van weggepest worden uit hun keurige Vinexwijk tot pas ver in je volwassen leven uit de kast komen omdat je anders geen leven hebt in je bekrompen Achterhoekse dorp. Door autochtonen, dus.
Daarentegen ken ik ook weer genoeg moslims die helemaal niks tegen homo's hebben, of zelfs, oh gruwel, zelf homo zijn.
Kortom: homotolerantie of -intolerantie komt in beide groepen voor.Ik weet niet in welke kringen jij je precies begeeft maar in mijn familie-, vrienden- en kennissenkring ken ik helemaal niemand die homo's niet als volwaardig accepteert maar er zullen best bekrompen types zijn die niet begrijpen dat iemand met een bepaalde geaardheid geboren wordt. Feit is wel dat het klimaat in Nederland voor homo's en joden grimmiger is geworden door de import van grote aantallen moslims.
donderdag 28 mei 2015 om 20:25
Sterker nog, de autochtonen zijn nog altijd sterker vertegenwoordigd als het om homogeweld gaat.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ral-door-blanke-man.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ral-door-blanke-man.dhtml
donderdag 28 mei 2015 om 20:28
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 20:15:
Malu3, ik snap je angst maar jouw vrijheid hoeft niet de vrijheid van een ander te zijn. In Nederland hebben we ons mond vol van vrijheid incl. ikzelf maar wat willen we graag deze vrijheid bij anderen opdringen. Dan spreek je namelijk niet meer van vrijheid.
Ik ga nog een stapje verder: ik ben geen voorstander van moskeeën, je bidt maar lekker thuis, de hoofddoek heeft teveel aandacht gekregen waardoor het meer een provocatie-middel is geworden. Ik herinner me een tijd dat de Nederlandse vrouw ook een hoofddoek droeg, deze hebben ze afgenomen om niet geassocieerd te worden met de gastarbeiders, dat was plebs.
Het is niet allemaal zwart-wit, vergaar kennis, verdiep je in de individu en staar niet blind op enkel de media, dat is een veel te machtig wapen waardoor mensen niet meer zelfstandig kunnen denken.
Ik begrijp niet wat jij bedoelt met het opdringen van vrijheid. In Nederland is iedereen gelijk. Nieuwkomers moeten zich daar aan aanpassen en als ze dat niet willen dat moeten ze verkassen naar een land dat meer bij hun gedachtegoed past.
Nederlandse vrouwen droegen tientallen jaren geleden een hoofddoek om hun permanentje te beschermen of hadden krulspelden in. Dat is totaal niet te vergelijken met islamitische hoofddoeken die bedoeld zijn om mannen niet te verleiden. De hoofddoek is het symbool van onderdrukking van de vrouw. Ik vind dat iedereen gelijk is dus die hoofddoek vind ik waanzin en onwenselijk. En ik zie steeds meer jonge meisjes die ook al met zo'n onding op lopen.
Malu3, ik snap je angst maar jouw vrijheid hoeft niet de vrijheid van een ander te zijn. In Nederland hebben we ons mond vol van vrijheid incl. ikzelf maar wat willen we graag deze vrijheid bij anderen opdringen. Dan spreek je namelijk niet meer van vrijheid.
Ik ga nog een stapje verder: ik ben geen voorstander van moskeeën, je bidt maar lekker thuis, de hoofddoek heeft teveel aandacht gekregen waardoor het meer een provocatie-middel is geworden. Ik herinner me een tijd dat de Nederlandse vrouw ook een hoofddoek droeg, deze hebben ze afgenomen om niet geassocieerd te worden met de gastarbeiders, dat was plebs.
Het is niet allemaal zwart-wit, vergaar kennis, verdiep je in de individu en staar niet blind op enkel de media, dat is een veel te machtig wapen waardoor mensen niet meer zelfstandig kunnen denken.
Ik begrijp niet wat jij bedoelt met het opdringen van vrijheid. In Nederland is iedereen gelijk. Nieuwkomers moeten zich daar aan aanpassen en als ze dat niet willen dat moeten ze verkassen naar een land dat meer bij hun gedachtegoed past.
Nederlandse vrouwen droegen tientallen jaren geleden een hoofddoek om hun permanentje te beschermen of hadden krulspelden in. Dat is totaal niet te vergelijken met islamitische hoofddoeken die bedoeld zijn om mannen niet te verleiden. De hoofddoek is het symbool van onderdrukking van de vrouw. Ik vind dat iedereen gelijk is dus die hoofddoek vind ik waanzin en onwenselijk. En ik zie steeds meer jonge meisjes die ook al met zo'n onding op lopen.
donderdag 28 mei 2015 om 20:29
quote:malu3 schreef op 28 mei 2015 @ 20:20:
[...]
Ik weet niet in welke kringen jij je precies begeeft maar in mijn familie-, vrienden- en kennissenkring ken ik helemaal niemand die homo's niet als volwaardig accepteert maar er zullen best bekrompen types zijn die niet begrijpen dat iemand met een bepaalde geaardheid geboren wordt. Feit is wel dat het klimaat in Nederland voor homo's en joden grimmiger is geworden door de import van grote aantallen moslims.
Het klimaat waar jij het over hebt m.b.t. Joden en homo's is altijd grimmig geweest zonder de intrede van moslims. Je vergeet even voor het gemak dat Nederland meer dan gemiddeld fout is geweest in WOII. Dat waren toch echt Nederlanders. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten
En ik ken ook autochtonen die niets moeten hebben van homo's. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten.
Zolang men iedereen in zijn/haar waarde laat, zonder gebruik te maken van geweld of wat dan ook, mag iedereen van mij denken wat hij/zij wilt. Hou je wel aan de feiten en wees realistisch.
[...]
Ik weet niet in welke kringen jij je precies begeeft maar in mijn familie-, vrienden- en kennissenkring ken ik helemaal niemand die homo's niet als volwaardig accepteert maar er zullen best bekrompen types zijn die niet begrijpen dat iemand met een bepaalde geaardheid geboren wordt. Feit is wel dat het klimaat in Nederland voor homo's en joden grimmiger is geworden door de import van grote aantallen moslims.
Het klimaat waar jij het over hebt m.b.t. Joden en homo's is altijd grimmig geweest zonder de intrede van moslims. Je vergeet even voor het gemak dat Nederland meer dan gemiddeld fout is geweest in WOII. Dat waren toch echt Nederlanders. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten
En ik ken ook autochtonen die niets moeten hebben van homo's. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten.
Zolang men iedereen in zijn/haar waarde laat, zonder gebruik te maken van geweld of wat dan ook, mag iedereen van mij denken wat hij/zij wilt. Hou je wel aan de feiten en wees realistisch.
donderdag 28 mei 2015 om 20:34
donderdag 28 mei 2015 om 20:39
quote:malu3 schreef op 28 mei 2015 @ 20:28:
[...]
Ik begrijp niet wat jij bedoelt met het opdringen van vrijheid. In Nederland is iedereen gelijk. Nieuwkomers moeten zich daar aan aanpassen en als ze dat niet willen dat moeten ze verkassen naar een land dat meer bij hun gedachtegoed past.
Nederlandse vrouwen droegen tientallen jaren geleden een hoofddoek om hun permanentje te beschermen of hadden krulspelden in. Dat is totaal niet te vergelijken met islamitische hoofddoeken die bedoeld zijn om mannen niet te verleiden. De hoofddoek is het symbool van onderdrukking van de vrouw. Ik vind dat iedereen gelijk is dus die hoofddoek vind ik waanzin en onwenselijk. En ik zie steeds meer jonge meisjes die ook al met zo'n onding op lopen.
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.
[...]
Ik begrijp niet wat jij bedoelt met het opdringen van vrijheid. In Nederland is iedereen gelijk. Nieuwkomers moeten zich daar aan aanpassen en als ze dat niet willen dat moeten ze verkassen naar een land dat meer bij hun gedachtegoed past.
Nederlandse vrouwen droegen tientallen jaren geleden een hoofddoek om hun permanentje te beschermen of hadden krulspelden in. Dat is totaal niet te vergelijken met islamitische hoofddoeken die bedoeld zijn om mannen niet te verleiden. De hoofddoek is het symbool van onderdrukking van de vrouw. Ik vind dat iedereen gelijk is dus die hoofddoek vind ik waanzin en onwenselijk. En ik zie steeds meer jonge meisjes die ook al met zo'n onding op lopen.
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.
donderdag 28 mei 2015 om 20:40
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 20:29:
[...]
Het klimaat waar jij het over hebt m.b.t. Joden en homo's is altijd grimmig geweest zonder de intrede van moslims. Je vergeet even voor het gemak dat Nederland meer dan gemiddeld fout is geweest in WOII. Dat waren toch echt Nederlanders. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten
En ik ken ook autochtonen die niets moeten hebben van homo's. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten.
Zolang men iedereen in zijn/haar waarde laat, zonder gebruik te maken van geweld of wat dan ook, mag iedereen van mij denken wat hij/zij wilt. Hou je wel aan de feiten en wees realistisch.Ik ben nog nooit door een knul uit de biblebelt lastig gevallen, bespuwd of uitgemaakt voor hoer. Iedere man uit de biblebelt geeft een vrouw gewoon een hand. Er is nog nooit een aanslag gepleegd door biblebeltbewoners op cartoonisten of andere critici op de bijbel. Natuurlijk zijn er autochtonen die niets moeten hebben van homo's, maar de sfeer is echt grimmiger geworden sinds de grote instroom van moslims in Nederland. Jammer genoeg zijn er nog steeds teveel mensen die hun kop in het zand steken, zoals maar weer blijkt uit jouw reactie.
[...]
Het klimaat waar jij het over hebt m.b.t. Joden en homo's is altijd grimmig geweest zonder de intrede van moslims. Je vergeet even voor het gemak dat Nederland meer dan gemiddeld fout is geweest in WOII. Dat waren toch echt Nederlanders. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten
En ik ken ook autochtonen die niets moeten hebben van homo's. In Nederland is echt niet iedereen zo vrij in denken zoals jij denkt. Ik heb in de Biblebelt gewerkt, werkelijk een stukje Nederland wat me deed denken aan een land in het Midden-Oosten.
Zolang men iedereen in zijn/haar waarde laat, zonder gebruik te maken van geweld of wat dan ook, mag iedereen van mij denken wat hij/zij wilt. Hou je wel aan de feiten en wees realistisch.Ik ben nog nooit door een knul uit de biblebelt lastig gevallen, bespuwd of uitgemaakt voor hoer. Iedere man uit de biblebelt geeft een vrouw gewoon een hand. Er is nog nooit een aanslag gepleegd door biblebeltbewoners op cartoonisten of andere critici op de bijbel. Natuurlijk zijn er autochtonen die niets moeten hebben van homo's, maar de sfeer is echt grimmiger geworden sinds de grote instroom van moslims in Nederland. Jammer genoeg zijn er nog steeds teveel mensen die hun kop in het zand steken, zoals maar weer blijkt uit jouw reactie.
donderdag 28 mei 2015 om 20:42
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 20:39:
[...]
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.Het probleem is dat veel moslims juist die anderen hun vrijheden niet gunnen. Overal nemen ze aanstoot aan; ze hebben zulke lange tenen.
[...]
Jij wilt dat nieuwkomers met dezelfde vrijheden, denkwijze zoals de jou gaat leven, dat is toch opdringen of hebben ze ook een keuze? " moeten verkassen" is ook niet echt liberaal of een teken van vrijheid.
Stel dat mijn kinderen kiezen voor een hoofddoek, ik hoop van niet, maar toch, dan is dat toch hun keuze?Ja naar de kerk ook met permanentje, meid ga je eens verdiepen in je eigen geschiedenis, de katholieken die ik ken droegen toch echt een hoofddoek, overigens neem een kijkje in Italië en andere katholieken landen.
Dat jij de hoofddoek ziet als onderdrukking, ziet de moslima al het bloot van de Westerse vrouw als onderdrukking want blijkbaar heeft deze vrouw de aandacht nodig en geeft ze zichzelf helemaal bloot zonder zelfrespect en eigenwaarde. Ik zie dat anders en noem het de bimborisering van de samenleving.
Iedereen denkt daar op zijn/eigen manier over. Mijn manier is niet de juiste en jouw manier ook niet, maar we moeten het wel samen doen.Het probleem is dat veel moslims juist die anderen hun vrijheden niet gunnen. Overal nemen ze aanstoot aan; ze hebben zulke lange tenen.
donderdag 28 mei 2015 om 20:46
quote:Janneke012345 schreef op 28 mei 2015 @ 20:34:
Ik vind de Islam een religie voor domme mensen. Waarschijnlijk komt dat omdat ik vrijwel nooit een moslim betrap op intelligente uitspraken. Veel retoriek, gedram, slachtoffergedrag en het te letterlijk interpreteren van een oud boek, brrr.Ook lekker generaliserend
https://m.youtube.com/watch?v=1D-2oQONdAU
Een hele slimme moslim.
Ik vind de Islam een religie voor domme mensen. Waarschijnlijk komt dat omdat ik vrijwel nooit een moslim betrap op intelligente uitspraken. Veel retoriek, gedram, slachtoffergedrag en het te letterlijk interpreteren van een oud boek, brrr.Ook lekker generaliserend
https://m.youtube.com/watch?v=1D-2oQONdAU
Een hele slimme moslim.
donderdag 28 mei 2015 om 20:47
Wereldburger, ik woon in het Midden Oosten en zodra de Saoedische vrouw op het vliegtuig stapt, gaat de sluier af. Op onze compound zijn genoeg Saudische vrouwen die zonder hoofddoek gekleed gaan. Gewoon omdat het kan. Er komt een grote stroom hoogopgeleide, gematigde vrouwen aan. Op dit moment studeren in KSA meer vrouwen dan mannen aan de universiteiten dus die laten van zich horen de komende jaren.
