
Islam & vooroordelen
woensdag 27 mei 2015 om 23:06
Een aantal reacties hier raken mij op een negatieve manier, ik word er boos van! Ik ben zelf moslima en ik hoor en zie de afgelopen tijd veel anti-islamitische uitspraken en vooroordelen over de Islam. Hoeveel weten jullie iets over de Moslims, die Moslims die niet slecht in het nieuws komen.. ja, juist. Ze doen geen vlieg kwaad! Ik voel veel afgunst, onbegrip en zelfs haat. De islam wordt in de hedendaagse maatschappij geëtiketteerd als gewelddadig, crimineel. Dat leidt tot stigmatisering van de Islam en van moslims. Een stempel geven aan alle Moslims en hen associëren met slecht. Jeetje, wat zijn jullie eigenlijk dom! Een hoofddoek wordt geassocieerd met onderdrukking, een baard met extremisme. Ik hoor elke dag wel dat buitenlanders of dat moslims de banen inpikken van Nederlanders of niet-moslims. Maar volgens mij is een groot deel van de Nederlanders die geen baan krijgen gewoon te lui of te kieskeurig. Wees toch eens blij met wat je kunt krijgen. Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken! Wat ik vind van sommige daden die op het nieuws komen over Moslims, afschuwelijk! Maar jullie beseffen niet dat dit maar een kleine groepering is! Ik vind hun daden gruwelijk, dat kan/wil ik ook niet goed praten. Echter snap ik niet dat zij vanuit de Islam zulke gruwelijke dingen doen. Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij. Dit beeld wordt gevormd door de media, maar kijken jullie wel verder dan de beelden die jullie zien op televisie in de kranten? De huidige mens beantwoordt ofwel te weinig ofwel te veel aan het maatschappelijke ideaalbeeld dat hem opgedrongen wordt, en precies daardoor wordt hij ziek. Met deze opvatting herneem ik een klassiek Freudiaans idee dat hij verwoordde in Civilisation and its discontents. In mijn ogen zijn de aanhangers van de PVV kortzichtig. Zij zijn gevoelloos en praten een leider, die denkt dat hij alles maar kan zeggen en anderen altijd maar kan kwetsen, constant na. Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is? Nou, NEE, zij zijn in mijn ogen alles behalve stoer. Weet je wat volgens mij stoer is? Dat die aanhangers van een mafkees als Wilders zich eens verdiepen in de achtergrond van een Moslim en eens praten met een Moslim. Hoe gemakkelijk en kortzichtig is het om op basis van nieuwsberichten, die door een groot deel van de maatschappij gevormd worden, alle Moslims over één kam te scheren. Wij Moslims zijn niet ziek, maar wij worden ziek door jullie, de maatschappij! Jullie willen voldoen aan dat zogenaamde ideaalbeeld vanuit de maatschappij en dat doen jullie door klakkeloos van alles over te nemen! Al die vooroordelen die jullie samen, als maatschappij, vormen en in stand houden, dat maakt ons ziek! Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!
donderdag 28 mei 2015 om 12:22


donderdag 28 mei 2015 om 12:31
quote:mienietjefietje schreef op 28 mei 2015 @ 12:14:
Quote uit OP: Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken!
Tsja, hiermee geef je dus zelf al aan dat de meerderheid van de moslims dit niet doen, vandaar al dat commentaar misschien?
Wat doet de meerderheid van de moslims niet?
Studeren aan de uni of iets van hun leven maken?
Quote uit OP: Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken!
Tsja, hiermee geef je dus zelf al aan dat de meerderheid van de moslims dit niet doen, vandaar al dat commentaar misschien?
Wat doet de meerderheid van de moslims niet?
Studeren aan de uni of iets van hun leven maken?
donderdag 28 mei 2015 om 12:34
quote:Jupiter1 schreef op 28 mei 2015 @ 12:21:
[...]
Of er meer allochtone jongeren dan autochtone vroegtijdig school verlaten weet ik niet maar 100% eigen schuld vind ik overdreven. Dat ligt helemaal aan de omstandigheden waarin kinderen zich bevinden. Thuissituatie, schoolsituatie, hoe beïnvloedbaar ze zijn. Pubers denken niet na op die leeftijd, maken verkeerde keuzes.Pubers hebben ouders.
[...]
Of er meer allochtone jongeren dan autochtone vroegtijdig school verlaten weet ik niet maar 100% eigen schuld vind ik overdreven. Dat ligt helemaal aan de omstandigheden waarin kinderen zich bevinden. Thuissituatie, schoolsituatie, hoe beïnvloedbaar ze zijn. Pubers denken niet na op die leeftijd, maken verkeerde keuzes.Pubers hebben ouders.
verba volant, scripta manent.
donderdag 28 mei 2015 om 12:42
donderdag 28 mei 2015 om 12:44
quote:Jupiter1 schreef op 28 mei 2015 @ 12:42:
[...]
Of niet.
Je kan ook beesten als ouders hebben, of beesten als klas/schoolgenoten/leraren. Het is niet voor iedereen overal en altijd maar rozengeur en manenschijn.Ik zoek nooit een excuus, het is beter de hand in eigen boezem te steken en als dat niet lukt, zoek dan professionele hulp.
[...]
Of niet.
Je kan ook beesten als ouders hebben, of beesten als klas/schoolgenoten/leraren. Het is niet voor iedereen overal en altijd maar rozengeur en manenschijn.Ik zoek nooit een excuus, het is beter de hand in eigen boezem te steken en als dat niet lukt, zoek dan professionele hulp.
verba volant, scripta manent.

donderdag 28 mei 2015 om 12:45
Hoe leuk is het voor een puber als je in een klas zit met 10 of meer verschillende nationaliteiten. Het merendeel kan niet eens met elkaar communiceren want thuis blijven de ouders in hun eigen taal spreken. Achterstand wordt daar al gecreëerd. Het is gewoon zo dat wij allemaal in een grote groep gelijkgestemden zoeken, of je nou Turk, Marokkaan of Nederlander bent maakt niet uit. Mijn 2 kinderen waren 10 jaar geleden met 3 of 4 anderen de enige autochtone leerlingen in de klas. Zij hadden het ook niet naar hun zin op school. Heeft niets met discriminatie te maken maar iedereen spreekt zijn eigen taal. Ik begrijp daarom ook wel dat met name pubers hun plek niet kunnen vinden op school. De eigen taal blijven spreken is niet goed en wekt ergenis bij iedereen. Dat merk je op straat, in de winkels en op het werk. Daarom zal deze mc samenleving nooit lukken.
Maar goed dit was even off topic.
Maar goed dit was even off topic.
donderdag 28 mei 2015 om 12:45
quote:mienietjefietje schreef op 28 mei 2015 @ 12:14:
Quote uit OP: Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken!
Tsja, hiermee geef je dus zelf al aan dat de meerderheid van de moslims dit niet doen, vandaar al dat commentaar misschien?Een gevalletje zoals de waard is?
Quote uit OP: Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken!
Tsja, hiermee geef je dus zelf al aan dat de meerderheid van de moslims dit niet doen, vandaar al dat commentaar misschien?Een gevalletje zoals de waard is?

donderdag 28 mei 2015 om 12:50
quote:Jupiter1 schreef op 28 mei 2015 @ 12:42:
[...]
Of niet.
Je kan ook beesten als ouders hebben, of beesten als klas/schoolgenoten/leraren. Het is niet voor iedereen overal en altijd maar rozengeur en manenschijn.Kan allemaal, maar zou het niet vaker een mentaliteitskwestie zijn? Als je die stageplaats eenmaal hebt bemachtigd, waarom kom je dan nooit op tijd of kom je helemaal niet opdagen? Waarom een grote mond tegen je docenten of werkgever op je stageplaats? Daar kun je uiteindelijk toch alleen jezelf de schuld van geven?
[...]
Of niet.
Je kan ook beesten als ouders hebben, of beesten als klas/schoolgenoten/leraren. Het is niet voor iedereen overal en altijd maar rozengeur en manenschijn.Kan allemaal, maar zou het niet vaker een mentaliteitskwestie zijn? Als je die stageplaats eenmaal hebt bemachtigd, waarom kom je dan nooit op tijd of kom je helemaal niet opdagen? Waarom een grote mond tegen je docenten of werkgever op je stageplaats? Daar kun je uiteindelijk toch alleen jezelf de schuld van geven?
donderdag 28 mei 2015 om 13:04
quote:MarianneDavids schreef op 28 mei 2015 @ 12:44:
[...]
Ik zoek nooit een excuus, het is beter de hand in eigen boezem te steken en als dat niet lukt, zoek dan professionele hulp.
Was het maar zo simpel, dan hadden we in Nederland alleen maar voorbeeldige mensen rondlopen.
Het heeft niks te maken met zoeken naar een excuus, het is gewoon verloop naar/door omstandigheden.
[...]
Ik zoek nooit een excuus, het is beter de hand in eigen boezem te steken en als dat niet lukt, zoek dan professionele hulp.
Was het maar zo simpel, dan hadden we in Nederland alleen maar voorbeeldige mensen rondlopen.
Het heeft niks te maken met zoeken naar een excuus, het is gewoon verloop naar/door omstandigheden.

donderdag 28 mei 2015 om 13:21
quote:Jupiter1 schreef op 28 mei 2015 @ 13:04:
[...]
Was het maar zo simpel, dan hadden we in Nederland alleen maar voorbeeldige mensen rondlopen.
Het heeft niks te maken met zoeken naar een excuus, het is gewoon verloop naar/door omstandigheden.
En ook verloop naar en door omstandigheden zijn excuses. "Ik kan me niet aanpassen want zit tussen 2 culturen in. Binnen de Marokkaanse, Turkse weet ik veel wat voor cultuur en buiten de Nederlandse cultuur. Of door omstandigheden (geloof) mag ik een vrouw geen hand geven maar de Nederlandse samenleving verwacht dat wel van mij. Docente, collega, Etc. etc."
Inderdaad hand in eigen boezem steken, op het rechte pad blijven, weten waar je verantwoording ligt en weten wat goed en fout is en dan kom je al een heel eind.
[...]
Was het maar zo simpel, dan hadden we in Nederland alleen maar voorbeeldige mensen rondlopen.
Het heeft niks te maken met zoeken naar een excuus, het is gewoon verloop naar/door omstandigheden.
En ook verloop naar en door omstandigheden zijn excuses. "Ik kan me niet aanpassen want zit tussen 2 culturen in. Binnen de Marokkaanse, Turkse weet ik veel wat voor cultuur en buiten de Nederlandse cultuur. Of door omstandigheden (geloof) mag ik een vrouw geen hand geven maar de Nederlandse samenleving verwacht dat wel van mij. Docente, collega, Etc. etc."
Inderdaad hand in eigen boezem steken, op het rechte pad blijven, weten waar je verantwoording ligt en weten wat goed en fout is en dan kom je al een heel eind.
donderdag 28 mei 2015 om 13:36
Ik pik even dit zinnetje eruit:
"Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!"
Als je het hier zo gevaarlijk vindt omdat hier zoveel Nederlanders wonen, waarom ga je dan niet naar een land waar het niet gevaarlijk is?
"Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!"
Als je het hier zo gevaarlijk vindt omdat hier zoveel Nederlanders wonen, waarom ga je dan niet naar een land waar het niet gevaarlijk is?
verba volant, scripta manent.

donderdag 28 mei 2015 om 13:39
Ik hoop dat SO2 nog terugkeert in dit topic om hier verder over van gedachten te wisselen.
Verder hoop ik ook dat zij, aangezien ze straks wél hoog opgeleid is, niet verdwijnt achter het aanrecht zodra ze trouwt, zoals zovelen van haar mede-moslima's.
Het grootste probleem wat ik zie in de Islam is de ongelijke positie van de vrouw ten opzichte van de man.
De hoofddoek is hiervan een symbool in mijn ogen. De achterliggende gedachte van het dragen van de hoofddoek is immers dat je mannen niet in de verleiding mag brengen om amoureuze bedoelingen met je te hebben.
Terwijl 'wij' in Nederland toch al heel wat jaren van mening zijn dat mannen zichzelf maar moeten leren beheersen en 'nee' moeten accepteren ongeacht onze kledingstijl.
Ik zag ook ooit eens een filmpje van een imam in Engeland (kan het helaas zo snel niet meer vinden) waarin hij zich zeer duidelijk uitsprak tegen de gewelddadige acties van criminelen die zichzelf moslim noemen. So far so good maar hij eindigde de preek met de vraag aan de met mannen en jongens gevulde moskee, of zij vonden dat de sharia ingevoerd moest worden in Engeland en hierop werd volmondig JA geantwoord. Dat waren dus zogenaamde gematigde moslims die zich wel degelijk keerden tegen de gruwelijkheden die tegenwoordig in de naam van Allah worden gepleegd maar toch vonden dat mannen de baas moesten blijven over vrouwen met alle gevolgen van dien.
Welke westerling ziet het zitten om over pakweg 50 jaar je dochter met een hoofddoek naar buiten te moeten sturen en als zij seks heeft voordat ze getrouwd is, zij veroordeeld zal worden tot zweepslagen en uitgestoten zal worden?
Ik moet er niet aan denken.
Verder hoop ik ook dat zij, aangezien ze straks wél hoog opgeleid is, niet verdwijnt achter het aanrecht zodra ze trouwt, zoals zovelen van haar mede-moslima's.
Het grootste probleem wat ik zie in de Islam is de ongelijke positie van de vrouw ten opzichte van de man.
De hoofddoek is hiervan een symbool in mijn ogen. De achterliggende gedachte van het dragen van de hoofddoek is immers dat je mannen niet in de verleiding mag brengen om amoureuze bedoelingen met je te hebben.
Terwijl 'wij' in Nederland toch al heel wat jaren van mening zijn dat mannen zichzelf maar moeten leren beheersen en 'nee' moeten accepteren ongeacht onze kledingstijl.
Ik zag ook ooit eens een filmpje van een imam in Engeland (kan het helaas zo snel niet meer vinden) waarin hij zich zeer duidelijk uitsprak tegen de gewelddadige acties van criminelen die zichzelf moslim noemen. So far so good maar hij eindigde de preek met de vraag aan de met mannen en jongens gevulde moskee, of zij vonden dat de sharia ingevoerd moest worden in Engeland en hierop werd volmondig JA geantwoord. Dat waren dus zogenaamde gematigde moslims die zich wel degelijk keerden tegen de gruwelijkheden die tegenwoordig in de naam van Allah worden gepleegd maar toch vonden dat mannen de baas moesten blijven over vrouwen met alle gevolgen van dien.
Welke westerling ziet het zitten om over pakweg 50 jaar je dochter met een hoofddoek naar buiten te moeten sturen en als zij seks heeft voordat ze getrouwd is, zij veroordeeld zal worden tot zweepslagen en uitgestoten zal worden?
Ik moet er niet aan denken.
donderdag 28 mei 2015 om 14:28
Ik zou denken dat iemand die Universiteit kan doen ook wel zo slim zou zijn dat ze dat hele gedoe met Religies al doorgrond zou hebben voor het spelletje dat het is.
Uitdaging voor TO:
Geef eens te kennen aan je omgeving, familie, kennissen en vrienden dat jij vanaf die dag geen Moslim meer bent maar Atheïst of Buddhist of Scientologie aanhanger, kies maar, iets dat geen geloof is of in ieder geval geen geloof van het Boek. Gedraag je dan ook zo door afstand te doen van al de religieuze symbolenen praktijken die bij jouw huidige geloofsbelevenis horen. En hou dit eens een jaartje vol.
Hou dan eens in een boekje bij hoe de verschillende mensen uit jouw omgeving daar mee omgaan. Maar ook bijhouden hoeveel meningen en oordelen die jij dagelijks vormt gebaseerd zijn op jouw religieuze indoctrinatie. En bestudeer intussen eens de geschiedenis van religie en de socio-economische drijfveren. Misschien wat moderne filosofen erbij die zich hierin verdiept hebben.
Een intelligent mens zou op basis van die ervaring weten waarom Religie bestaat, wat de voordelen en nadelen zijn en zou dan ook de Islam een plaats kunnen geven tussen al die andere religies op een schaal van goedaardig tot kwaadaardig voor de mensheid.
Maar ik denk niet dat jij, TO, in staat zal zijn om jouw geïndoctrineerde vooroordelen opzij te zetten. En ook niet dat jij in staat zal zijn om de juiste research te doen om de verkregen informatie over andere religies te kunnen scheiden op Regio, Cultuur en Tijdsperiode.
Uitdaging voor TO:
Geef eens te kennen aan je omgeving, familie, kennissen en vrienden dat jij vanaf die dag geen Moslim meer bent maar Atheïst of Buddhist of Scientologie aanhanger, kies maar, iets dat geen geloof is of in ieder geval geen geloof van het Boek. Gedraag je dan ook zo door afstand te doen van al de religieuze symbolenen praktijken die bij jouw huidige geloofsbelevenis horen. En hou dit eens een jaartje vol.
Hou dan eens in een boekje bij hoe de verschillende mensen uit jouw omgeving daar mee omgaan. Maar ook bijhouden hoeveel meningen en oordelen die jij dagelijks vormt gebaseerd zijn op jouw religieuze indoctrinatie. En bestudeer intussen eens de geschiedenis van religie en de socio-economische drijfveren. Misschien wat moderne filosofen erbij die zich hierin verdiept hebben.
Een intelligent mens zou op basis van die ervaring weten waarom Religie bestaat, wat de voordelen en nadelen zijn en zou dan ook de Islam een plaats kunnen geven tussen al die andere religies op een schaal van goedaardig tot kwaadaardig voor de mensheid.
Maar ik denk niet dat jij, TO, in staat zal zijn om jouw geïndoctrineerde vooroordelen opzij te zetten. En ook niet dat jij in staat zal zijn om de juiste research te doen om de verkregen informatie over andere religies te kunnen scheiden op Regio, Cultuur en Tijdsperiode.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 28 mei 2015 om 14:38
donderdag 28 mei 2015 om 14:44
Het openingsbericht luidt "Islam & vooroordelen". De islam zit inderdaad vol met vooroordelen over Nederland en andere westerse landen maar men maakt wel bijzonder graag gebruik van alle voordelen die de westerse maatschappij biedt aan mensen die, voor een deel, nog in de middeleeuwen leven, hun middeleeuwse gewoontes in stand houden en deze gewoontes willen opdringen aan anderen.
verba volant, scripta manent.

donderdag 28 mei 2015 om 14:57
donderdag 28 mei 2015 om 15:09
quote:marthe1991 schreef op 28 mei 2015 @ 14:57:
quote: "Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is?"
En Moslims kijken en denken wel verder dan alleen de Koran??Ongeveer 15% van de kiezers voldoet aan het beeld dat TO schetst; namelijk de PVV stemmers. 85% valt daar dus niet onder. Wellicht zal er onder moslims ook een dergelijk percentage zijn, 15% dat niet verder kijkt dan de Koran.
quote: "Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is?"
En Moslims kijken en denken wel verder dan alleen de Koran??Ongeveer 15% van de kiezers voldoet aan het beeld dat TO schetst; namelijk de PVV stemmers. 85% valt daar dus niet onder. Wellicht zal er onder moslims ook een dergelijk percentage zijn, 15% dat niet verder kijkt dan de Koran.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

donderdag 28 mei 2015 om 16:04
quote:oudebaas schreef op 28 mei 2015 @ 15:09:
[...]
Ongeveer 15% van de kiezers voldoet aan het beeld dat TO schetst; namelijk de PVV stemmers. 85% valt daar dus niet onder. Wellicht zal er onder moslims ook een dergelijk percentage zijn, 15% dat niet verder kijkt dan de Koran.Dat laatste percentage klopt niet. Volgens een artikel in Elsevier is zo'n driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch.
[...]
Ongeveer 15% van de kiezers voldoet aan het beeld dat TO schetst; namelijk de PVV stemmers. 85% valt daar dus niet onder. Wellicht zal er onder moslims ook een dergelijk percentage zijn, 15% dat niet verder kijkt dan de Koran.Dat laatste percentage klopt niet. Volgens een artikel in Elsevier is zo'n driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch.
donderdag 28 mei 2015 om 16:17
quote:Pientjexxxx schreef op 28 mei 2015 @ 16:04:
[...]
Dat laatste percentage klopt niet. Volgens een artikel in Elsevier is zo'n driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch.Dan zou ik wel eens willen weten wat Elsevier onder "fundamentalistisch" verstaat en hoe het onderzoek is uitgevoerd. Stond het in de papieren- of digitale Elsevier?
[...]
Dat laatste percentage klopt niet. Volgens een artikel in Elsevier is zo'n driekwart van de Nederlandse moslims fundamentalistisch.Dan zou ik wel eens willen weten wat Elsevier onder "fundamentalistisch" verstaat en hoe het onderzoek is uitgevoerd. Stond het in de papieren- of digitale Elsevier?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)