Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
maandag 19 november 2012 om 16:06
Zou dit in die cursus over de islam voorkomen, dat men een hoop drukte moet maken over hoe een vrouw gekleed gaat?
We kennen de inhoud van de cursus helemaal niet.
Het zou gewoon kunnen gaan over de ramadan, het suikerfeest, puur en alleen over de gewoontes van moslims en hun levensbeschouwing, LOS van het beeld wat ze hebben van de vrouw.
We kennen de inhoud van de cursus helemaal niet.
Het zou gewoon kunnen gaan over de ramadan, het suikerfeest, puur en alleen over de gewoontes van moslims en hun levensbeschouwing, LOS van het beeld wat ze hebben van de vrouw.
maandag 19 november 2012 om 16:17
quote:iones schreef op 19 november 2012 @ 16:06:
Zou dit in die cursus over de islam voorkomen, dat men een hoop drukte moet maken over hoe een vrouw gekleed gaat?
We kennen de inhoud van de cursus helemaal niet.
Het zou gewoon kunnen gaan over de ramadan, het suikerfeest, puur en alleen over de gewoontes van moslims en hun levensbeschouwing, LOS van het beeld wat ze hebben van de vrouw.ja soms dwaal je gewoon af...kun je niets aan doen
Zou dit in die cursus over de islam voorkomen, dat men een hoop drukte moet maken over hoe een vrouw gekleed gaat?
We kennen de inhoud van de cursus helemaal niet.
Het zou gewoon kunnen gaan over de ramadan, het suikerfeest, puur en alleen over de gewoontes van moslims en hun levensbeschouwing, LOS van het beeld wat ze hebben van de vrouw.ja soms dwaal je gewoon af...kun je niets aan doen
maandag 19 november 2012 om 17:58
dinsdag 20 november 2012 om 08:29
quote:iones schreef op 19 november 2012 @ 17:58:
In dit geval omdat men er niet over uit is waar het nu eigenlijk om draait in die cursus.
Persoonlijk geloof ik er in om in gesprek te gaan met elkaar. Dat heeft bij mij altijd goed gewerkt en mijn (voor)oordelen over moslims ten positieve bijgesteld.
Wij halen hier en daar wat onderwerpen naar boven, maar weten niet waar de cursus inhoudelijk over gaat. Maar dat maakt ook niet uit.
Door praten zonder wederzijds respect roep je alleen maar irritaties op en schiet je je doel voorbij.
De vooroordelen over moslims op maatschappelijk niveau wegnemen is niet makkelijk. Die tonen tenslotte ook geen voorbeeld gedrag door hun doen en laten. Aan de andere kant is het wel zo dat je alleen de slechte dingen hoort/ziet. Wat goed is dat hoor je niet.
Door je je in te verdiepen krijg je meer inzicht, en misschien dat je dan op persoonlijk niveau je eigen vooroordeel wegneemt of minimaliseert. Hetzelfde verwachten we dan ook van de moslims. Moet van beide kanten komen.
In dit geval omdat men er niet over uit is waar het nu eigenlijk om draait in die cursus.
Persoonlijk geloof ik er in om in gesprek te gaan met elkaar. Dat heeft bij mij altijd goed gewerkt en mijn (voor)oordelen over moslims ten positieve bijgesteld.
Wij halen hier en daar wat onderwerpen naar boven, maar weten niet waar de cursus inhoudelijk over gaat. Maar dat maakt ook niet uit.
Door praten zonder wederzijds respect roep je alleen maar irritaties op en schiet je je doel voorbij.
De vooroordelen over moslims op maatschappelijk niveau wegnemen is niet makkelijk. Die tonen tenslotte ook geen voorbeeld gedrag door hun doen en laten. Aan de andere kant is het wel zo dat je alleen de slechte dingen hoort/ziet. Wat goed is dat hoor je niet.
Door je je in te verdiepen krijg je meer inzicht, en misschien dat je dan op persoonlijk niveau je eigen vooroordeel wegneemt of minimaliseert. Hetzelfde verwachten we dan ook van de moslims. Moet van beide kanten komen.
dinsdag 20 november 2012 om 19:19
Ik hoef me niet zozeer in de islam te verdiepen, hoewel ik hun feesten ook wel interessant vind om iets van mee te krijgen.
Het gaat er meer om dat je in aanraking komt met moslims op een gewone manier. Maar waar ik woon is het percentage allochtonen het laagst, ik kom er nagenoeg geen tegen, laat staan dat ik er mee in gesprek kom.
Maar ik weet wel dat als je ze op persoonlijk vlak leert kennen dat je heel anders over ze gaat denken. Als je tenminste te maken hebt met normale en tolerante mensen, en niet met de fundamentalisten onder hen.
Het gaat er meer om dat je in aanraking komt met moslims op een gewone manier. Maar waar ik woon is het percentage allochtonen het laagst, ik kom er nagenoeg geen tegen, laat staan dat ik er mee in gesprek kom.
Maar ik weet wel dat als je ze op persoonlijk vlak leert kennen dat je heel anders over ze gaat denken. Als je tenminste te maken hebt met normale en tolerante mensen, en niet met de fundamentalisten onder hen.
woensdag 21 november 2012 om 09:16
quote:iones schreef op 20 november 2012 @ 19:19:
Ik hoef me niet zozeer in de islam te verdiepen, hoewel ik hun feesten ook wel interessant vind om iets van mee te krijgen.
Het gaat er meer om dat je in aanraking komt met moslims op een gewone manier. Maar waar ik woon is het percentage allochtonen het laagst, ik kom er nagenoeg geen tegen, laat staan dat ik er mee in gesprek kom.
Maar ik weet wel dat als je ze op persoonlijk vlak leert kennen dat je heel anders over ze gaat denken. Als je tenminste te maken hebt met normale en tolerante mensen, en niet met de fundamentalisten onder hen.Ja dat bedoelde ik eigenlijk ook. Wanneer je ze persoonlijk leert kennen weet je meer Je hoeft je jeniet perse in het geloof te verdiepen...
Ik hoef me niet zozeer in de islam te verdiepen, hoewel ik hun feesten ook wel interessant vind om iets van mee te krijgen.
Het gaat er meer om dat je in aanraking komt met moslims op een gewone manier. Maar waar ik woon is het percentage allochtonen het laagst, ik kom er nagenoeg geen tegen, laat staan dat ik er mee in gesprek kom.
Maar ik weet wel dat als je ze op persoonlijk vlak leert kennen dat je heel anders over ze gaat denken. Als je tenminste te maken hebt met normale en tolerante mensen, en niet met de fundamentalisten onder hen.Ja dat bedoelde ik eigenlijk ook. Wanneer je ze persoonlijk leert kennen weet je meer Je hoeft je jeniet perse in het geloof te verdiepen...
woensdag 21 november 2012 om 11:44
quote:iones schreef op 18 november 2012 @ 19:07:
[...]
Eens. Zowel de koran als de bijbel zijn totaal achterhaald en zouden eigenlijk herschreven moeten worden in de context van deze tijd.
Het feit dat Sinterklaas nog steeds met de boot naar Nederland komt is ook allang achterhaald. Waarom neemt hij niet gewoon het vliegtuig?
[...]
Eens. Zowel de koran als de bijbel zijn totaal achterhaald en zouden eigenlijk herschreven moeten worden in de context van deze tijd.
Het feit dat Sinterklaas nog steeds met de boot naar Nederland komt is ook allang achterhaald. Waarom neemt hij niet gewoon het vliegtuig?
woensdag 21 november 2012 om 12:02
quote:weetgeenraad schreef op 21 november 2012 @ 11:44:
[...]
Het feit dat Sinterklaas nog steeds met de boot naar Nederland komt is ook allang achterhaald. Waarom neemt hij niet gewoon het vliegtuig?
Ook Sinterklaas heeft de tand des tijds niet geheel doorstaan. Er is wel het een en ander aangepast.
Zelf is hij wat ouder geworden en kan het allemaal niet meer zo goed bijbenen. Daar waar Zwarte Piet vroeger zijn zwarte knecht was uit Afrika, is hij nu zijn Personal Assistent geworden, oorspronkelijk blank (waarschijnlijk spaans) maar door de vele schoorstenen waar hij doorheen moet (wat sint zelf niet (meer) kan), krijgt hij inmiddels het roet niet meer van zijn gezicht af. Vandaar "zo zwart als roet", want het is dus ook roet. Het zijn natuurlijk ook wel erg veel schoorstenen elk jaar weer he. Piet moet alles bij houden en voorzien, anticiperen etc en heeft computercursussen moeten doen (dat gaat sinterkaas voort boven z'n pet c.q. mijter) want met die toename van de bevolking past het allemaal ook niet meer in het grote boek.
De rol van Zwarte Piet doet dan ook zeker niet meer onder voor die van Sinterklaas qua belang.
[...]
Het feit dat Sinterklaas nog steeds met de boot naar Nederland komt is ook allang achterhaald. Waarom neemt hij niet gewoon het vliegtuig?
Ook Sinterklaas heeft de tand des tijds niet geheel doorstaan. Er is wel het een en ander aangepast.
Zelf is hij wat ouder geworden en kan het allemaal niet meer zo goed bijbenen. Daar waar Zwarte Piet vroeger zijn zwarte knecht was uit Afrika, is hij nu zijn Personal Assistent geworden, oorspronkelijk blank (waarschijnlijk spaans) maar door de vele schoorstenen waar hij doorheen moet (wat sint zelf niet (meer) kan), krijgt hij inmiddels het roet niet meer van zijn gezicht af. Vandaar "zo zwart als roet", want het is dus ook roet. Het zijn natuurlijk ook wel erg veel schoorstenen elk jaar weer he. Piet moet alles bij houden en voorzien, anticiperen etc en heeft computercursussen moeten doen (dat gaat sinterkaas voort boven z'n pet c.q. mijter) want met die toename van de bevolking past het allemaal ook niet meer in het grote boek.
De rol van Zwarte Piet doet dan ook zeker niet meer onder voor die van Sinterklaas qua belang.
woensdag 21 november 2012 om 12:36
quote:iones schreef op 21 november 2012 @ 12:02:
[...]
Ook Sinterklaas heeft de tand des tijds niet geheel doorstaan. Er is wel het een en ander aangepast.
Zelf is hij wat ouder geworden en kan het allemaal niet meer zo goed bijbenen. Daar waar Zwarte Piet vroeger zijn zwarte knecht was uit Afrika, is hij nu zijn Personal Assistent geworden, oorspronkelijk blank (waarschijnlijk spaans) maar door de vele schoorstenen waar hij doorheen moet (wat sint zelf niet (meer) kan), krijgt hij inmiddels het roet niet meer van zijn gezicht af. Vandaar "zo zwart als roet", want het is dus ook roet. Het zijn natuurlijk ook wel erg veel schoorstenen elk jaar weer he. Piet moet alles bij houden en voorzien, anticiperen etc en heeft computercursussen moeten doen (dat gaat sinterkaas voort boven z'n pet c.q. mijter) want met die toename van de bevolking past het allemaal ook niet meer in het grote boek.
De rol van Zwarte Piet doet dan ook zeker niet meer onder voor die van Sinterklaas qua belang.O ja dat klopt..zag laatst Sint met laptop in plaats van het grote boek
[...]
Ook Sinterklaas heeft de tand des tijds niet geheel doorstaan. Er is wel het een en ander aangepast.
Zelf is hij wat ouder geworden en kan het allemaal niet meer zo goed bijbenen. Daar waar Zwarte Piet vroeger zijn zwarte knecht was uit Afrika, is hij nu zijn Personal Assistent geworden, oorspronkelijk blank (waarschijnlijk spaans) maar door de vele schoorstenen waar hij doorheen moet (wat sint zelf niet (meer) kan), krijgt hij inmiddels het roet niet meer van zijn gezicht af. Vandaar "zo zwart als roet", want het is dus ook roet. Het zijn natuurlijk ook wel erg veel schoorstenen elk jaar weer he. Piet moet alles bij houden en voorzien, anticiperen etc en heeft computercursussen moeten doen (dat gaat sinterkaas voort boven z'n pet c.q. mijter) want met die toename van de bevolking past het allemaal ook niet meer in het grote boek.
De rol van Zwarte Piet doet dan ook zeker niet meer onder voor die van Sinterklaas qua belang.O ja dat klopt..zag laatst Sint met laptop in plaats van het grote boek
woensdag 21 november 2012 om 13:33
woensdag 21 november 2012 om 13:44
quote:weetgeenraad schreef op 19 november 2012 @ 12:47:
[...]
Hier ben ik het mee eens. De Koran moet de bron en het uitganspunt zijn en niet de incorrecte praktijk voorbeelden.
Ik zie vooral graag een islam naar de geest (zoals mijn ouders) als naar de letter.
Je kunt niet blijven volhouden dat er in de koran geen dingen staan die vrouwonvriendelijk zijn. Even het feit dat sommige mannen dingen wel erg in eigen voordeel uitleggen buiten beschouwing latend.
[...]
Hier ben ik het mee eens. De Koran moet de bron en het uitganspunt zijn en niet de incorrecte praktijk voorbeelden.
Ik zie vooral graag een islam naar de geest (zoals mijn ouders) als naar de letter.
Je kunt niet blijven volhouden dat er in de koran geen dingen staan die vrouwonvriendelijk zijn. Even het feit dat sommige mannen dingen wel erg in eigen voordeel uitleggen buiten beschouwing latend.
woensdag 21 november 2012 om 13:58
quote:devima schreef op 21 november 2012 @ 13:44:
[...]
Ik zie vooral graag een islam naar de geest (zoals mijn ouders) als naar de letter.
Je kunt niet blijven volhouden dat er in de koran geen dingen staan die vrouwonvriendelijk zijn. Even het feit dat sommige mannen dingen wel erg in eigen voordeel uitleggen buiten beschouwing latend.
Zo'n beetje alle heilige boeken van alle godsdiensten zijn opgetekend in een tijd dat vrouwen nog weinig meer waren dan bezit, en soms zelfs een lagere status hadden dan het vee.
Voor de bijbel geldt dat zelfs nog sterker dan voor de koran.
De manier waarop vrouwen behandeld worden is dan ook altijd een kwestie van cultuur en niet van religie. Zelfs de fantiekste gelovige begrijpt dat de wereld een beetje veranderd is sinds de die boeken geschreven zijn en dat we niet meer kunnen leven zoals de stammen in de woestijn duizend tot vierduizend jaar geleden.
Een eeuw geleden hadden vrouwen in het Christelijke Nederland ook nog geen stemrecht, ze konden geen grote aankopen doen zonder mannelijke toestemming, kregen ontslag als ze trouwden.
Het is allemaal een kwestie van tijd, ontwikkeling en cultuur. Godsdienst is hooguit de kapstok om het aan op te hangen.
[...]
Ik zie vooral graag een islam naar de geest (zoals mijn ouders) als naar de letter.
Je kunt niet blijven volhouden dat er in de koran geen dingen staan die vrouwonvriendelijk zijn. Even het feit dat sommige mannen dingen wel erg in eigen voordeel uitleggen buiten beschouwing latend.
Zo'n beetje alle heilige boeken van alle godsdiensten zijn opgetekend in een tijd dat vrouwen nog weinig meer waren dan bezit, en soms zelfs een lagere status hadden dan het vee.
Voor de bijbel geldt dat zelfs nog sterker dan voor de koran.
De manier waarop vrouwen behandeld worden is dan ook altijd een kwestie van cultuur en niet van religie. Zelfs de fantiekste gelovige begrijpt dat de wereld een beetje veranderd is sinds de die boeken geschreven zijn en dat we niet meer kunnen leven zoals de stammen in de woestijn duizend tot vierduizend jaar geleden.
Een eeuw geleden hadden vrouwen in het Christelijke Nederland ook nog geen stemrecht, ze konden geen grote aankopen doen zonder mannelijke toestemming, kregen ontslag als ze trouwden.
Het is allemaal een kwestie van tijd, ontwikkeling en cultuur. Godsdienst is hooguit de kapstok om het aan op te hangen.
woensdag 21 november 2012 om 14:09
quote:crique schreef op 21 november 2012 @ 13:58:
[...]Godsdienst is hooguit de kapstok om het aan op te hangen.
Dat weet ik allemaal gerust wel.
Zolang teveel moslims niet willen toegeven dat er van context sprake is, dat de koran niet onfeilbaar is, dat er dingen in staan die niet (meer) kunnen, vind ik niet dat er een zuivere discussie gevoerd kan worden.
Niet alles wat verkeerd gaat kan in de schoenen geschoven worden van "verkeerde cultuur" of "verkeerde opvattingen".
[...]Godsdienst is hooguit de kapstok om het aan op te hangen.
Dat weet ik allemaal gerust wel.
Zolang teveel moslims niet willen toegeven dat er van context sprake is, dat de koran niet onfeilbaar is, dat er dingen in staan die niet (meer) kunnen, vind ik niet dat er een zuivere discussie gevoerd kan worden.
Niet alles wat verkeerd gaat kan in de schoenen geschoven worden van "verkeerde cultuur" of "verkeerde opvattingen".
woensdag 21 november 2012 om 14:10
woensdag 21 november 2012 om 14:30
quote:devima schreef op 21 november 2012 @ 14:16:
[...]
Ben je simpel ofzo, als je echt volgens de regels leeft ga je niet in discotheken zitten met mooie meiden, vraag maar aan jouw imam.
Als er iemand simpel is zijn dat de mensen die in de polonaise achter dat blondje aanlopen terwijl Hirsi Ali de muziek regelt. Ik ga het jou één keer uitleggen en dan geef ik de hoop op.
De regels van de Koran zijn de regels van de Koran. Ik ben verre van de perfecte moslim, maar ik ben niet zo hypocriet als die Yasmine avatar (en waarschijnlijk jij dus ook) om de regels van de Koran te verbuigen zodat ze in mijn straat passen. Als ik dingen doe die Allah verboden heeft, maakt mij dat niet hypocriet maar een zondaar. Als jij dingen doet die Allah verboden heeft en dan om je eigen gedrag probeert goed te praten maakt jou dat niet alleen een zondaar maar ook op z'n minst hypocriet. (de juiste term is me even ontgaan)
[...]
Ben je simpel ofzo, als je echt volgens de regels leeft ga je niet in discotheken zitten met mooie meiden, vraag maar aan jouw imam.
Als er iemand simpel is zijn dat de mensen die in de polonaise achter dat blondje aanlopen terwijl Hirsi Ali de muziek regelt. Ik ga het jou één keer uitleggen en dan geef ik de hoop op.
De regels van de Koran zijn de regels van de Koran. Ik ben verre van de perfecte moslim, maar ik ben niet zo hypocriet als die Yasmine avatar (en waarschijnlijk jij dus ook) om de regels van de Koran te verbuigen zodat ze in mijn straat passen. Als ik dingen doe die Allah verboden heeft, maakt mij dat niet hypocriet maar een zondaar. Als jij dingen doet die Allah verboden heeft en dan om je eigen gedrag probeert goed te praten maakt jou dat niet alleen een zondaar maar ook op z'n minst hypocriet. (de juiste term is me even ontgaan)
woensdag 21 november 2012 om 14:31
quote:devima schreef op 21 november 2012 @ 14:09:
[...]
Dat weet ik allemaal gerust wel.
Zolang teveel moslims niet willen toegeven dat er van context sprake is, dat de koran niet onfeilbaar is, dat er dingen in staan die niet (meer) kunnen, vind ik niet dat er een zuivere discussie gevoerd kan worden.
Niet alles wat verkeerd gaat kan in de schoenen geschoven worden van "verkeerde cultuur" of "verkeerde opvattingen".
Ik bedoel eigenlijk dat dat niet alleen voor moslims geldt, maar ook voor orthodoxe joden of christenen. Ook in die kringen heersen tot op de dag van vandaag nogal ouderwetse opvatingen over wat een vrouw allemaal wel en niet mag.
Aangezien er genoeg aanhangers van alledrie die religies zijn die laten zien dat het ook anders kan, ben ik geneigd om het eerder op de cultuur dan op de religie in kwestie te gooien.
[...]
Dat weet ik allemaal gerust wel.
Zolang teveel moslims niet willen toegeven dat er van context sprake is, dat de koran niet onfeilbaar is, dat er dingen in staan die niet (meer) kunnen, vind ik niet dat er een zuivere discussie gevoerd kan worden.
Niet alles wat verkeerd gaat kan in de schoenen geschoven worden van "verkeerde cultuur" of "verkeerde opvattingen".
Ik bedoel eigenlijk dat dat niet alleen voor moslims geldt, maar ook voor orthodoxe joden of christenen. Ook in die kringen heersen tot op de dag van vandaag nogal ouderwetse opvatingen over wat een vrouw allemaal wel en niet mag.
Aangezien er genoeg aanhangers van alledrie die religies zijn die laten zien dat het ook anders kan, ben ik geneigd om het eerder op de cultuur dan op de religie in kwestie te gooien.
woensdag 21 november 2012 om 14:33
woensdag 21 november 2012 om 14:46
quote:crique schreef op 21 november 2012 @ 14:31:
[...]Aangezien er genoeg aanhangers van alledrie die religies zijn die laten zien dat het ook anders kan, ben ik geneigd om het eerder op de cultuur dan op de religie in kwestie te gooien.
Het is dat sommige aanhangers van de religies vinden dat er dingen veranderd en verbeterd moeten worden, en minder met de regels hebben.
Ik weet niet in hoeverre je de term "cultuur" daaraan kunt koppelen, dat is een parapluterm.
[...]Aangezien er genoeg aanhangers van alledrie die religies zijn die laten zien dat het ook anders kan, ben ik geneigd om het eerder op de cultuur dan op de religie in kwestie te gooien.
Het is dat sommige aanhangers van de religies vinden dat er dingen veranderd en verbeterd moeten worden, en minder met de regels hebben.
Ik weet niet in hoeverre je de term "cultuur" daaraan kunt koppelen, dat is een parapluterm.
woensdag 21 november 2012 om 14:50
quote:martyr schreef op 21 november 2012 @ 14:41:
[...]
Kortom, jij gaat me als atheist ff vertellen dat ik een slechte moslim ben?
Dat ben je toch ook? Volgens de regels. Dat heeft toch geen sodemieter met mijn atheisme te maken.
Je kunt andere moslims bekritiseren, maar zelf kun je geen kritiek verdragen.
[...]
Kortom, jij gaat me als atheist ff vertellen dat ik een slechte moslim ben?
Dat ben je toch ook? Volgens de regels. Dat heeft toch geen sodemieter met mijn atheisme te maken.
Je kunt andere moslims bekritiseren, maar zelf kun je geen kritiek verdragen.
