Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
vrijdag 16 november 2012 om 17:19
quote:jollie schreef op 16 november 2012 @ 17:03:
@Iones, voor onze godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting is een lange weg afgelegd. Ik vind het gewoon jammer dat er een godsdienst in Nederland opkomt, waarbij die vrijheden niet vanzelfsprekend zijn. Jammer is eigenlijk te zwak uitgedrukt, het is eerder ergerlijk, zelfs beangstigend.
Moeten we dan die strijd van eeuwen geleden hier weer gaan voeren?
Ik begrijp je punt volkomen.
Ik zie dat ook wel eens met lede ogen tegemoet. In ONS land waar rechten voor vrouwen verworven zijn met veel pijn en moeite, in ditzelfde land worden bij bepaalde groeperingen vrouwen opnieuw achtergesteld. Ben daar absoluut geen voorstander van.
Maar ik wil alleen niet beweren dat alle moslims zo zijn. Je hebt ook gematigde en liberale moslims en die worden net zo goed door het fundamentalisme bedreigd als de oorspronkelijk autochtone nederlander.
@Iones, voor onze godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting is een lange weg afgelegd. Ik vind het gewoon jammer dat er een godsdienst in Nederland opkomt, waarbij die vrijheden niet vanzelfsprekend zijn. Jammer is eigenlijk te zwak uitgedrukt, het is eerder ergerlijk, zelfs beangstigend.
Moeten we dan die strijd van eeuwen geleden hier weer gaan voeren?
Ik begrijp je punt volkomen.
Ik zie dat ook wel eens met lede ogen tegemoet. In ONS land waar rechten voor vrouwen verworven zijn met veel pijn en moeite, in ditzelfde land worden bij bepaalde groeperingen vrouwen opnieuw achtergesteld. Ben daar absoluut geen voorstander van.
Maar ik wil alleen niet beweren dat alle moslims zo zijn. Je hebt ook gematigde en liberale moslims en die worden net zo goed door het fundamentalisme bedreigd als de oorspronkelijk autochtone nederlander.
vrijdag 16 november 2012 om 18:36
vrijdag 16 november 2012 om 19:03
quote:iones schreef op 16 november 2012 @ 18:47:
[...]
Geloof verbreiden? Kruistochten waren geweldadig.
Een van de meest voorkomende misvattingen is de voorstelling dat de kruistochten een ongeprovoceerde aanval van de kant van Europa tegen de islamitische wereld geweest zou zijn.
De Kruistochten waren juist een reactie op eeuwenlang islamitisch imperialisme.
Historische feiten tonen aan dat de islam, inclusief Mohammed, haar eigen kruistochten voerde tegen het christendom, lang vóór de Europese kruistochten.
De islamitische kruistochten waren zeer succesvol. De Byzantijnse en Perzische Rijken putten zichzelf uit met vechten en ze creëerden zo een machtsvacuüm. In dit vacuüm raasde de islam.
In het verloop van de Jihad, van de ”Heilige Oorlog”, werd vanaf de 7e eeuw tot aan de tijd van paus Urbanus ongeveer de helft van de door christenen bewoonde gebieden veroverd en geïslamiseerd. Tot aan de kruistochten had de Europese christenheid niet gereageerd op deze provocaties.
[...]
Geloof verbreiden? Kruistochten waren geweldadig.
Een van de meest voorkomende misvattingen is de voorstelling dat de kruistochten een ongeprovoceerde aanval van de kant van Europa tegen de islamitische wereld geweest zou zijn.
De Kruistochten waren juist een reactie op eeuwenlang islamitisch imperialisme.
Historische feiten tonen aan dat de islam, inclusief Mohammed, haar eigen kruistochten voerde tegen het christendom, lang vóór de Europese kruistochten.
De islamitische kruistochten waren zeer succesvol. De Byzantijnse en Perzische Rijken putten zichzelf uit met vechten en ze creëerden zo een machtsvacuüm. In dit vacuüm raasde de islam.
In het verloop van de Jihad, van de ”Heilige Oorlog”, werd vanaf de 7e eeuw tot aan de tijd van paus Urbanus ongeveer de helft van de door christenen bewoonde gebieden veroverd en geïslamiseerd. Tot aan de kruistochten had de Europese christenheid niet gereageerd op deze provocaties.
vrijdag 16 november 2012 om 19:08
quote:ontbijtkoekje schreef op 12 november 2012 @ 10:08:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Kennelijk is het nodig dat moslims een cursus volgen om te leren dat het normaal is om in Nederland een stukje varkensvlees te nuttigen:
http://www.spitsnieuws.nl ... t-om-broodje-varkensvlees
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Kennelijk is het nodig dat moslims een cursus volgen om te leren dat het normaal is om in Nederland een stukje varkensvlees te nuttigen:
http://www.spitsnieuws.nl ... t-om-broodje-varkensvlees
vrijdag 16 november 2012 om 20:41
quote:shalalie schreef op 16 november 2012 @ 13:06:
[...]
Want headcovers is een arabisch woord? Het vervelende is dat we nu op het vivaforum in een theologische discussie terechtkomen, wat me niet de bedoeling lijkt, maar ik laat me niet wegjagen met 'geraaskal van jou', terwijl ik me hier bovengemiddeld in heb verdiept. In de koran staan de woorden jilbab: letterlijke vertaling overkleding en khumur: sjaal. Dus dan wordt het: zeg tegen uw..... dat zij iets van overkleding over hun boezem dragen.
Er staat niks over hijab, niqab, hoofdbedekking etc. Dat de interpetatie van de overkleding heeft geresulteerd in het verplicht stellen van hoofddoeken is naar mijn mening inderdaad 'de schuld' van mannelijke machthebbers die het alleenrecht hadden om de Koran uit te leggen en van de traditie in die tijd.
Er staat ook niet dat een hoofddoek verboden is ofzo, maar dus ook niet dat het verplicht is. Dan kan je wel 1 specifieke vertaling uitzoeken om mij daarmee uit te lullen, maar zo werkt dat niet.
Eerst daag je me uit om met een citaat te komen waarin het staat vermeld. Doe ik dat, ga je me doodleuk vertellen dat het zo niet werkt. Jij bent een me d'r eentje zeg. Waar zijn jouw bronnen trouwens?
En een khumur is naar mijn weten een kledingstuk (sure, laten we het een sjaal noemen) dat over het hoofd gedragen wordt. Ten tijde van de openbaringen droegen vrouwen deze over het hoofd, naar achter. (Dus ga het ajb niet verwarren met de sjaal zoals we 'm hier kennen, die we om onze nek dragen als we gaan schaatsen.) Allah zegt deze khumur te gebruiken om de boezem te bedekken (dus naar voren te dragen). Nope, ga geen bronnen voor jou zoeken. Aangezien ik slechts een simpele leek ben op dit gebied, en jij de professor doctor meester uithangt die mijn bronnen wegwuift omdat ze niet te rijmen zijn met jouw visie.
Ik ga inhoudelijk over de Koran niet meer met jou in discussie. Vind het nog wel reuze interessant hoe jij erbij komt dat mannen hoofdbedekking zelf hebben verzonnen om vrouwen te onderdrukken.
[...]
Want headcovers is een arabisch woord? Het vervelende is dat we nu op het vivaforum in een theologische discussie terechtkomen, wat me niet de bedoeling lijkt, maar ik laat me niet wegjagen met 'geraaskal van jou', terwijl ik me hier bovengemiddeld in heb verdiept. In de koran staan de woorden jilbab: letterlijke vertaling overkleding en khumur: sjaal. Dus dan wordt het: zeg tegen uw..... dat zij iets van overkleding over hun boezem dragen.
Er staat niks over hijab, niqab, hoofdbedekking etc. Dat de interpetatie van de overkleding heeft geresulteerd in het verplicht stellen van hoofddoeken is naar mijn mening inderdaad 'de schuld' van mannelijke machthebbers die het alleenrecht hadden om de Koran uit te leggen en van de traditie in die tijd.
Er staat ook niet dat een hoofddoek verboden is ofzo, maar dus ook niet dat het verplicht is. Dan kan je wel 1 specifieke vertaling uitzoeken om mij daarmee uit te lullen, maar zo werkt dat niet.
Eerst daag je me uit om met een citaat te komen waarin het staat vermeld. Doe ik dat, ga je me doodleuk vertellen dat het zo niet werkt. Jij bent een me d'r eentje zeg. Waar zijn jouw bronnen trouwens?
En een khumur is naar mijn weten een kledingstuk (sure, laten we het een sjaal noemen) dat over het hoofd gedragen wordt. Ten tijde van de openbaringen droegen vrouwen deze over het hoofd, naar achter. (Dus ga het ajb niet verwarren met de sjaal zoals we 'm hier kennen, die we om onze nek dragen als we gaan schaatsen.) Allah zegt deze khumur te gebruiken om de boezem te bedekken (dus naar voren te dragen). Nope, ga geen bronnen voor jou zoeken. Aangezien ik slechts een simpele leek ben op dit gebied, en jij de professor doctor meester uithangt die mijn bronnen wegwuift omdat ze niet te rijmen zijn met jouw visie.
Ik ga inhoudelijk over de Koran niet meer met jou in discussie. Vind het nog wel reuze interessant hoe jij erbij komt dat mannen hoofdbedekking zelf hebben verzonnen om vrouwen te onderdrukken.
vrijdag 16 november 2012 om 20:42
quote:Siegfried schreef op 16 november 2012 @ 19:08:
[...]
Kennelijk is het nodig dat moslims een cursus volgen om te leren dat het normaal is om in Nederland een stukje varkensvlees te nuttigen:
http://www.spitsnieuws.nl ... t-om-broodje-varkensvlees
Ooohh jaa, dat las ik gisteren. Die man is 72! Wat zielig...
Dat zo'n oude man in z'n eigen land niet eens een broodje meer kan eten met iets wat hij lekker vindt. Ik vond dit zo'n triest bericht.
[...]
Kennelijk is het nodig dat moslims een cursus volgen om te leren dat het normaal is om in Nederland een stukje varkensvlees te nuttigen:
http://www.spitsnieuws.nl ... t-om-broodje-varkensvlees
Ooohh jaa, dat las ik gisteren. Die man is 72! Wat zielig...
Dat zo'n oude man in z'n eigen land niet eens een broodje meer kan eten met iets wat hij lekker vindt. Ik vond dit zo'n triest bericht.
vrijdag 16 november 2012 om 20:47
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 20:41:
Vind het nog wel reuze interessant hoe jij erbij komt dat mannen hoofdbedekking zelf hebben verzonnen om vrouwen te onderdrukken.Jij zegt dat het in de koran staat, soit, dat zal dan wel. Maar die is ook geschreven door mannen. Wie bedenkt zoiets mals voor een vrouw? Waarom? Weet jij een goede reden?
Vind het nog wel reuze interessant hoe jij erbij komt dat mannen hoofdbedekking zelf hebben verzonnen om vrouwen te onderdrukken.Jij zegt dat het in de koran staat, soit, dat zal dan wel. Maar die is ook geschreven door mannen. Wie bedenkt zoiets mals voor een vrouw? Waarom? Weet jij een goede reden?
vrijdag 16 november 2012 om 20:47
quote:Twinkle1001 schreef op 16 november 2012 @ 20:42:
[...]
Ooohh jaa, dat las ik gisteren. Die man is 72! Wat zielig...
Dat zo'n oude man in z'n eigen land niet eens een broodje meer kan eten met iets wat hij lekker vindt. Ik vond dit zo'n triest bericht.
Dat was vast een gast van dat hele kleine groepje wat van stad tot stad trekt om het voor de rest te verpesten.!
Gewoon een incidentje..
[...]
Ooohh jaa, dat las ik gisteren. Die man is 72! Wat zielig...
Dat zo'n oude man in z'n eigen land niet eens een broodje meer kan eten met iets wat hij lekker vindt. Ik vond dit zo'n triest bericht.
Dat was vast een gast van dat hele kleine groepje wat van stad tot stad trekt om het voor de rest te verpesten.!
Gewoon een incidentje..
vrijdag 16 november 2012 om 20:49
quote:gypsygirl-1 schreef op 16 november 2012 @ 20:47:
[...]
Dat was vast een gast van dat hele kleine groepje wat van stad tot stad trekt om het voor de rest te verpesten.!
Gewoon een incidentje.. Oh jaaa, dat was natuurlijk die éne rotte appel. Hebben ze hem na al die jaren nou nóg niet te pakken?
[...]
Dat was vast een gast van dat hele kleine groepje wat van stad tot stad trekt om het voor de rest te verpesten.!
Gewoon een incidentje.. Oh jaaa, dat was natuurlijk die éne rotte appel. Hebben ze hem na al die jaren nou nóg niet te pakken?
vrijdag 16 november 2012 om 20:57
vrijdag 16 november 2012 om 21:05
vrijdag 16 november 2012 om 21:35
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 20:57:
[...]
Dus het staat volgens jou wel in de Koran?
Jij zei van wel begreep ik. Heb zelf geen idee, de een zegt van wel, de ander van niet. Het zal wel.
Maar wat maakt het uit waar het idee vandaan komt om vrouwen een hoofddoek danwel een jellabah of boerka voor te schrijven.
Feit is dat het idee van mannen is, bedoeld om vrouwen (en hun eigen tampeloeris) onder de duim te houden. Ik geloof absoluut niet dat dit door een vrouw bedacht is. Ik ben het dus eens met degene die dat schreef (weet even niet meer wie).
[...]
Dus het staat volgens jou wel in de Koran?
Jij zei van wel begreep ik. Heb zelf geen idee, de een zegt van wel, de ander van niet. Het zal wel.
Maar wat maakt het uit waar het idee vandaan komt om vrouwen een hoofddoek danwel een jellabah of boerka voor te schrijven.
Feit is dat het idee van mannen is, bedoeld om vrouwen (en hun eigen tampeloeris) onder de duim te houden. Ik geloof absoluut niet dat dit door een vrouw bedacht is. Ik ben het dus eens met degene die dat schreef (weet even niet meer wie).
vrijdag 16 november 2012 om 21:58
quote:Twinkle1001 schreef op 16 november 2012 @ 21:35:
[...]
Jij zei van wel begreep ik. Heb zelf geen idee, de een zegt van wel, de ander van niet. Het zal wel.
Maar wat maakt het uit waar het idee vandaan komt om vrouwen een hoofddoek danwel een jellabah of boerka voor te schrijven.
Feit is dat het idee van mannen is, bedoeld om vrouwen (en hun eigen tampeloeris) onder de duim te houden. Ik geloof absoluut niet dat dit door een vrouw bedacht is. Ik ben het dus eens met degene die dat schreef (weet even niet meer wie).Waarom heb jij geen idee dan. Je hebt altijd je woordje klaar over de moslims en de Islam, dus ik dacht echt dat jij op z'n minst je wel een beetje verdiept had in de materie. Maar nee dus. Zooooo typisch dit.
[...]
Jij zei van wel begreep ik. Heb zelf geen idee, de een zegt van wel, de ander van niet. Het zal wel.
Maar wat maakt het uit waar het idee vandaan komt om vrouwen een hoofddoek danwel een jellabah of boerka voor te schrijven.
Feit is dat het idee van mannen is, bedoeld om vrouwen (en hun eigen tampeloeris) onder de duim te houden. Ik geloof absoluut niet dat dit door een vrouw bedacht is. Ik ben het dus eens met degene die dat schreef (weet even niet meer wie).Waarom heb jij geen idee dan. Je hebt altijd je woordje klaar over de moslims en de Islam, dus ik dacht echt dat jij op z'n minst je wel een beetje verdiept had in de materie. Maar nee dus. Zooooo typisch dit.
vrijdag 16 november 2012 om 22:09
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 21:58:
[...]
Waarom heb jij geen idee dan. Je hebt altijd je woordje klaar over de moslims en de Islam, dus ik dacht echt dat jij op z'n minst je wel een beetje verdiept had in de materie. Maar nee dus. Zooooo typisch dit.En wat ik zooooo typisch vind, is dat jij op de man gaat spelen, i.p.v. inhoudelijk te blijven.
[...]
Waarom heb jij geen idee dan. Je hebt altijd je woordje klaar over de moslims en de Islam, dus ik dacht echt dat jij op z'n minst je wel een beetje verdiept had in de materie. Maar nee dus. Zooooo typisch dit.En wat ik zooooo typisch vind, is dat jij op de man gaat spelen, i.p.v. inhoudelijk te blijven.
vrijdag 16 november 2012 om 22:15
quote:Twinkle1001 schreef op 16 november 2012 @ 22:09:
[...]
Wat ik zooooo typisch vind, is dat jij op de man gaat spelen, i.p.v. inhoudelijk te blijven.
Niet zo jij-bakken.
Is iemand vragen hoe het komt dat 'ie 24/7 over een bepaald onderwerp kan praten terwijl die 'geen idee' heeft wat het onderwerp precies inhoudt tegenwoordig al op de man spelen?
[...]
Wat ik zooooo typisch vind, is dat jij op de man gaat spelen, i.p.v. inhoudelijk te blijven.
Niet zo jij-bakken.
Is iemand vragen hoe het komt dat 'ie 24/7 over een bepaald onderwerp kan praten terwijl die 'geen idee' heeft wat het onderwerp precies inhoudt tegenwoordig al op de man spelen?
vrijdag 16 november 2012 om 22:17
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 22:15:
[...]
Niet zo jij-bakken.
Is iemand vragen hoe het komt dat 'ie 24/7 over een bepaald onderwerp kan praten terwijl die 'geen idee' heeft wat het onderwerp precies inhoudt tegenwoordig al op de man spelen?
Je bent pas 6 dagen lid!
Of ben je soms een oude forummer met een nieuwe nick?
[...]
Niet zo jij-bakken.
Is iemand vragen hoe het komt dat 'ie 24/7 over een bepaald onderwerp kan praten terwijl die 'geen idee' heeft wat het onderwerp precies inhoudt tegenwoordig al op de man spelen?
Je bent pas 6 dagen lid!
Of ben je soms een oude forummer met een nieuwe nick?
vrijdag 16 november 2012 om 22:30
vrijdag 16 november 2012 om 22:37
quote:Twinkle1001 schreef op 16 november 2012 @ 22:30:
[...]
Bral niet zo. En kijk even in de spiegel.
Begin maar bij post 20.47. Staan nog vragen open.
Je dacht toch niet dat ik daar echt antwoord op ging geven. Laten we het ajb een beetje op niveau houden hier. Ik begrijp dat niveau en Islam-bashen elkaars tegenpolen zijn. Maar heck, nooit geschoten is altijd mis.
Heb je verder nog iets nuttigs te melden?
[...]
Bral niet zo. En kijk even in de spiegel.
Begin maar bij post 20.47. Staan nog vragen open.
Je dacht toch niet dat ik daar echt antwoord op ging geven. Laten we het ajb een beetje op niveau houden hier. Ik begrijp dat niveau en Islam-bashen elkaars tegenpolen zijn. Maar heck, nooit geschoten is altijd mis.
Heb je verder nog iets nuttigs te melden?
vrijdag 16 november 2012 om 22:43
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 22:37:
[...]
Je dacht toch niet dat ik daar echt antwoord op ging geven. Laten we het ajb een beetje op niveau houden hier. Ik begrijp dat niveau en Islam-bashen elkaars tegenpolen zijn. Maar heck, nooit geschoten is altijd mis.Prima, geef je geen antwoord.
[...]
Je dacht toch niet dat ik daar echt antwoord op ging geven. Laten we het ajb een beetje op niveau houden hier. Ik begrijp dat niveau en Islam-bashen elkaars tegenpolen zijn. Maar heck, nooit geschoten is altijd mis.Prima, geef je geen antwoord.
