Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
donderdag 15 november 2012 om 21:03
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 18:22:
[...]
Wat houdt deze zin precies in volgens jou?
[...]
Dan liep Brabant zeker achter? Heel Amsterdam en ook de andere grote steden, zeker in de randstad, lagen vol met hippies in die tijd, er hing een grote blauwe weetdamp-wolk boven de stad. Alle heilige huisjes gingen eraan.
Verzuild ja, iedereen geloofde wat anders, vaak ook per regio inderdaad. En velen geloofden ook niets. Niks aan de hand, want Nederland kende al eeuwen vrijheid van godsdienst.
In moslimlanden heeft iedereen verplicht dezelfde godsdienst. En is er geen sprake van godsdienstvrijheid.
De vergelijkingen gaan nogal mank.
Wat wil je eigenlijk precies bereiken met steeds het christendom erbij te slepen en parallellen te construeren?Dan vraag ik me af wat al die kerken in de landen doen. Lijkt me niet dat die voor de sier zijn gebouwd.
[...]
Wat houdt deze zin precies in volgens jou?
[...]
Dan liep Brabant zeker achter? Heel Amsterdam en ook de andere grote steden, zeker in de randstad, lagen vol met hippies in die tijd, er hing een grote blauwe weetdamp-wolk boven de stad. Alle heilige huisjes gingen eraan.
Verzuild ja, iedereen geloofde wat anders, vaak ook per regio inderdaad. En velen geloofden ook niets. Niks aan de hand, want Nederland kende al eeuwen vrijheid van godsdienst.
In moslimlanden heeft iedereen verplicht dezelfde godsdienst. En is er geen sprake van godsdienstvrijheid.
De vergelijkingen gaan nogal mank.
Wat wil je eigenlijk precies bereiken met steeds het christendom erbij te slepen en parallellen te construeren?Dan vraag ik me af wat al die kerken in de landen doen. Lijkt me niet dat die voor de sier zijn gebouwd.
donderdag 15 november 2012 om 21:11
quote:elninjoo schreef op 15 november 2012 @ 21:02:
[...]
Dat hoeft toch ook niet? Zolang we ze hier maar niet moeten onderhouden.Normaal gesproken is het zo dat het land waarin je woont en werkt ook het land is waar je verzekerd bent (met natuurlijk de uitzondering wanneer je vanuit je eigen land uitgezonden bent). Bovendien is het gewoon hard om te zeggen tegen iemand die hier jaren hard gewerkt heeft en door een ongeluk duurzaam arbeidsongeschikt "Rot nu maar op naar je eigen land." En wat moeten ze daar dan doen. Ze kunnen niet werken en hebben daar ook geen AO-verzekering.
[...]
Dat hoeft toch ook niet? Zolang we ze hier maar niet moeten onderhouden.Normaal gesproken is het zo dat het land waarin je woont en werkt ook het land is waar je verzekerd bent (met natuurlijk de uitzondering wanneer je vanuit je eigen land uitgezonden bent). Bovendien is het gewoon hard om te zeggen tegen iemand die hier jaren hard gewerkt heeft en door een ongeluk duurzaam arbeidsongeschikt "Rot nu maar op naar je eigen land." En wat moeten ze daar dan doen. Ze kunnen niet werken en hebben daar ook geen AO-verzekering.
donderdag 15 november 2012 om 21:19
quote:iones, 3 uur geleden
quote:
jollie schreef op 15 november 2012 @ 17:28:
@Iones, dan praat je wel over heel lang geleden. Het is zeker niet wenselijk om achterhaalde ideeen nu weer hier te gaan importeren met alle ellende vandien.
Heel lang geleden?
In mijn moeders jeugd, was er nog een pastoor die Petrus citeerde dat "de vrouw het SCHUIM der aarde was".
Haar moeder moest nog naar de kerk om na de bevalling "gezuiverd" te worden! Is dat niet schandalig? Alsof de zwangerschap haar bezoedeld had, en de man was NIET bezoedeld!
Heel het katholieke geloof hangt van vrouwenhaat samen!OMG, dat is waar ook! De kerkgang maken noemden ze dat. Dat heeft mijn moeder zelfs nog gemoeten.
quote:
jollie schreef op 15 november 2012 @ 17:28:
@Iones, dan praat je wel over heel lang geleden. Het is zeker niet wenselijk om achterhaalde ideeen nu weer hier te gaan importeren met alle ellende vandien.
Heel lang geleden?
In mijn moeders jeugd, was er nog een pastoor die Petrus citeerde dat "de vrouw het SCHUIM der aarde was".
Haar moeder moest nog naar de kerk om na de bevalling "gezuiverd" te worden! Is dat niet schandalig? Alsof de zwangerschap haar bezoedeld had, en de man was NIET bezoedeld!
Heel het katholieke geloof hangt van vrouwenhaat samen!OMG, dat is waar ook! De kerkgang maken noemden ze dat. Dat heeft mijn moeder zelfs nog gemoeten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 15 november 2012 om 21:52
Vrouwen werden echt beschouwd en behandeld als inferieur door de katholieke kerk. De RK heeft vrouwen ook altijd gevreesd en daarom alle voeten onder de grond vandaan gehaald door ze van alle kennis te onthouden. Had een vrouw tóch kennis, dan was ze een heks. Het is dat de Spaanse inquisitie er allang niet meer is en de doodstraf maar anders.....
Maar goed, de welvaart is meer en meer toe genomen, en het geloof is afgenomen. Want zoals ik al zei, vooral in ellendige tijden keert de mens zich tot de godsdienst.
Maar goed, de welvaart is meer en meer toe genomen, en het geloof is afgenomen. Want zoals ik al zei, vooral in ellendige tijden keert de mens zich tot de godsdienst.
donderdag 15 november 2012 om 22:04
@Iones, ik vind je vergelijking met de katholieke kerk wel mank gaan. Daarnaast lieten katholieken andersdenkenden in hun waarde. Veel moslims zien niet-gelovigen als minderwaardig. Autochtone meisjes zijn er om betast te worden omdat ze geen hoofddoek dragen. Of je kan een rochel in je nek krijgen.
Zolang er in Nedelandse moskeeen nog door imams gesproken wordt over ongelovige honden, zegt mij dat meer dan genoeg over de Islam.
Zolang er in Nedelandse moskeeen nog door imams gesproken wordt over ongelovige honden, zegt mij dat meer dan genoeg over de Islam.
donderdag 15 november 2012 om 23:55
quote:martyr schreef op 15 november 2012 @ 20:45:
[...]
Normaal gesproken discussieer ik niet over de inhoud van de Koran, al helemaal niet op een site als deze. Maar toch ben ik best nieuwsgierig naar waar jij deze onzin vandaan hebt gehaald?
Er staat inderdaad niet in de Koran dat je een hoofddoek moet dragen. Althans niet letterlijk, er staat dat de vrouw een gewaad moet dragen dat haar boezem bedekt, maar niks over het bedekken van haar hoofd en haar sieraad moet bedekken.
En ja ook volgens mij is er later door mannelijke Koranuitleggers en aan de hand van de cultuur in de 6e eeuw van gemaakt dat vrouwen zich helemaal moeten bedekken.
Ik daag jou liever uit om te zeggen waar volgens jou IN DE KORAN staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen.
@Twinkle, ik vind jou een beetje flauw. Ik heb toch ook serieus op jouw post gereageerd, waarom blijf je dan lullig doen ipv te antwoorden. Ik vraag me serieus af waarom het van belang is wat er in de wetgeving van bepaalde islamitische landen staat voor de omgang met moslims die in Nederland wonen? Aangezien jij de hele tijd jouw onderbouwing baseert op situaties in het buitenland.
@Jollie: hoezo geen tegengeluid? Al die moslims die gewoon werken, studeren, hun geloof op een pragmatische manier beleven, die participeren in de politiek, dat zijn er zoveel meer dan de enkele radicale moslims. Dat is toch ook een tegengeluid? En al eerder schreef ik al dat er een hele grote tegenbeweging is van voornamelijk moslimvrouwen van over de hele wereld die in gaan tegen de mannelijke regels. Maar die krijgen geen aandacht(ook bijvoorbeeld in de media niet)! Radicale en vervelende moslims zijn blijkbaar interessanter. Ik vind dat echt jammer, want ik denk echt dat er maar heel weinig moslims in Nederland zijn die 'hun enge denkbeelden naar Nederland meenemen'.
[...]
Normaal gesproken discussieer ik niet over de inhoud van de Koran, al helemaal niet op een site als deze. Maar toch ben ik best nieuwsgierig naar waar jij deze onzin vandaan hebt gehaald?
Er staat inderdaad niet in de Koran dat je een hoofddoek moet dragen. Althans niet letterlijk, er staat dat de vrouw een gewaad moet dragen dat haar boezem bedekt, maar niks over het bedekken van haar hoofd en haar sieraad moet bedekken.
En ja ook volgens mij is er later door mannelijke Koranuitleggers en aan de hand van de cultuur in de 6e eeuw van gemaakt dat vrouwen zich helemaal moeten bedekken.
Ik daag jou liever uit om te zeggen waar volgens jou IN DE KORAN staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen.
@Twinkle, ik vind jou een beetje flauw. Ik heb toch ook serieus op jouw post gereageerd, waarom blijf je dan lullig doen ipv te antwoorden. Ik vraag me serieus af waarom het van belang is wat er in de wetgeving van bepaalde islamitische landen staat voor de omgang met moslims die in Nederland wonen? Aangezien jij de hele tijd jouw onderbouwing baseert op situaties in het buitenland.
@Jollie: hoezo geen tegengeluid? Al die moslims die gewoon werken, studeren, hun geloof op een pragmatische manier beleven, die participeren in de politiek, dat zijn er zoveel meer dan de enkele radicale moslims. Dat is toch ook een tegengeluid? En al eerder schreef ik al dat er een hele grote tegenbeweging is van voornamelijk moslimvrouwen van over de hele wereld die in gaan tegen de mannelijke regels. Maar die krijgen geen aandacht(ook bijvoorbeeld in de media niet)! Radicale en vervelende moslims zijn blijkbaar interessanter. Ik vind dat echt jammer, want ik denk echt dat er maar heel weinig moslims in Nederland zijn die 'hun enge denkbeelden naar Nederland meenemen'.
vrijdag 16 november 2012 om 00:38
quote:jollie schreef op 15 november 2012 @ 22:04:
@Iones, ik vind je vergelijking met de katholieke kerk wel mank gaan. Daarnaast lieten katholieken andersdenkenden in hun waarde. Veel moslims zien niet-gelovigen als minderwaardig. Autochtone meisjes zijn er om betast te worden omdat ze geen hoofddoek dragen. Of je kan een rochel in je nek krijgen.
Zolang er in Nedelandse moskeeen nog door imams gesproken wordt over ongelovige honden, zegt mij dat meer dan genoeg over de Islam.Zowel het Christendom als de Islam heeft aanhangers die andersdenkenden, vrouwen en/of homo's als minderwaardig zien. En dan heb ik het niet eens over het verleden.
@Iones, ik vind je vergelijking met de katholieke kerk wel mank gaan. Daarnaast lieten katholieken andersdenkenden in hun waarde. Veel moslims zien niet-gelovigen als minderwaardig. Autochtone meisjes zijn er om betast te worden omdat ze geen hoofddoek dragen. Of je kan een rochel in je nek krijgen.
Zolang er in Nedelandse moskeeen nog door imams gesproken wordt over ongelovige honden, zegt mij dat meer dan genoeg over de Islam.Zowel het Christendom als de Islam heeft aanhangers die andersdenkenden, vrouwen en/of homo's als minderwaardig zien. En dan heb ik het niet eens over het verleden.
vrijdag 16 november 2012 om 01:19
quote:shalalie schreef op 15 november 2012 @ 23:55:
[...]
Er staat inderdaad niet in de Koran dat je een hoofddoek moet dragen. Althans niet letterlijk, er staat dat de vrouw een gewaad moet dragen dat haar boezem bedekt, maar niks over het bedekken van haar hoofd en haar sieraad moet bedekken.
En ja ook volgens mij is er later door mannelijke Koranuitleggers en aan de hand van de cultuur in de 6e eeuw van gemaakt dat vrouwen zich helemaal moeten bedekken.
Ik daag jou liever uit om te zeggen waar volgens jou IN DE KORAN staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen.And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Hupsekeej, nu daag ik jou uit om dat geraaskal van jou en die andere Harry, over dat het er later door mannen bij is bedacht om vrouwen te onderdrukken, te staven met bronnen...
[...]
Er staat inderdaad niet in de Koran dat je een hoofddoek moet dragen. Althans niet letterlijk, er staat dat de vrouw een gewaad moet dragen dat haar boezem bedekt, maar niks over het bedekken van haar hoofd en haar sieraad moet bedekken.
En ja ook volgens mij is er later door mannelijke Koranuitleggers en aan de hand van de cultuur in de 6e eeuw van gemaakt dat vrouwen zich helemaal moeten bedekken.
Ik daag jou liever uit om te zeggen waar volgens jou IN DE KORAN staat dat de vrouw een hoofddoek moet dragen.And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Hupsekeej, nu daag ik jou uit om dat geraaskal van jou en die andere Harry, over dat het er later door mannen bij is bedacht om vrouwen te onderdrukken, te staven met bronnen...
vrijdag 16 november 2012 om 08:51
Ik geloof wel dat het in de Koran staat hoor. Het ligt er maar net aan welke je uitkiest.
Geef mij maar een aluhoed, maar ik denk dat de overheid invloed heeft op de inhoud van de koran en natuurlijk op de manier waarop een Koran geïnterpreteerd moet worden.
Bron heb ik niet, overigens en ook geen tijd om te zoeken.
Ik ga maar weer eens aan de slag.
Geef mij maar een aluhoed, maar ik denk dat de overheid invloed heeft op de inhoud van de koran en natuurlijk op de manier waarop een Koran geïnterpreteerd moet worden.
Bron heb ik niet, overigens en ook geen tijd om te zoeken.
Ik ga maar weer eens aan de slag.
vrijdag 16 november 2012 om 08:57
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 01:19:
[...]
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Wat mogen ze niet?
"And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornmen"
[...]
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Wat mogen ze niet?
"And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornmen"
vrijdag 16 november 2012 om 12:26
quote:ardni schreef op 16 november 2012 @ 08:51:
Ik geloof wel dat het in de Koran staat hoor. Het ligt er maar net aan welke je uitkiest.
Geef mij maar een aluhoed, maar ik denk dat de overheid invloed heeft op de inhoud van de koran en natuurlijk op de manier waarop een Koran geïnterpreteerd moet worden.
Bron heb ik niet, overigens en ook geen tijd om te zoeken.
Ik ga maar weer eens aan de slag..
Ik geloof wel dat het in de Koran staat hoor. Het ligt er maar net aan welke je uitkiest.
Geef mij maar een aluhoed, maar ik denk dat de overheid invloed heeft op de inhoud van de koran en natuurlijk op de manier waarop een Koran geïnterpreteerd moet worden.
Bron heb ik niet, overigens en ook geen tijd om te zoeken.
Ik ga maar weer eens aan de slag..
vrijdag 16 november 2012 om 13:01
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 16:10:
[...]
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' of 'Irtidād' pleegt. Nog steeds een moslim dus, maar dan een moslim die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.
Het is bijna onmogelijk om uit de islam te stappen, de omgeving kent moslims dat recht niet toe.
Eshan Jami heeft er een tijd terug een boek over geschreven: "Het recht om ex-moslim te zijn".
"Ehsan Jami kondigde de oprichting van het comité voor ex-moslims aan. Zijn mailbox stroomde vol met getuigenissen van mensen die de islam vaarwel hebben gezegd. Dat gaat altijd met veel moeite, vaak met enorme conflicten, en soms met gevaar voor eigen leven gepaard.
In zijn boek becommentarieert Jami een aantal van die getuigenissen en onderzoekt hij hoe problemen rondom geloofsafval samenhangen met de aard van de islam.
Jami vertelt ook hoe hij zelf van zijn geloof viel en hoe dat hem vele vriendschappen kostte. Verder doet hij een dringend appel op de politiek om de emancipatie van (ex)-moslims hoog op de politieke agenda te zetten en daarbij religieuze gevoeligheden van de moslimgemeenschap niet uit de weg te gaan."
Het Centraal Comité voor Ex-moslims is allang weer opgeheven.
De belangrijkste reden was dat niemand lid durfde te worden.
.
Je hebt enigszins wel gelijk. Kan me voorstellen dat dat in sommige landen/culturen heel moeilijk gaat. Maar eerlijk gezegd herken ik dat in mijn omgeving niet. Ken alleen de moslims hier in Nederland.
Ik merk dat wij de neus niet in de zelfde richting hebben. Jij komt steeds met praktijk verhalen/ervaringen, en ik zit meer in de boeken. Ik ben nog steeds van mening dat praktijk vol met fouten zit en dat dat niet als voorbeeld genomen mag worden.
Discussieren over moslims is niet hetzelfde als discussieren over de Islam.
Als de koran zegt dat een ieder vrij is om te geloven of niet, en diegene alleen maar door Allah gestraft kan worden, wij is dan de omgeving die het niet goed vindt? De omgeving heeft hierin niets te vinden... denk ik dan. Doen ze het wel, dan is het dus fout! En dat bedoel ik...de praktijk stikt van fouten.
[...]
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' of 'Irtidād' pleegt. Nog steeds een moslim dus, maar dan een moslim die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.
Het is bijna onmogelijk om uit de islam te stappen, de omgeving kent moslims dat recht niet toe.
Eshan Jami heeft er een tijd terug een boek over geschreven: "Het recht om ex-moslim te zijn".
"Ehsan Jami kondigde de oprichting van het comité voor ex-moslims aan. Zijn mailbox stroomde vol met getuigenissen van mensen die de islam vaarwel hebben gezegd. Dat gaat altijd met veel moeite, vaak met enorme conflicten, en soms met gevaar voor eigen leven gepaard.
In zijn boek becommentarieert Jami een aantal van die getuigenissen en onderzoekt hij hoe problemen rondom geloofsafval samenhangen met de aard van de islam.
Jami vertelt ook hoe hij zelf van zijn geloof viel en hoe dat hem vele vriendschappen kostte. Verder doet hij een dringend appel op de politiek om de emancipatie van (ex)-moslims hoog op de politieke agenda te zetten en daarbij religieuze gevoeligheden van de moslimgemeenschap niet uit de weg te gaan."
Het Centraal Comité voor Ex-moslims is allang weer opgeheven.
De belangrijkste reden was dat niemand lid durfde te worden.
.
Je hebt enigszins wel gelijk. Kan me voorstellen dat dat in sommige landen/culturen heel moeilijk gaat. Maar eerlijk gezegd herken ik dat in mijn omgeving niet. Ken alleen de moslims hier in Nederland.
Ik merk dat wij de neus niet in de zelfde richting hebben. Jij komt steeds met praktijk verhalen/ervaringen, en ik zit meer in de boeken. Ik ben nog steeds van mening dat praktijk vol met fouten zit en dat dat niet als voorbeeld genomen mag worden.
Discussieren over moslims is niet hetzelfde als discussieren over de Islam.
Als de koran zegt dat een ieder vrij is om te geloven of niet, en diegene alleen maar door Allah gestraft kan worden, wij is dan de omgeving die het niet goed vindt? De omgeving heeft hierin niets te vinden... denk ik dan. Doen ze het wel, dan is het dus fout! En dat bedoel ik...de praktijk stikt van fouten.
vrijdag 16 november 2012 om 13:06
quote:martyr schreef op 16 november 2012 @ 01:19:
[...]
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Hupsekeej, nu daag ik jou uit om dat geraaskal van jou en die andere Harry, over dat het er later door mannen bij is bedacht om vrouwen te onderdrukken, te staven met bronnen...
Want headcovers is een arabisch woord? Het vervelende is dat we nu op het vivaforum in een theologische discussie terechtkomen, wat me niet de bedoeling lijkt, maar ik laat me niet wegjagen met 'geraaskal van jou', terwijl ik me hier bovengemiddeld in heb verdiept. In de koran staan de woorden jilbab: letterlijke vertaling overkleding en khumur: sjaal. Dus dan wordt het: zeg tegen uw..... dat zij iets van overkleding over hun boezem dragen.
Er staat niks over hijab, niqab, hoofdbedekking etc. Dat de interpetatie van de overkleding heeft geresulteerd in het verplicht stellen van hoofddoeken is naar mijn mening inderdaad 'de schuld' van mannelijke machthebbers die het alleenrecht hadden om de Koran uit te leggen en van de traditie in die tijd.
Er staat ook niet dat een hoofddoek verboden is ofzo, maar dus ook niet dat het verplicht is. Dan kan je wel 1 specifieke vertaling uitzoeken om mij daarmee uit te lullen, maar zo werkt dat niet.
[...]
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof and to wrap [a portion of] their headcovers over their chests and not expose their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, their brothers' sons, their sisters' sons, their women, that which their right hands possess, or those male attendants having no physical desire, or children who are not yet aware of the private aspects of women. And let them not stamp their feet to make known what they conceal of their adornment. And turn to Allah in repentance, all of you, O believers, that you might succeed - Al-Nour, vers 31.
Bron: Quran.com
Hupsekeej, nu daag ik jou uit om dat geraaskal van jou en die andere Harry, over dat het er later door mannen bij is bedacht om vrouwen te onderdrukken, te staven met bronnen...
Want headcovers is een arabisch woord? Het vervelende is dat we nu op het vivaforum in een theologische discussie terechtkomen, wat me niet de bedoeling lijkt, maar ik laat me niet wegjagen met 'geraaskal van jou', terwijl ik me hier bovengemiddeld in heb verdiept. In de koran staan de woorden jilbab: letterlijke vertaling overkleding en khumur: sjaal. Dus dan wordt het: zeg tegen uw..... dat zij iets van overkleding over hun boezem dragen.
Er staat niks over hijab, niqab, hoofdbedekking etc. Dat de interpetatie van de overkleding heeft geresulteerd in het verplicht stellen van hoofddoeken is naar mijn mening inderdaad 'de schuld' van mannelijke machthebbers die het alleenrecht hadden om de Koran uit te leggen en van de traditie in die tijd.
Er staat ook niet dat een hoofddoek verboden is ofzo, maar dus ook niet dat het verplicht is. Dan kan je wel 1 specifieke vertaling uitzoeken om mij daarmee uit te lullen, maar zo werkt dat niet.
vrijdag 16 november 2012 om 16:28
@Shalalie, helaas geven de moslimmannen weinig hoop. Neem nu de ontwikkelingen in Egypte. Die moslimbroederschap is een wolf in schaapskleren. Ze doen eerst alsof ze nog gematigd zijn en eenmaal aan de macht dan komt de aap uit de mouw.
Daarnaast hebben veel moslims ook nog eens heel lange tenen. Als alle grappen die over het Christendom ook over de Islam waren gemaakt, dan stond de hele wereld in brand. Ik vind veel moslims als het hun geloof betreft erg drammerig. De discussie die hier op o.a. dit topic gevoerd wordt door sommige forummers, bevestigt dat.
Daarnaast hebben veel moslims ook nog eens heel lange tenen. Als alle grappen die over het Christendom ook over de Islam waren gemaakt, dan stond de hele wereld in brand. Ik vind veel moslims als het hun geloof betreft erg drammerig. De discussie die hier op o.a. dit topic gevoerd wordt door sommige forummers, bevestigt dat.
vrijdag 16 november 2012 om 16:48
quote:jollie schreef op 15 november 2012 @ 22:04:
@Iones, ik vind je vergelijking met de katholieke kerk wel mank gaan. Daarnaast lieten katholieken andersdenkenden in hun waarde. O jee o jee, wat ga je hier de mist in! Nooit gehoord van spaanse inquisitie? Nooit gehoord van kruistochten? De RK was in het verleden walgelijk verschrikkelijk intolerant! Elke andere manier van geloven werd geweldadig in de kiem gesmoord!
@Iones, ik vind je vergelijking met de katholieke kerk wel mank gaan. Daarnaast lieten katholieken andersdenkenden in hun waarde. O jee o jee, wat ga je hier de mist in! Nooit gehoord van spaanse inquisitie? Nooit gehoord van kruistochten? De RK was in het verleden walgelijk verschrikkelijk intolerant! Elke andere manier van geloven werd geweldadig in de kiem gesmoord!
vrijdag 16 november 2012 om 16:52
quote:weetgeenraad schreef op 16 november 2012 @ 13:01:
[...]
En dat bedoel ik...de praktijk stikt van fouten.
Er staat veel in de koran ook wat NIET wordt nageleefd. Het respect voor dieren bijvoorbeeld wordt niet zo nageleefd in moslim landen. Mohammed predikte barmhartigheid voor elk levend wezen en dat je er wel gebruik van mocht maken maar ze moest respecteren en geen lijden toe mocht brengen.
In moslimlanden wordt volop met stenen gegooid naar honden.
Het is puur de cultuur die bepaalt wat er uit gehaald wordt als leefregel en hoe dat te interpreteren.
[...]
En dat bedoel ik...de praktijk stikt van fouten.
Er staat veel in de koran ook wat NIET wordt nageleefd. Het respect voor dieren bijvoorbeeld wordt niet zo nageleefd in moslim landen. Mohammed predikte barmhartigheid voor elk levend wezen en dat je er wel gebruik van mocht maken maar ze moest respecteren en geen lijden toe mocht brengen.
In moslimlanden wordt volop met stenen gegooid naar honden.
Het is puur de cultuur die bepaalt wat er uit gehaald wordt als leefregel en hoe dat te interpreteren.
vrijdag 16 november 2012 om 16:56
quote:iones schreef op 16 november 2012 @ 16:48:
[...]
O jee o jee, wat ga je hier de mist in! Nooit gehoord van spaanse inquisitie? Nooit gehoord van kruistochten? De RK was in het verleden walgelijk verschrikkelijk intolerant! Elke andere manier van geloven werd geweldadig in de kiem gesmoord!
Hallo, nu heb je het over honderden jaren geleden. De kruistochten waren in de Middeleeuwen! De Islam is in die Middeleeuwen blijven hangen. Dat je de RK tijdens de
Middeleeuwen wilt vergelijken met de Islam van nu, zegt volgens mij alles over de Islam. Het bewijst in ieder geval mijn bewering dat die godsdienst stil is blijven staan.
In de bijbel wordt ook gesproken over steniging. In geen enkel christelijk land gebeurt dit nog. In veel islamitische landen is steniging (en dan vaak nog van vrouwen) een praktijk die nog regelmatig voorkomt. ik bedoel maar...
[...]
O jee o jee, wat ga je hier de mist in! Nooit gehoord van spaanse inquisitie? Nooit gehoord van kruistochten? De RK was in het verleden walgelijk verschrikkelijk intolerant! Elke andere manier van geloven werd geweldadig in de kiem gesmoord!
Hallo, nu heb je het over honderden jaren geleden. De kruistochten waren in de Middeleeuwen! De Islam is in die Middeleeuwen blijven hangen. Dat je de RK tijdens de
Middeleeuwen wilt vergelijken met de Islam van nu, zegt volgens mij alles over de Islam. Het bewijst in ieder geval mijn bewering dat die godsdienst stil is blijven staan.
In de bijbel wordt ook gesproken over steniging. In geen enkel christelijk land gebeurt dit nog. In veel islamitische landen is steniging (en dan vaak nog van vrouwen) een praktijk die nog regelmatig voorkomt. ik bedoel maar...
vrijdag 16 november 2012 om 17:03
@Iones, voor onze godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting is een lange weg afgelegd. Ik vind het gewoon jammer dat er een godsdienst in Nederland opkomt, waarbij die vrijheden niet vanzelfsprekend zijn. Jammer is eigenlijk te zwak uitgedrukt, het is eerder ergerlijk, zelfs beangstigend.
Moeten we dan die strijd van eeuwen geleden hier weer gaan voeren?
Moeten we dan die strijd van eeuwen geleden hier weer gaan voeren?
vrijdag 16 november 2012 om 17:16
quote:jollie schreef op 16 november 2012 @ 16:56:
[...]
Hallo, nu heb je het over honderden jaren geleden. De kruistochten waren in de Middeleeuwen! De Islam is in die Middeleeuwen blijven hangen. Dat je de RK tijdens de
Middeleeuwen wilt vergelijken met de Islam van nu, zegt volgens mij alles over de Islam. Het bewijst in ieder geval mijn bewering dat die godsdienst stil is blijven staan.
In de bijbel wordt ook gesproken over steniging. In geen enkel christelijk land gebeurt dit nog. In veel islamitische landen is steniging (en dan vaak nog van vrouwen) een praktijk die nog regelmatig voorkomt. ik bedoel maar...
Dat is ook de issue een beetje. Je slaat de spijker op z'n kop wanneer je zegt dat de islam in de middeleeuwen is blijven hangen. En nu is de ontwikkeling door druk van de westerse wereld en het feit dat met alle huidige ontwikkelingen de wereld kleiner is geworden, in een stroomversnelling geraakt.
In veel arabische landen komen vrouwen in opstand, als hen bijvoorbeeld de rijbevoegdheid ontzegd wordt. Ik vind het al heel mooi dat ze in opstand komen, maar triest dat het nodig is om in opstand te komen.
[...]
Hallo, nu heb je het over honderden jaren geleden. De kruistochten waren in de Middeleeuwen! De Islam is in die Middeleeuwen blijven hangen. Dat je de RK tijdens de
Middeleeuwen wilt vergelijken met de Islam van nu, zegt volgens mij alles over de Islam. Het bewijst in ieder geval mijn bewering dat die godsdienst stil is blijven staan.
In de bijbel wordt ook gesproken over steniging. In geen enkel christelijk land gebeurt dit nog. In veel islamitische landen is steniging (en dan vaak nog van vrouwen) een praktijk die nog regelmatig voorkomt. ik bedoel maar...
Dat is ook de issue een beetje. Je slaat de spijker op z'n kop wanneer je zegt dat de islam in de middeleeuwen is blijven hangen. En nu is de ontwikkeling door druk van de westerse wereld en het feit dat met alle huidige ontwikkelingen de wereld kleiner is geworden, in een stroomversnelling geraakt.
In veel arabische landen komen vrouwen in opstand, als hen bijvoorbeeld de rijbevoegdheid ontzegd wordt. Ik vind het al heel mooi dat ze in opstand komen, maar triest dat het nodig is om in opstand te komen.
