Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
donderdag 15 november 2012 om 14:42
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
.
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
.
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
donderdag 15 november 2012 om 15:00
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 11:56:
[...]
Het valt me op dat je steeds dingen invult die helemaal niet gezegd of genoemd worden. Ook in je andere post.
Helemaal niet. Het was een vraag. Ik probeer me gewoon af te vragen waarom het belangrijk is wat er in de wet staat van iran of sudan, mbt tot de moslims die hier in Nederland wonen en zich aan de Nederlandse wet moeten houden(een verklaring is bijvoorbeeld de angst dat de moslims hier ook die wet willen invoeren). Maar ik kan het ook gewoon vragen in plaats van iets suggereren inderdaad. Dus bij deze.
En volgens mij heb ik mijn andere post mijn ervaring gedeeld als reactie op van alles(dus 10 bladzijdes vol met posts) van wat er boven is gezegd en niemand persoonlijk iets in de mond gelegd..
[...]
Het valt me op dat je steeds dingen invult die helemaal niet gezegd of genoemd worden. Ook in je andere post.
Helemaal niet. Het was een vraag. Ik probeer me gewoon af te vragen waarom het belangrijk is wat er in de wet staat van iran of sudan, mbt tot de moslims die hier in Nederland wonen en zich aan de Nederlandse wet moeten houden(een verklaring is bijvoorbeeld de angst dat de moslims hier ook die wet willen invoeren). Maar ik kan het ook gewoon vragen in plaats van iets suggereren inderdaad. Dus bij deze.
En volgens mij heb ik mijn andere post mijn ervaring gedeeld als reactie op van alles(dus 10 bladzijdes vol met posts) van wat er boven is gezegd en niemand persoonlijk iets in de mond gelegd..
donderdag 15 november 2012 om 15:02
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 11:52:
[...]
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem verdwenen (als de wens er al is).
Hier in Nederland staat er uiteraard geen (dood)straf op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.Nee de moslims uit Nederland komen vooral uit Turkije, Marokko en Suriname, waar burqas niet verplicht zijn en waar ook niet dagelijks mensen worden opgehangen, omdat zij ridda hebben gepleegd.
[...]
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem verdwenen (als de wens er al is).
Hier in Nederland staat er uiteraard geen (dood)straf op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.Nee de moslims uit Nederland komen vooral uit Turkije, Marokko en Suriname, waar burqas niet verplicht zijn en waar ook niet dagelijks mensen worden opgehangen, omdat zij ridda hebben gepleegd.
donderdag 15 november 2012 om 15:12
quote:Kuzu schreef op 14 november 2012 @ 11:12:
[...]
Haha dankje. Heb 2 leuke schoonzussen dus opzich een goede oplossing. 1 ingeruild voor 2
.
Het knaagt ook wel hoor. Nu ik zwanger ben zeker, je gaat toch nadenken over hoe het straks voor die kleine is.
Ik ben nu 5 jaar samen met mijn man en veel mensen gaven ons veel korter. De verwachting was toch dat hij me in zou ruilen voor een Turkse vrouw, of dat ik na alle slaag zou vluchten .
Ben tot op heden niet ingeruild en ook niet geslagen, of gevlucht.
(Hij ook niet, trouwens )
Mochten mensen er later op terugkomen, is dat leuk voor ze.
Ik heb er dan alleen geen behoefte meer aan.
Het is wel jammer hoor. Ben zelf zo ontzettend anders opgevoed, dat veel dingen gewoon vanzelfsprekend waren.
Als blijkt dat dat bij anderen totaal anders is, is dat even slikken.
Dat is wat ik bedoel dat het wel goed moet komen toch. Hoe zal dat gaan op de verjaardag van jouw moeder bijvoorbeeld? Angolees kleinkind mag van z'n moeder niet spelen met Turkse neefje omdat moslims eng zijn volgens haar? Lijkt me sterk.
En leuk dat je nu twee zussen hebt, maar ik sta erop dat je in ieder geval m'n buurvrouw neemt. Dat wijf maakt me serieus waar gek
[...]
Haha dankje. Heb 2 leuke schoonzussen dus opzich een goede oplossing. 1 ingeruild voor 2
.Het knaagt ook wel hoor. Nu ik zwanger ben zeker, je gaat toch nadenken over hoe het straks voor die kleine is.
Ik ben nu 5 jaar samen met mijn man en veel mensen gaven ons veel korter. De verwachting was toch dat hij me in zou ruilen voor een Turkse vrouw, of dat ik na alle slaag zou vluchten .
Ben tot op heden niet ingeruild en ook niet geslagen, of gevlucht.
(Hij ook niet, trouwens )
Mochten mensen er later op terugkomen, is dat leuk voor ze.
Ik heb er dan alleen geen behoefte meer aan.
Het is wel jammer hoor. Ben zelf zo ontzettend anders opgevoed, dat veel dingen gewoon vanzelfsprekend waren.
Als blijkt dat dat bij anderen totaal anders is, is dat even slikken.
Dat is wat ik bedoel dat het wel goed moet komen toch. Hoe zal dat gaan op de verjaardag van jouw moeder bijvoorbeeld? Angolees kleinkind mag van z'n moeder niet spelen met Turkse neefje omdat moslims eng zijn volgens haar? Lijkt me sterk.
En leuk dat je nu twee zussen hebt, maar ik sta erop dat je in ieder geval m'n buurvrouw neemt. Dat wijf maakt me serieus waar gek
donderdag 15 november 2012 om 15:17
quote:missy_Acy schreef op 14 november 2012 @ 10:44:
*martyr en kuzu: gelukkig nieuw jaar *
Oops, was me eerlijk gezegd een beetje ontgaan.
Ik zie net op internet staan dat het vandaag (de 15de) Islamitisch nieuwjaar is.
Maar thanks iig, jij ook een gelukkig nieuwjaar (ervan uitgaand dat je ook moslim bent). Kuzu, jij ook natuurlijk.
*martyr en kuzu: gelukkig nieuw jaar *
Oops, was me eerlijk gezegd een beetje ontgaan.
Ik zie net op internet staan dat het vandaag (de 15de) Islamitisch nieuwjaar is.
Maar thanks iig, jij ook een gelukkig nieuwjaar (ervan uitgaand dat je ook moslim bent). Kuzu, jij ook natuurlijk.
donderdag 15 november 2012 om 15:35
quote:shalalie schreef op 15 november 2012 @ 15:02:
[...]
Nee de moslims uit Nederland komen vooral uit Turkije, Marokko en Suriname, waar burqas niet verplicht zijn en waar ook niet dagelijks mensen worden opgehangen, omdat zij ridda hebben gepleegd.
Jaaa, jij mag door voor de wasmachine.
Lees even terug. Die quote van mij komt uit een discussie met weetgeenraad, die beweerde dat de islam het begrip 'geloofsafval' niet kent.
[...]
Nee de moslims uit Nederland komen vooral uit Turkije, Marokko en Suriname, waar burqas niet verplicht zijn en waar ook niet dagelijks mensen worden opgehangen, omdat zij ridda hebben gepleegd.
Jaaa, jij mag door voor de wasmachine.
Lees even terug. Die quote van mij komt uit een discussie met weetgeenraad, die beweerde dat de islam het begrip 'geloofsafval' niet kent.
donderdag 15 november 2012 om 15:44
[quote]iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Probleem blijft dat cultuurverschillen en geloof heel erg samenhangen. Zolang ouders hun kinderen voorhouden dat niet-moslims minder zijn dan zij, dan blijft dit botsen.
Neem nu het incident op het Scalacollege in Alphen. Op de foto op www.alphen.cc kun je zien welke jongeren het meisje lastig vielen. Het zijn dan telkens jongens die vanuit hun geloof en cultuur meekrijgen dat ongelovige (dus autochtone) meisjes niets waard zijn. Nu kun je wel zeggen dat dit incidenten zijn, maar in veel zwembaden en disco's is dit schering en inslag.
Ik vind de Islam echt een achterlijke godsdienst die ergens in de middeleeuwen is blijven steken. De meeste landen waar deze godsdienst toonaangevend is, worden erdoor belemmerd in hun ontwikkeling. Vrouwen worden gedegradeerd tot een minderwaardige soort. Daarnaast blijkt van de menslievendheid die de koran zou prediken in de praktijk ook bitter weinig.
In Pakistan worden meisjes die naar school gaan neergeschoten of met zuur overgoten. Maar ook in welvarender moslimlanden wordt er afschuwelijk met andersdenkenden omgegaan. Een voorbeeld is hoe rijken in Saudi Arabie hun buitenlandse personeel als slaven behandelen en zelfs mishandelen.
Naturlijk zijn er goede moslims, maar het negatieve van deze godsdienst krijgt bij mij toch de overhand. Zels in Nedeland is het bij de meeste moslimgezinnen een groot probleem als een dochter met een niet-moslim thuis komt. Het is dan vaak kiezen tussen je familie of vriend. Juist die gemengde relaties zouden zoveel kunnen oplossen, maar ook hier is de Islam weer een negatieve factor.
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Probleem blijft dat cultuurverschillen en geloof heel erg samenhangen. Zolang ouders hun kinderen voorhouden dat niet-moslims minder zijn dan zij, dan blijft dit botsen.
Neem nu het incident op het Scalacollege in Alphen. Op de foto op www.alphen.cc kun je zien welke jongeren het meisje lastig vielen. Het zijn dan telkens jongens die vanuit hun geloof en cultuur meekrijgen dat ongelovige (dus autochtone) meisjes niets waard zijn. Nu kun je wel zeggen dat dit incidenten zijn, maar in veel zwembaden en disco's is dit schering en inslag.
Ik vind de Islam echt een achterlijke godsdienst die ergens in de middeleeuwen is blijven steken. De meeste landen waar deze godsdienst toonaangevend is, worden erdoor belemmerd in hun ontwikkeling. Vrouwen worden gedegradeerd tot een minderwaardige soort. Daarnaast blijkt van de menslievendheid die de koran zou prediken in de praktijk ook bitter weinig.
In Pakistan worden meisjes die naar school gaan neergeschoten of met zuur overgoten. Maar ook in welvarender moslimlanden wordt er afschuwelijk met andersdenkenden omgegaan. Een voorbeeld is hoe rijken in Saudi Arabie hun buitenlandse personeel als slaven behandelen en zelfs mishandelen.
Naturlijk zijn er goede moslims, maar het negatieve van deze godsdienst krijgt bij mij toch de overhand. Zels in Nedeland is het bij de meeste moslimgezinnen een groot probleem als een dochter met een niet-moslim thuis komt. Het is dan vaak kiezen tussen je familie of vriend. Juist die gemengde relaties zouden zoveel kunnen oplossen, maar ook hier is de Islam weer een negatieve factor.
donderdag 15 november 2012 om 15:44
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 15:35:
[...]
Jaaa, jij mag door voor de wasmachine.
Lees even terug. Die quote van mij komt uit een discussie met weetgeenraad, die beweerde dat de islam het begrip 'geloofsafval' niet kent.Inderdaad. Eens een moslim altijd een moslim...was jouw redenering. Dat klopt dus niet! Je kan best een afvallige zijn, maar dan ben je dus GEEN moslim meer. Eens moslim...maar nu niet meer..dat kan!
[...]
Jaaa, jij mag door voor de wasmachine.
Lees even terug. Die quote van mij komt uit een discussie met weetgeenraad, die beweerde dat de islam het begrip 'geloofsafval' niet kent.Inderdaad. Eens een moslim altijd een moslim...was jouw redenering. Dat klopt dus niet! Je kan best een afvallige zijn, maar dan ben je dus GEEN moslim meer. Eens moslim...maar nu niet meer..dat kan!
donderdag 15 november 2012 om 16:10
quote:weetgeenraad schreef op 15 november 2012 @ 15:44:
[...]
Inderdaad. Eens een moslim altijd een moslim...was jouw redenering. Dat klopt dus niet! Je kan best een afvallige zijn, maar dan ben je dus GEEN moslim meer. Eens moslim...maar nu niet meer..dat kan!
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' of 'Irtidād' pleegt. Nog steeds een moslim dus, maar dan een moslim die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.
Het is bijna onmogelijk om uit de islam te stappen, de omgeving kent moslims dat recht niet toe.
Eshan Jami heeft er een tijd terug een boek over geschreven: "Het recht om ex-moslim te zijn".
"Ehsan Jami kondigde de oprichting van het comité voor ex-moslims aan. Zijn mailbox stroomde vol met getuigenissen van mensen die de islam vaarwel hebben gezegd. Dat gaat altijd met veel moeite, vaak met enorme conflicten, en soms met gevaar voor eigen leven gepaard.
In zijn boek becommentarieert Jami een aantal van die getuigenissen en onderzoekt hij hoe problemen rondom geloofsafval samenhangen met de aard van de islam.
Jami vertelt ook hoe hij zelf van zijn geloof viel en hoe dat hem vele vriendschappen kostte. Verder doet hij een dringend appel op de politiek om de emancipatie van (ex)-moslims hoog op de politieke agenda te zetten en daarbij religieuze gevoeligheden van de moslimgemeenschap niet uit de weg te gaan."
Het Centraal Comité voor Ex-moslims is allang weer opgeheven.
De belangrijkste reden was dat niemand lid durfde te worden.
.
[...]
Inderdaad. Eens een moslim altijd een moslim...was jouw redenering. Dat klopt dus niet! Je kan best een afvallige zijn, maar dan ben je dus GEEN moslim meer. Eens moslim...maar nu niet meer..dat kan!
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' of 'Irtidād' pleegt. Nog steeds een moslim dus, maar dan een moslim die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.
Het is bijna onmogelijk om uit de islam te stappen, de omgeving kent moslims dat recht niet toe.
Eshan Jami heeft er een tijd terug een boek over geschreven: "Het recht om ex-moslim te zijn".
"Ehsan Jami kondigde de oprichting van het comité voor ex-moslims aan. Zijn mailbox stroomde vol met getuigenissen van mensen die de islam vaarwel hebben gezegd. Dat gaat altijd met veel moeite, vaak met enorme conflicten, en soms met gevaar voor eigen leven gepaard.
In zijn boek becommentarieert Jami een aantal van die getuigenissen en onderzoekt hij hoe problemen rondom geloofsafval samenhangen met de aard van de islam.
Jami vertelt ook hoe hij zelf van zijn geloof viel en hoe dat hem vele vriendschappen kostte. Verder doet hij een dringend appel op de politiek om de emancipatie van (ex)-moslims hoog op de politieke agenda te zetten en daarbij religieuze gevoeligheden van de moslimgemeenschap niet uit de weg te gaan."
Het Centraal Comité voor Ex-moslims is allang weer opgeheven.
De belangrijkste reden was dat niemand lid durfde te worden.
.
donderdag 15 november 2012 om 16:12
Enne, kijk eens in de VS hoe veel mensen daar nog zo'n beetje met de bijbel in hun hand leven, en wat voor idiote opvattingen veel mensen daar nog hebben.
En ten oosten van Duitland wordt het allemaal ook conservatiever en christelijker hoor...
En dan noem je Pakistan, da's ook meteen een van de armste landen in Azie. In India leven voornamelijk Hindoe's en daar is een vrouw ook weinig tot niks waard. Kan ook met armoede te maken hebben.
Saudi-Arabie, tja... Mensen uit het zuidoosten van Azie gaan daar massaal werken omdat het goed verdient voor ze en de werkomstandigheden daar alsnog beter zijn dan in hun eigen land. Hiermee praat ik het niet goed,maar snap niet zo wat je met die uitspraken wilt.
Wat heeft dat allemaal met moslims hier te maken? Net of die dat allemaal goedkeuren en het ook zo willen zien hier...
En ten oosten van Duitland wordt het allemaal ook conservatiever en christelijker hoor...
En dan noem je Pakistan, da's ook meteen een van de armste landen in Azie. In India leven voornamelijk Hindoe's en daar is een vrouw ook weinig tot niks waard. Kan ook met armoede te maken hebben.
Saudi-Arabie, tja... Mensen uit het zuidoosten van Azie gaan daar massaal werken omdat het goed verdient voor ze en de werkomstandigheden daar alsnog beter zijn dan in hun eigen land. Hiermee praat ik het niet goed,maar snap niet zo wat je met die uitspraken wilt.
Wat heeft dat allemaal met moslims hier te maken? Net of die dat allemaal goedkeuren en het ook zo willen zien hier...
donderdag 15 november 2012 om 16:13
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 16:10:
[...]
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' pleegt. Nog steeds een moslim, maar dan een die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.Laat ze dat maar denken. Mijn opa dacht ook dat ik in de hel zou komen na de mededeling van mijn ouders dat ik niet zou worden gedoopt.
[...]
Misschien dat iemand zichzelf niet meer als moslim ziet, maar de omgeving ziet een moslim die 'Ridda' pleegt. Nog steeds een moslim, maar dan een die in overtreding is.
En na z'n dood zal allah hem straffen.Laat ze dat maar denken. Mijn opa dacht ook dat ik in de hel zou komen na de mededeling van mijn ouders dat ik niet zou worden gedoopt.
donderdag 15 november 2012 om 16:20
donderdag 15 november 2012 om 16:55
quote:Beauke schreef op 15 november 2012 @ 16:12:
Enne, kijk eens in de VS hoe veel mensen daar nog zo'n beetje met de bijbel in hun hand leven, en wat voor idiote opvattingen veel mensen daar nog hebben.
En ten oosten van Duitland wordt het allemaal ook conservatiever en christelijker hoor...
En dan noem je Pakistan, da's ook meteen een van de armste landen in Azie. In India leven voornamelijk Hindoe's en daar is een vrouw ook weinig tot niks waard. Kan ook met armoede te maken hebben.
Saudi-Arabie, tja... Mensen uit het zuidoosten van Azie gaan daar
massaal werken omdat het goed verdient voor ze en de
werkomstandigheden daar alsnog beter zijn dan in hun eigen land.
Hiermee praat ik het niet goed,maar snap niet zo wat je met die
uitspraken wilt.
Wat heeft dat allemaal met moslims hier te maken? Net of die dat allemaal goedkeuren en het ook zo willen zien hier...
Helaas zijn er veel moslims die naar Nederland komen en
daarmee ook hun idiote denkbeelden hier importeren. daar heb ik als autochtone Nederlander ook last van. Natuurlijk zijn er ook gematigde moslims maar die sneeuwen onder, omdat zij vaak geen tegengeluid laten horen.
Wat mij nog de meeste zorgen baart, is dat er ook hoogopgeleide
moslims in Nederland zijn die ronduit griezelige denkbeelden hebben. Onlangs toen die haatprediker op uitnodiging van de Universiteit in Amsterdam uitgenodigd werd (volgens mij was dat in de Balie) werden er een aantal (moslim)studenten gevraagd naar hun mening. Die meningen waren schrikbarend! Als zij de toekomst van Nederland zijn dan houd ik mijn hart vast.
Enne, kijk eens in de VS hoe veel mensen daar nog zo'n beetje met de bijbel in hun hand leven, en wat voor idiote opvattingen veel mensen daar nog hebben.
En ten oosten van Duitland wordt het allemaal ook conservatiever en christelijker hoor...
En dan noem je Pakistan, da's ook meteen een van de armste landen in Azie. In India leven voornamelijk Hindoe's en daar is een vrouw ook weinig tot niks waard. Kan ook met armoede te maken hebben.
Saudi-Arabie, tja... Mensen uit het zuidoosten van Azie gaan daar
massaal werken omdat het goed verdient voor ze en de
werkomstandigheden daar alsnog beter zijn dan in hun eigen land.
Hiermee praat ik het niet goed,maar snap niet zo wat je met die
uitspraken wilt.
Wat heeft dat allemaal met moslims hier te maken? Net of die dat allemaal goedkeuren en het ook zo willen zien hier...
Helaas zijn er veel moslims die naar Nederland komen en
daarmee ook hun idiote denkbeelden hier importeren. daar heb ik als autochtone Nederlander ook last van. Natuurlijk zijn er ook gematigde moslims maar die sneeuwen onder, omdat zij vaak geen tegengeluid laten horen.
Wat mij nog de meeste zorgen baart, is dat er ook hoogopgeleide
moslims in Nederland zijn die ronduit griezelige denkbeelden hebben. Onlangs toen die haatprediker op uitnodiging van de Universiteit in Amsterdam uitgenodigd werd (volgens mij was dat in de Balie) werden er een aantal (moslim)studenten gevraagd naar hun mening. Die meningen waren schrikbarend! Als zij de toekomst van Nederland zijn dan houd ik mijn hart vast.
donderdag 15 november 2012 om 17:20
quote:weetgeenraad schreef op 15 november 2012 @ 12:38:
[...]
Als ik in de koran lees dat het hoofd niet bedekt hoeft te zijn, dan hoort het haar daar ook bij..denk ik dan. Persoonlijk ben ik van mening dat het haar later door mannen is verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken, puur uit machtsgevoel.Dat zit er ook dik in!
[...]
Als ik in de koran lees dat het hoofd niet bedekt hoeft te zijn, dan hoort het haar daar ook bij..denk ik dan. Persoonlijk ben ik van mening dat het haar later door mannen is verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken, puur uit machtsgevoel.Dat zit er ook dik in!
donderdag 15 november 2012 om 17:25
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 12:39:
[...]
Toch hebben we het dan nog altijd over een islamitische cultuur.
[...]
Dat zal best. Maar hoe je het ook wendt of keert, het woord 'moslimlanden' alléén al, impliceert onvrijheid van godsdienst. Landen met één staatsgodsdienst en verplicht geloven.Wat het dan een "christelijke cultuur" te noemen toen het christelijke geloof zich nog niet zo lang geleden exact hetzelfde gedroeg? Minderwaardig zijn t.o.v. vrouwen en ze schandalig achter stellen en inferieur?
[...]
Toch hebben we het dan nog altijd over een islamitische cultuur.
[...]
Dat zal best. Maar hoe je het ook wendt of keert, het woord 'moslimlanden' alléén al, impliceert onvrijheid van godsdienst. Landen met één staatsgodsdienst en verplicht geloven.Wat het dan een "christelijke cultuur" te noemen toen het christelijke geloof zich nog niet zo lang geleden exact hetzelfde gedroeg? Minderwaardig zijn t.o.v. vrouwen en ze schandalig achter stellen en inferieur?
donderdag 15 november 2012 om 17:42
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 17:25:
Wat het dan een "christelijke cultuur" te noemen toen het christelijke geloof zich nog niet zo lang geleden exact hetzelfde gedroeg? Minderwaardig zijn t.o.v. vrouwen en ze schandalig achter stellen en inferieur?
Je geeft nu toe dat de islam 'minderwaardig is t.o.v. vrouwen en ze schandalig achterstelt en als inferieur ziet'.
Ik zei 'islamitische cultuur', omdat in een moslimland de islam de staatsgodsdienst is en iedereen als moslim geboren wordt.
Er is dus geen sprake van godsdienstvrijheid.
Ik snap dat het een soort sport voor sommigen is om iedere keer het christendom etc. erbij te slepen, maar deze is er wel erg aan de haren bijgesleept. Nederland kent al eeuwenlang godsdienstvrijheid en scheiding van kerk en staat, tenzij je je vergelijkingen door wilt trekken tot vóór 1795.
Wat het dan een "christelijke cultuur" te noemen toen het christelijke geloof zich nog niet zo lang geleden exact hetzelfde gedroeg? Minderwaardig zijn t.o.v. vrouwen en ze schandalig achter stellen en inferieur?
Je geeft nu toe dat de islam 'minderwaardig is t.o.v. vrouwen en ze schandalig achterstelt en als inferieur ziet'.
Ik zei 'islamitische cultuur', omdat in een moslimland de islam de staatsgodsdienst is en iedereen als moslim geboren wordt.
Er is dus geen sprake van godsdienstvrijheid.
Ik snap dat het een soort sport voor sommigen is om iedere keer het christendom etc. erbij te slepen, maar deze is er wel erg aan de haren bijgesleept. Nederland kent al eeuwenlang godsdienstvrijheid en scheiding van kerk en staat, tenzij je je vergelijkingen door wilt trekken tot vóór 1795.
donderdag 15 november 2012 om 17:49
Nou ja, Twinkle. Tot grofweg de jaren 60-70 werd ook iedere Nederlander als christen geboren, hier in het Katholieke zuiden zelfs was zo'n beetje iedereen katholiek.
In het bos hier is nog een heel oud kerkhofje waar de niet-katholieken begraven lagen (zijn drie zielige kruisjes). Maar hier was echt 99% van de bevolking katholiek en het geloof speelde een grote rol in het leven van de mensen, dag in dag uit.
Zo gescheiden was die kerk echt niet van de staat.
In het bos hier is nog een heel oud kerkhofje waar de niet-katholieken begraven lagen (zijn drie zielige kruisjes). Maar hier was echt 99% van de bevolking katholiek en het geloof speelde een grote rol in het leven van de mensen, dag in dag uit.
Zo gescheiden was die kerk echt niet van de staat.
donderdag 15 november 2012 om 17:50
quote:_lupine_ schreef op 15 november 2012 @ 14:42:
[...]
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
Eens met deze reactie. Het heeft iets 'kunstmatigs' om cultuur en religie los te koppelen.
Maar wel met een kanttekening: ook in Nederland is het christendom nog nauw verweven met het dagelijks leven. Dit gaat van aspecten als vreemdgaan tot het strafrecht. (Interessant is dat het juist christenen waren die een humanistisch standpunt opnamen in het strafrecht, en met name bestraffing. Dit gaat dan over de balk in het oog van de ander, dat een ander tot inkeer moet komen en zelfs het toekeren van de andere wang.)
In het groot zie je die andere wang ook terug bij religieuze staten. Hoe conservatiever (en dichter bij het oude testament), hoe minder die andere wang een rol speelt. Zo slaan de VS harder terug en is het zeer interessant om te zien dat Israel het principe oog-om-oog gebruikt, omdat ze het nieuwe testament niet erkennen.
Maar in hoofdlijnen ben ik het met je eens: religie is cultuur en visa versa.
[...]
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
Eens met deze reactie. Het heeft iets 'kunstmatigs' om cultuur en religie los te koppelen.
Maar wel met een kanttekening: ook in Nederland is het christendom nog nauw verweven met het dagelijks leven. Dit gaat van aspecten als vreemdgaan tot het strafrecht. (Interessant is dat het juist christenen waren die een humanistisch standpunt opnamen in het strafrecht, en met name bestraffing. Dit gaat dan over de balk in het oog van de ander, dat een ander tot inkeer moet komen en zelfs het toekeren van de andere wang.)
In het groot zie je die andere wang ook terug bij religieuze staten. Hoe conservatiever (en dichter bij het oude testament), hoe minder die andere wang een rol speelt. Zo slaan de VS harder terug en is het zeer interessant om te zien dat Israel het principe oog-om-oog gebruikt, omdat ze het nieuwe testament niet erkennen.
Maar in hoofdlijnen ben ik het met je eens: religie is cultuur en visa versa.
donderdag 15 november 2012 om 17:54
quote:Beauke schreef op 15 november 2012 @ 17:49:
Nou ja, Twinkle. Tot grofweg de jaren 60-70 werd ook iedere Nederlander als christen geboren
Dit is aperte nonsens.
Dit was trouwens de Flower Power, de hippie tijd. En ook de tijd van de Provo's en de Kabouters waarin sowieso alle heilige huisjes omver getrapt werden.
quote:Beauke schreef op 15 november 2012 @ 17:49:
hier in het Katholieke zuiden zelfs was zo'n beetje iedereen katholiek.
In het bos hier is nog een heel oud kerkhofje waar de niet-katholieken begraven lagen (zijn drie zielige kruisjes). Maar hier was echt 99% van de bevolking katholiek en het geloof speelde een grote rol in het leven van de mensen, dag in dag uit.
Zo gescheiden was die kerk echt niet van de staat.
Ja, tuurlijk was er toen scheiding van kerk en staat!
En er waren talloze geloofsstromingen in Nederland, het katholieke geloof was er een van. Nederland had toen helemaal geen staatsgodsdienst, en had al helemáál het katholicisme niet als staatsgodsdienst, ben je mal.
.
Nou ja, Twinkle. Tot grofweg de jaren 60-70 werd ook iedere Nederlander als christen geboren
Dit is aperte nonsens.
Dit was trouwens de Flower Power, de hippie tijd. En ook de tijd van de Provo's en de Kabouters waarin sowieso alle heilige huisjes omver getrapt werden.
quote:Beauke schreef op 15 november 2012 @ 17:49:
hier in het Katholieke zuiden zelfs was zo'n beetje iedereen katholiek.
In het bos hier is nog een heel oud kerkhofje waar de niet-katholieken begraven lagen (zijn drie zielige kruisjes). Maar hier was echt 99% van de bevolking katholiek en het geloof speelde een grote rol in het leven van de mensen, dag in dag uit.
Zo gescheiden was die kerk echt niet van de staat.
Ja, tuurlijk was er toen scheiding van kerk en staat!
En er waren talloze geloofsstromingen in Nederland, het katholieke geloof was er een van. Nederland had toen helemaal geen staatsgodsdienst, en had al helemáál het katholicisme niet als staatsgodsdienst, ben je mal.
.
donderdag 15 november 2012 om 18:09
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 17:54:
[...]
Dit is aperte nonsens.
Dit was trouwens de Flower Power, de hippie tijd, waarin sowieso alle heilige huisjes omver getrapt werden.
[...]
Ja, tuurlijk was er toen scheiding van kerk en staat!
En er waren talloze geloofsstromingen in Nederland, het katholieke geloof was er een van. Nederland had toen helemaal geen staatsgodsdienst, en had al helemáál het katholicisme niet als staatsgodsdienst, ben je mal.
.
Zucht... Dat zeg ik toch niet?
quote:Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen.
Scheiding van kerk en staat betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat.
De scheiding van kerk en staat betekent dus niet de scheiding van religie en politiek, al is dat een gangbare misvatting.In het zuiden van het land was het vreemd als je geen Katholiek was. En tot de jaren 60-70 was Nederland verzuild hoor, en maakte alles uit wat voor godsdienst je had!
[...]
Dit is aperte nonsens.
Dit was trouwens de Flower Power, de hippie tijd, waarin sowieso alle heilige huisjes omver getrapt werden.
[...]
Ja, tuurlijk was er toen scheiding van kerk en staat!
En er waren talloze geloofsstromingen in Nederland, het katholieke geloof was er een van. Nederland had toen helemaal geen staatsgodsdienst, en had al helemáál het katholicisme niet als staatsgodsdienst, ben je mal.
.
Zucht... Dat zeg ik toch niet?
quote:Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen.
Scheiding van kerk en staat betekent dat de staat en de kerk ieder hun eigen zaken regelen en zich niet met elkaar bemoeien of elkaar de regels voorschrijven. Het gaat bij deze scheiding dus in de eerste plaats om het organisatorisch en bestuurlijk gescheiden houden van deze twee grootheden. De overheidsdienaren bemoeien zich niet met de kerk en de dienaren van de kerk bemoeien zich niet met de staat.
De scheiding van kerk en staat betekent dus niet de scheiding van religie en politiek, al is dat een gangbare misvatting.In het zuiden van het land was het vreemd als je geen Katholiek was. En tot de jaren 60-70 was Nederland verzuild hoor, en maakte alles uit wat voor godsdienst je had!
