Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
donderdag 15 november 2012 om 08:23
donderdag 15 november 2012 om 08:29
quote:_lupine_ schreef op 14 november 2012 @ 21:21:
Met Tariq Ramadan heb je nou niet echt een goed voorbeeld te pakken, hij is op z'n minst niet geheel onomstreden te noemen.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
Nee joh, de Engelsen!
Echt, wat kunnen die zich ordinair kleden en wat zijn ze asociaal... Ik ben echt zelden een goed geklede Engelse man of vrouw tegengekomen. En niks tegen tattoo's, maar ze zitten er allemaal echt helemaal onder...
Met Tariq Ramadan heb je nou niet echt een goed voorbeeld te pakken, hij is op z'n minst niet geheel onomstreden te noemen.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
Nee joh, de Engelsen!
Echt, wat kunnen die zich ordinair kleden en wat zijn ze asociaal... Ik ben echt zelden een goed geklede Engelse man of vrouw tegengekomen. En niks tegen tattoo's, maar ze zitten er allemaal echt helemaal onder...
donderdag 15 november 2012 om 09:27
quote:Twinkle1001 schreef op 14 november 2012 @ 18:47:
[...]
De moslim zelf zal zeggen van wel. Andere moslims zullen hem ook als moslim zien, maar waarschijnlijk als een 'slechte moslim'.
Dat op zich is al vind ik al een van de vele sektarische kenmerken: toch moslim zijn vs. geen geloof belijden. Eens een moslim, altijd een moslim. Als moslim geboren, als moslim sterven, ongeacht wat je tussentijds met het geloof doet.
Zelfs als je het geloof verlaat en/of overstapt op een ander geloof blijf je moslim: een afvallige moslim.Je weet wel veel over de moslims
[...]
De moslim zelf zal zeggen van wel. Andere moslims zullen hem ook als moslim zien, maar waarschijnlijk als een 'slechte moslim'.
Dat op zich is al vind ik al een van de vele sektarische kenmerken: toch moslim zijn vs. geen geloof belijden. Eens een moslim, altijd een moslim. Als moslim geboren, als moslim sterven, ongeacht wat je tussentijds met het geloof doet.
Zelfs als je het geloof verlaat en/of overstapt op een ander geloof blijf je moslim: een afvallige moslim.Je weet wel veel over de moslims
donderdag 15 november 2012 om 10:03
Je kan dus heel goed "geen moslim meer" zijn. De beredenering eens een moslim altijd een moslim klopt niet. Zolang je Allah, Mohammed en de Koran niet ontekend en er wel in gelooft ben je een moslim. Je hoef niet echt praktiserend te zijn, dat is geen voorwaarde. Wanneer je het gaat ontekennen en/of tegen gaat spreken dan ben je simpelweg geen moslim meer.
donderdag 15 november 2012 om 11:18
quote:weetgeenraad schreef op 15 november 2012 @ 11:13:
ja precies, het komt dus op hetzelfde neer. Als je afvallige bent dan ben je dus geen moslim meer. Het woord zegt het al.
We zijn er dus uit dat de islam de term wél kent, namelijk 'Ridda'.
En wat zegt dát woord? Weet je dat ook?
Goed, je bent dus een apostaat als je 'Ridda' pleegt en daar staat officieel de doodstraf op.
Het feit dat dit alleen voor moslims geldt, impliceert dat je nog steeds als moslim gezien wordt en dus ook als moslim bestraft wordt.
Wiki:
In de meeste islamitische landen is geloofsafval (van de islam) verboden en strafbaar. De volgende sancties zijn van toepassing (maar worden niet altijd consequent opgelegd):
(onvolledige lijst)
Afghanistan – de doodstraf
Bahrein – verboden en strafbaar
Egypte – de doodstraf
Irak – de doodstraf
Iran – de doodstraf
Jemen – de doodstraf
Koeweit – de doodstraf
Libanon – verboden en strafbaar
Maleisië – verboden, gestraft met boete, gevangenis en geseling (in 5 van de 13 provincies)
Mauritanië – de doodstraf
Nigeria – verboden en strafbaar (in 12 van de 37 provincies)
Pakistan – de doodstraf (vanaf 2007)
Qatar – de doodstraf
Saoedi-Arabië – de doodstraf
Soedan - de doodstraf
Somalië – de doodstraf
Syrië – de doodstraf
Verenigde Arabische Emiraten – de doodstraf
ja precies, het komt dus op hetzelfde neer. Als je afvallige bent dan ben je dus geen moslim meer. Het woord zegt het al.
We zijn er dus uit dat de islam de term wél kent, namelijk 'Ridda'.
En wat zegt dát woord? Weet je dat ook?
Goed, je bent dus een apostaat als je 'Ridda' pleegt en daar staat officieel de doodstraf op.
Het feit dat dit alleen voor moslims geldt, impliceert dat je nog steeds als moslim gezien wordt en dus ook als moslim bestraft wordt.
Wiki:
In de meeste islamitische landen is geloofsafval (van de islam) verboden en strafbaar. De volgende sancties zijn van toepassing (maar worden niet altijd consequent opgelegd):
(onvolledige lijst)
Afghanistan – de doodstraf
Bahrein – verboden en strafbaar
Egypte – de doodstraf
Irak – de doodstraf
Iran – de doodstraf
Jemen – de doodstraf
Koeweit – de doodstraf
Libanon – verboden en strafbaar
Maleisië – verboden, gestraft met boete, gevangenis en geseling (in 5 van de 13 provincies)
Mauritanië – de doodstraf
Nigeria – verboden en strafbaar (in 12 van de 37 provincies)
Pakistan – de doodstraf (vanaf 2007)
Qatar – de doodstraf
Saoedi-Arabië – de doodstraf
Soedan - de doodstraf
Somalië – de doodstraf
Syrië – de doodstraf
Verenigde Arabische Emiraten – de doodstraf
donderdag 15 november 2012 om 11:33
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 11:18:
Je bent een apologist als je 'ridda' pleegt en daar staat officieel de doodstraf op.
Het feit dat dit alleen voor moslims geldt, impliceert dat je nog steeds als moslim gezien wordt en dus ook bestraft wordt.
Wiki:
In de meeste islamitische landen is geloofsafval (van de islam) verboden en strafbaar. De volgende sancties zijn van toepassing (maar worden niet altijd consequent opgelegd):
(onvolledige lijst)
Afghanistan – de doodstraf
Bahrein – verboden en strafbaar
Egypte – de doodstraf
Irak – de doodstraf
Iran – de doodstraf
Jemen – de doodstraf
Koeweit – de doodstraf
Libanon – verboden en strafbaar
Maleisië – verboden, gestraft met boete, gevangenis en geseling (in 5 van de 13 provincies)
Mauritanië – de doodstraf
Nigeria – verboden en strafbaar (in 12 van de 37 provincies)
Pakistan – de doodstraf (vanaf 2007)
Qatar – de doodstraf
Saoedi-Arabië – de doodstraf
Soedan - de doodstraf
Somalië – de doodstraf
Syrië – de doodstraf
Verenigde Arabische Emiraten – de doodstraf
Ik ga al die misdaden ook niet proberen goed te keuren. Ik afschuw ze net zo. We kunnen een hele waslijst maken met alle fouten die in bepaalde culturen heel diepgeworteld zijn. Mijn uitgangspunt zou de koran zelf zijn en niet de praktijken.
Nergens in de koran staat dat een afvallige bestraft moet worden, op wat voor manier dan ook. Daar ben je volledig vrij in en iedereen boet voor z'n eigen daden, niemand anders is daar verantwoordelijk voor.
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoek moeten dragen. Dat is later verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken. Nergens in de koran staat dat de jongens (laat staan meisjes) besneden moeten worden. Dat is pure verminking...maar ja, alle moslims doen er aan mee omdat mohammed het zgn ook heeft laten doen. We weten niet waarom hij dat gedaan heeft...misschien door medische noodzaak??? Moeten nu daarom alle jongens besneden worden??
De hele praktijk stikt van fouten....maar de mensen zijn de boosdoeners niet de islam. Maar ja, wat is islam zonder mens? Beetje ingewikkeld...
Je bent een apologist als je 'ridda' pleegt en daar staat officieel de doodstraf op.
Het feit dat dit alleen voor moslims geldt, impliceert dat je nog steeds als moslim gezien wordt en dus ook bestraft wordt.
Wiki:
In de meeste islamitische landen is geloofsafval (van de islam) verboden en strafbaar. De volgende sancties zijn van toepassing (maar worden niet altijd consequent opgelegd):
(onvolledige lijst)
Afghanistan – de doodstraf
Bahrein – verboden en strafbaar
Egypte – de doodstraf
Irak – de doodstraf
Iran – de doodstraf
Jemen – de doodstraf
Koeweit – de doodstraf
Libanon – verboden en strafbaar
Maleisië – verboden, gestraft met boete, gevangenis en geseling (in 5 van de 13 provincies)
Mauritanië – de doodstraf
Nigeria – verboden en strafbaar (in 12 van de 37 provincies)
Pakistan – de doodstraf (vanaf 2007)
Qatar – de doodstraf
Saoedi-Arabië – de doodstraf
Soedan - de doodstraf
Somalië – de doodstraf
Syrië – de doodstraf
Verenigde Arabische Emiraten – de doodstraf
Ik ga al die misdaden ook niet proberen goed te keuren. Ik afschuw ze net zo. We kunnen een hele waslijst maken met alle fouten die in bepaalde culturen heel diepgeworteld zijn. Mijn uitgangspunt zou de koran zelf zijn en niet de praktijken.
Nergens in de koran staat dat een afvallige bestraft moet worden, op wat voor manier dan ook. Daar ben je volledig vrij in en iedereen boet voor z'n eigen daden, niemand anders is daar verantwoordelijk voor.
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoek moeten dragen. Dat is later verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken. Nergens in de koran staat dat de jongens (laat staan meisjes) besneden moeten worden. Dat is pure verminking...maar ja, alle moslims doen er aan mee omdat mohammed het zgn ook heeft laten doen. We weten niet waarom hij dat gedaan heeft...misschien door medische noodzaak??? Moeten nu daarom alle jongens besneden worden??
De hele praktijk stikt van fouten....maar de mensen zijn de boosdoeners niet de islam. Maar ja, wat is islam zonder mens? Beetje ingewikkeld...
donderdag 15 november 2012 om 11:42
quote:Beauke schreef op 15 november 2012 @ 11:21:
Twinkle, ik denk dat ze voor haarzelf spreekt en haar familie en moslims in Nederland en niet voor wat er in andere landen gebeurd.Dit dus. Het ging toch om moslims in Nederland en nu worden er de hele tijd situaties uit het buitenland bijgehaald. Waar de moslims in Nederland toch weinig aan kunnen doen, wat er in het wetboek staat van sommige islamitische landen. Dat is toch niet het punt. Of ben je daadwerkelijk bang dat de doorsnee moslim in Nederland bezig is met het realiseren van een Islamitische staat hier..
Twinkle, ik denk dat ze voor haarzelf spreekt en haar familie en moslims in Nederland en niet voor wat er in andere landen gebeurd.Dit dus. Het ging toch om moslims in Nederland en nu worden er de hele tijd situaties uit het buitenland bijgehaald. Waar de moslims in Nederland toch weinig aan kunnen doen, wat er in het wetboek staat van sommige islamitische landen. Dat is toch niet het punt. Of ben je daadwerkelijk bang dat de doorsnee moslim in Nederland bezig is met het realiseren van een Islamitische staat hier..
donderdag 15 november 2012 om 11:52
quote:weetgeenraad schreef op 15 november 2012 @ 11:33:
[...]
Ik ga al die misdaden ook niet proberen goed te keuren. Ik afschuw ze net zo. We kunnen een hele waslijst maken met alle fouten die in bepaalde culturen heel diepgeworteld zijn. Mijn uitgangspunt zou de koran zelf zijn en niet de praktijken.
Nergens in de koran staat dat een afvallige bestraft moet worden, op wat voor manier dan ook. Daar ben je volledig vrij in en iedereen boet voor z'n eigen daden, niemand anders is daar verantwoordelijk voor.
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoek moeten dragen. Dat is later verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken. Nergens in de koran staat dat de jongens (laat staan meisjes) besneden moeten worden. Dat is pure verminking...maar ja, alle moslims doen er aan mee omdat mohammed het zgn ook heeft laten doen. We weten niet waarom hij dat gedaan heeft...misschien door medische noodzaak??? Moeten nu daarom alle jongens besneden worden??
De hele praktijk stikt van fouten....maar de mensen zijn de boosdoeners niet de islam. Maar ja, wat is islam zonder mens? Beetje ingewikkeld...
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem verdwenen (als de wens er al is).
Hier in Nederland staat er uiteraard geen (dood)straf op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.
[...]
Ik ga al die misdaden ook niet proberen goed te keuren. Ik afschuw ze net zo. We kunnen een hele waslijst maken met alle fouten die in bepaalde culturen heel diepgeworteld zijn. Mijn uitgangspunt zou de koran zelf zijn en niet de praktijken.
Nergens in de koran staat dat een afvallige bestraft moet worden, op wat voor manier dan ook. Daar ben je volledig vrij in en iedereen boet voor z'n eigen daden, niemand anders is daar verantwoordelijk voor.
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoek moeten dragen. Dat is later verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken. Nergens in de koran staat dat de jongens (laat staan meisjes) besneden moeten worden. Dat is pure verminking...maar ja, alle moslims doen er aan mee omdat mohammed het zgn ook heeft laten doen. We weten niet waarom hij dat gedaan heeft...misschien door medische noodzaak??? Moeten nu daarom alle jongens besneden worden??
De hele praktijk stikt van fouten....maar de mensen zijn de boosdoeners niet de islam. Maar ja, wat is islam zonder mens? Beetje ingewikkeld...
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem verdwenen (als de wens er al is).
Hier in Nederland staat er uiteraard geen (dood)straf op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.
donderdag 15 november 2012 om 11:56
donderdag 15 november 2012 om 11:59
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 11:52:
[...]
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem (als de wens er al is).
Hier in Nederland staan er uiteraard geen straffen op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.precies..nog een: de hele hadith gebeuren is een groot sprookje !!
[...]
Als het niet in de koran staat, dan staat het wel in de hadith.
Maar wat maakt het uit waar het wel of niet staat, als de massa erin gelooft, dan behoort het tot de religie.
Hoofddoeken en djellabah's worden massaal gedragen, sommigen dragen een burka. (In islamitische landen als SA en Afghanistan moeten alle vrouwen verplicht in burka. Of het nou in de koran staat of niet. Het hoort bij het geloof.)
Islamitisch geboren jongetjes worden ALLEMAAL besneden.
En ook met 'Ridda' of 'Irtidād' is het hetzelfde laken een pak. Geloofsafval oftewel apostasie wordt gezien als een misdrijf. Een apostaat is een moslim die 'Ridda' pleegt.
De moslims die naar het westen geëmigreerd zijn, zijn allemaal afkomstig uit landen waar er zo over gedacht wordt. Dat is niet opeens uit hun systeem (als de wens er al is).
Hier in Nederland staan er uiteraard geen straffen op, maar de risico's voor de persoon zelf zijn sociale uitstoting of verstoting.precies..nog een: de hele hadith gebeuren is een groot sprookje !!
donderdag 15 november 2012 om 12:25
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Je hebt verwesterde afghaanse en ontwikkelde irakese asielzoekers, die zijn moslim. Maar veel liberaler dan de moslims die uit een onderontwikkeld gebied komen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Je hebt verwesterde afghaanse en ontwikkelde irakese asielzoekers, die zijn moslim. Maar veel liberaler dan de moslims die uit een onderontwikkeld gebied komen.
donderdag 15 november 2012 om 12:27
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Je hebt verwesterde afghaanse en ontwikkelde irakese asielzoekers, die zijn moslim. Maar veel liberaler dan de moslims die uit een onderontwikkeld gebied komen.ben ik helemaal mee eens.
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen.
Je hebt verwesterde afghaanse en ontwikkelde irakese asielzoekers, die zijn moslim. Maar veel liberaler dan de moslims die uit een onderontwikkeld gebied komen.ben ik helemaal mee eens.
donderdag 15 november 2012 om 12:31
Trouwens, in de koran staat wél dat vrouwen hun armen, haren en lichaam moeten bedekken, maar........ mannen horen dat óók te doen. Heb navraag gedaan. Mijn bron is een intelligente moslima die Constructrief Ontwerpen deed op de faculteit Bouwkunde op de Technische Universiteit in Eindhoven.
Ze droeg een hoofddoek uit oprechte overtuiging. Oordeelde echter niet over degenen die dat niet deden. Dat vond ze ieders eigen verantwoordelijkheid.
Ze droeg een hoofddoek uit oprechte overtuiging. Oordeelde echter niet over degenen die dat niet deden. Dat vond ze ieders eigen verantwoordelijkheid.
donderdag 15 november 2012 om 12:38
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:31:
Trouwens, in de koran staat wél dat vrouwen hun armen, haren en lichaam moeten bedekken, maar........ mannen horen dat óók te doen. Heb navraag gedaan. Mijn bron is een intelligente moslima die Constructrief Ontwerpen deed op de faculteit Bouwkunde op de Technische Universiteit in Eindhoven.
Ze droeg een hoofddoek uit oprechte overtuiging. Oordeelde echter niet over degenen die dat niet deden. Dat vond ze ieders eigen verantwoordelijkheid.
Wat er in de koran staat is dat je hoofd (dus incl.de haren), je handen en voeten bloot mogen zijn. Voor de rest moet alles inderdaad bedekt zijn.
Waar de meningen verschillen is het hoofd denk ik, sommigen interpreteren dat als alleen het gezicht en sommigen het hele hoofd.
Als het hoofddoek zo diepgeworteld is in het geloof begrijp ik best dat het lastig kan worden.
Als ik in de koran lees dat het hoofd niet bedekt hoeft te zijn, dan hoort het haar daar ook bij..denk ik dan. Persoonlijk ben ik van mening dat het haar later door mannen is verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken, puur uit machtsgevoel.
Trouwens, in de koran staat wél dat vrouwen hun armen, haren en lichaam moeten bedekken, maar........ mannen horen dat óók te doen. Heb navraag gedaan. Mijn bron is een intelligente moslima die Constructrief Ontwerpen deed op de faculteit Bouwkunde op de Technische Universiteit in Eindhoven.
Ze droeg een hoofddoek uit oprechte overtuiging. Oordeelde echter niet over degenen die dat niet deden. Dat vond ze ieders eigen verantwoordelijkheid.
Wat er in de koran staat is dat je hoofd (dus incl.de haren), je handen en voeten bloot mogen zijn. Voor de rest moet alles inderdaad bedekt zijn.
Waar de meningen verschillen is het hoofd denk ik, sommigen interpreteren dat als alleen het gezicht en sommigen het hele hoofd.
Als het hoofddoek zo diepgeworteld is in het geloof begrijp ik best dat het lastig kan worden.
Als ik in de koran lees dat het hoofd niet bedekt hoeft te zijn, dan hoort het haar daar ook bij..denk ik dan. Persoonlijk ben ik van mening dat het haar later door mannen is verzonnen puur om de vrouwen te onderdrukken, puur uit machtsgevoel.
donderdag 15 november 2012 om 12:39
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
Toch hebben we het dan nog altijd over een islamitische cultuur.
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen. Dat zal best. Maar hoe je het ook wendt of keert, het woord 'moslimlanden' alléén al, impliceert onvrijheid van godsdienst. Landen met één staatsgodsdienst en verplicht geloven.
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
Toch hebben we het dan nog altijd over een islamitische cultuur.
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
De bijbel is niet minder wraakzuchtig en vrouwonvriendelijk dan de koran. Onze westerse cultuur doet daar echter niets mee.
Veel moslimlanden doen dat nog wel met de koran, maar ook veel moslimlanden niet. En elk moslimland interpreteert weer anders, vanwege die cultuurverschillen. Dat zal best. Maar hoe je het ook wendt of keert, het woord 'moslimlanden' alléén al, impliceert onvrijheid van godsdienst. Landen met één staatsgodsdienst en verplicht geloven.
donderdag 15 november 2012 om 14:42
quote:iones schreef op 15 november 2012 @ 12:25:
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
.
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
Probeer cultuur en islam van elkaar los te koppelen.
De manier waarop de koran geinterpreteerd wordt, hangt puur af van de cultuur. Het is de cultuur die dat bepaalt.
.
Waarom zou je de religie en cultuur van een land moeten koppelen als het land dat zelf níet doet? Daarmee doe je absoluut geen recht aan de werkelijk, maar verzin je er zelf een.
In landen waar de islam in alle aspecten van het dagelijkse leven, de wet, kleding, omgangsnormen, politiek etc. verweven is, komen religie en cultuur grotendeels overeen, dus van een loskoppeling kan helemaal geen sprake zijn. Als je kijkt naar Europa in de middeleeuwen bijvoorbeeld, dan zie je hetzelfde.
Inmiddels is de situatie in Europa compleet anders en een dergelijke ontwikkeling zou wellicht ook in moslimlanden kunnen komen, maar nu heb je daar niks aan. Gespeculeer over hoe een land zich eventueel in de toekomst ontwikkelt, verandert ook niks aan de situatie en lijkt me ook niet relevant.
Cultuur en religie hebben een wederkerige invloed op elkaar. Een cultuur 'bepaalt' ook helemaal niks, maar is een uitkomst van een optelsom, en de religie is hier een heel bepalende som in. Zo kun je een cultuur ook niet loskoppelen van de geschiedenis of de fysieke leefomgeving.
donderdag 15 november 2012 om 15:00
quote:Twinkle1001 schreef op 15 november 2012 @ 11:56:
[...]
Het valt me op dat je steeds dingen invult die helemaal niet gezegd of genoemd worden. Ook in je andere post.
Helemaal niet. Het was een vraag. Ik probeer me gewoon af te vragen waarom het belangrijk is wat er in de wet staat van iran of sudan, mbt tot de moslims die hier in Nederland wonen en zich aan de Nederlandse wet moeten houden(een verklaring is bijvoorbeeld de angst dat de moslims hier ook die wet willen invoeren). Maar ik kan het ook gewoon vragen in plaats van iets suggereren inderdaad. Dus bij deze.
En volgens mij heb ik mijn andere post mijn ervaring gedeeld als reactie op van alles(dus 10 bladzijdes vol met posts) van wat er boven is gezegd en niemand persoonlijk iets in de mond gelegd..
[...]
Het valt me op dat je steeds dingen invult die helemaal niet gezegd of genoemd worden. Ook in je andere post.
Helemaal niet. Het was een vraag. Ik probeer me gewoon af te vragen waarom het belangrijk is wat er in de wet staat van iran of sudan, mbt tot de moslims die hier in Nederland wonen en zich aan de Nederlandse wet moeten houden(een verklaring is bijvoorbeeld de angst dat de moslims hier ook die wet willen invoeren). Maar ik kan het ook gewoon vragen in plaats van iets suggereren inderdaad. Dus bij deze.
En volgens mij heb ik mijn andere post mijn ervaring gedeeld als reactie op van alles(dus 10 bladzijdes vol met posts) van wat er boven is gezegd en niemand persoonlijk iets in de mond gelegd..
