Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
woensdag 14 november 2012 om 13:49
Wat een onzin die cursus, of het nou alleen voor raadslieden is of niet. Weer typisch Nederland dit, het is alleen maar de lusten maar niet de lasten, men past zich totaal niet aan, wil dit vaak ook niet, blijven zich eeuwig en altijd slachtoffer voelen ook al zijn hier kansen genoeg en nu moeten wij (raadslieden) in dit geval een Islamcursus gaan volgen? Ben met stomheid geslagen.
woensdag 14 november 2012 om 14:15
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 11:58:
En waarom heb jij de werkelijkheid in pacht Kareltje?Hoe kom jij er bij dat ik iets pacht? en steek jij je kop ook maar in het zand, houd je ogen dicht en hou ook vooral je hand boven de kop van onze lieve buitenlandertjes die in dikke auto's rijden en geen werk hebben!
En waarom heb jij de werkelijkheid in pacht Kareltje?Hoe kom jij er bij dat ik iets pacht? en steek jij je kop ook maar in het zand, houd je ogen dicht en hou ook vooral je hand boven de kop van onze lieve buitenlandertjes die in dikke auto's rijden en geen werk hebben!
woensdag 14 november 2012 om 14:21
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 11:57:
[...]
Wij hebben omdat we vaak savonds en snachts over straat moeten regelmatig contact met de politie en ik neem toch liever van hun aan wat er wel en niet gebeurd!
En de enige keer dat ik een grote waffel kreeg van hangjongeren in Tegelen was het van autochtone hangjongeren!
!!!!
De politie mag jou niet eens vertellen wat er gebeurd. Zeker de politie heeft een geheimhoudingsplicht! Ik heb regelmatig met de politie te maken ivm vrijwilligerswerk (samen met de politie) en zelfs dan geven ze geen info!
12 jaar journalistiek bedreven met een videocamera en fototoestel en dat heeft mij genoeg laten zien! Als je regelmatig naar L1 hebt gekeken heb je ook regelmatig naar opnames zitten kijken die ik maakte!
[...]
Wij hebben omdat we vaak savonds en snachts over straat moeten regelmatig contact met de politie en ik neem toch liever van hun aan wat er wel en niet gebeurd!
En de enige keer dat ik een grote waffel kreeg van hangjongeren in Tegelen was het van autochtone hangjongeren!
!!!!
De politie mag jou niet eens vertellen wat er gebeurd. Zeker de politie heeft een geheimhoudingsplicht! Ik heb regelmatig met de politie te maken ivm vrijwilligerswerk (samen met de politie) en zelfs dan geven ze geen info!
12 jaar journalistiek bedreven met een videocamera en fototoestel en dat heeft mij genoeg laten zien! Als je regelmatig naar L1 hebt gekeken heb je ook regelmatig naar opnames zitten kijken die ik maakte!
woensdag 14 november 2012 om 14:39
Nee Kareltje, ik zeg niet dat de politie mij dingen vertelt die onder geheimhoudingsplicht vallen. Enkel dat we wel eens overleg hebben met ze, ze zeggen zelf dat Tegelen een rustige plaats is waar weinig gebeurd. Ook dat de hangjongeren daar verder geen heftige dingen op hun geweten hebben en dat ze best mogen buiten 'rondhangen'.
Verder had je zelf net een post waarin je zei dat het zoals jij zegt de werkelijkheid is, daarom vraag ik jou of je de werkelijkheid in pacht hebt.
Verder ben ik je manier van discussieren met zoveel uitroeptekens een beetje moe, dus ik ga niet meer op je in. Je komt erg boos en verongelijkt over. Jammer.
Verder had je zelf net een post waarin je zei dat het zoals jij zegt de werkelijkheid is, daarom vraag ik jou of je de werkelijkheid in pacht hebt.
Verder ben ik je manier van discussieren met zoveel uitroeptekens een beetje moe, dus ik ga niet meer op je in. Je komt erg boos en verongelijkt over. Jammer.
woensdag 14 november 2012 om 14:53
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 14:39:
Nee Kareltje, ik zeg niet dat de politie mij dingen vertelt die onder geheimhoudingsplicht vallen. Enkel dat we wel eens overleg hebben met ze, ze zeggen zelf dat Tegelen een rustige plaats is waar weinig gebeurd. Ook dat de hangjongeren daar verder geen heftige dingen op hun geweten hebben en dat ze best mogen buiten 'rondhangen'.
Verder had je zelf net een post waarin je zei dat het zoals jij zegt de werkelijkheid is, daarom vraag ik jou of je de werkelijkheid in pacht hebt.
Verder ben ik je manier van discussieren met zoveel uitroeptekens een beetje moe, dus ik ga niet meer op je in. Je komt erg boos en verongelijkt over. Jammer.
Vind je het raar met de ervaringen die ik heb en als ik het over Marokkanen heb heb ik het over Marokkanen!
Over mijn uitroeptekens,....!!!!!!! hier heb je er een paar als reserve. Ze zitten op mijn toetsenbord en gebruik die als ik iets wil benadrukken, waar het ! ook voor uitgevonden is!
Mag ik iets niet werkelijkheid noemen als ik zelf de ervaring heb en ook nog eens mensen uit mijn directe omgeving?
Wist je dat nog geen 20% van de zg kleinere criminaliteit in de media komt?
Nee Kareltje, ik zeg niet dat de politie mij dingen vertelt die onder geheimhoudingsplicht vallen. Enkel dat we wel eens overleg hebben met ze, ze zeggen zelf dat Tegelen een rustige plaats is waar weinig gebeurd. Ook dat de hangjongeren daar verder geen heftige dingen op hun geweten hebben en dat ze best mogen buiten 'rondhangen'.
Verder had je zelf net een post waarin je zei dat het zoals jij zegt de werkelijkheid is, daarom vraag ik jou of je de werkelijkheid in pacht hebt.
Verder ben ik je manier van discussieren met zoveel uitroeptekens een beetje moe, dus ik ga niet meer op je in. Je komt erg boos en verongelijkt over. Jammer.
Vind je het raar met de ervaringen die ik heb en als ik het over Marokkanen heb heb ik het over Marokkanen!
Over mijn uitroeptekens,....!!!!!!! hier heb je er een paar als reserve. Ze zitten op mijn toetsenbord en gebruik die als ik iets wil benadrukken, waar het ! ook voor uitgevonden is!
Mag ik iets niet werkelijkheid noemen als ik zelf de ervaring heb en ook nog eens mensen uit mijn directe omgeving?
Wist je dat nog geen 20% van de zg kleinere criminaliteit in de media komt?
woensdag 14 november 2012 om 15:12
quote:ardni schreef op 14 november 2012 @ 13:33:
[...]
Het is heel simpel, hoe meer vrouwen losbreken uit het keurslijf hoe beter het zal worden. Ik hoor dat er steeds meer Marokkaanse meisjes te vinden zijn op de universiteiten in de randstad, dat is er g positief zeker als deze meisje huwen met hoogopgeleide mannen(Marokkaans of niet) die wat vrijer zijn opgevoed
Ik geloof dat het er dan op vooruit zal gaan. Laten we niet vergeten dat de laagopgeleide autochtoon uit de slechte wijk er ook niet snel op vooruit gaat. Een groot gedeelte van de Marokkanen die naar Nederland kwam waren eigenlijk arm,laagopgeleid, conservatief met een fraaie combinatie dorps cultuur met geloof. Trouwen wanneer je als meisje 11 jaar oud bent, dat kaliber.
Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Heb je het pauperparadijs gelezen? De weg van armoe en ongeletterdheid naar een normaal gemiddeld gezin. Ik vind het wel vergelijkbaar en die weg duurde wel een paar generaties.
Toevallig heb ik het Pauperparadijs gelezen, maar dat gaat over een hele andere tijd. Toen was echte armoede troef en waren er geen voorbehoedsmiddelen ruim voorhanden zoals nu. Studeren was voor de gewone man niet weggelegd.
Tegenwoordig heeft iedereen alle kansen, en dat geldt ook voor Marokkanen. Waarom hebben de eerste gastarbeiders, de Italianen en Spanjaarden nooit voor problemen gezorgd? Het antwoord is simpel: omdat zij helemaal zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking. Cultuur en geloof spelen dus een heel belangrijke rol. De vermenging tussen moslims en niet-moslims gaat uiterst moeizaam. Er blijft dus een wij- tegen zij-mentaliteit bestaan.
Voor wat betreft je hoop op de hoogopgeleide moslims, ook daar ben ik wat pessimistischer in. Je staat ervan versteld welke denkbeelden jonge Marokkanen op het HBO er soms op na houden over bijv. Nederlandse autochtone vrouwen. Ook zijn er met een mentaliteit die je niet bij een "hoogopgeleide" allochtoon zou verwachten. Het spugen op autochtone Nederlanders draagt niet echt bij tot een goede verstandhouding.
Daarnaast zijn er ook nog de nieuwkomers als de Somaliërs. Met deze groep beginnen we weer van voren af aan. Ik denk niet dat de problemen nog tijdens mijn leven of dat van mijn kinderen opgelost gaan worden. Misschien dat mijn kleinkinderen dat nog mee mogen maken, maar het zou ook zo maar kunnen escaleren.
[...]
Het is heel simpel, hoe meer vrouwen losbreken uit het keurslijf hoe beter het zal worden. Ik hoor dat er steeds meer Marokkaanse meisjes te vinden zijn op de universiteiten in de randstad, dat is er g positief zeker als deze meisje huwen met hoogopgeleide mannen(Marokkaans of niet) die wat vrijer zijn opgevoed
Ik geloof dat het er dan op vooruit zal gaan. Laten we niet vergeten dat de laagopgeleide autochtoon uit de slechte wijk er ook niet snel op vooruit gaat. Een groot gedeelte van de Marokkanen die naar Nederland kwam waren eigenlijk arm,laagopgeleid, conservatief met een fraaie combinatie dorps cultuur met geloof. Trouwen wanneer je als meisje 11 jaar oud bent, dat kaliber.
Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Heb je het pauperparadijs gelezen? De weg van armoe en ongeletterdheid naar een normaal gemiddeld gezin. Ik vind het wel vergelijkbaar en die weg duurde wel een paar generaties.
Toevallig heb ik het Pauperparadijs gelezen, maar dat gaat over een hele andere tijd. Toen was echte armoede troef en waren er geen voorbehoedsmiddelen ruim voorhanden zoals nu. Studeren was voor de gewone man niet weggelegd.
Tegenwoordig heeft iedereen alle kansen, en dat geldt ook voor Marokkanen. Waarom hebben de eerste gastarbeiders, de Italianen en Spanjaarden nooit voor problemen gezorgd? Het antwoord is simpel: omdat zij helemaal zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking. Cultuur en geloof spelen dus een heel belangrijke rol. De vermenging tussen moslims en niet-moslims gaat uiterst moeizaam. Er blijft dus een wij- tegen zij-mentaliteit bestaan.
Voor wat betreft je hoop op de hoogopgeleide moslims, ook daar ben ik wat pessimistischer in. Je staat ervan versteld welke denkbeelden jonge Marokkanen op het HBO er soms op na houden over bijv. Nederlandse autochtone vrouwen. Ook zijn er met een mentaliteit die je niet bij een "hoogopgeleide" allochtoon zou verwachten. Het spugen op autochtone Nederlanders draagt niet echt bij tot een goede verstandhouding.
Daarnaast zijn er ook nog de nieuwkomers als de Somaliërs. Met deze groep beginnen we weer van voren af aan. Ik denk niet dat de problemen nog tijdens mijn leven of dat van mijn kinderen opgelost gaan worden. Misschien dat mijn kleinkinderen dat nog mee mogen maken, maar het zou ook zo maar kunnen escaleren.
woensdag 14 november 2012 om 16:01
quote:jollie schreef op 14 november 2012 @ 15:12:
[...]
Toevallig heb ik het Pauperparadijs gelezen, maar dat gaat over een hele andere tijd. Toen was echte armoede troef en waren er geen voorbehoedsmiddelen ruim voorhanden zoals nu. Studeren was voor de gewone man niet weggelegd.
Tegenwoordig heeft iedereen alle kansen, en dat geldt ook voor Marokkanen. Waarom hebben de eerste gastarbeiders, de Italianen en Spanjaarden nooit voor problemen gezorgd? Het antwoord is simpel: omdat zij helemaal zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking. Cultuur en geloof spelen dus een heel belangrijke rol. De vermenging tussen moslims en niet-moslims gaat uiterst moeizaam. Er blijft dus een wij- tegen zij-mentaliteit bestaan.
Voor wat betreft je hoop op de hoogopgeleide moslims, ook daar ben ik wat pessimistischer in. Je staat ervan versteld welke denkbeelden jonge Marokkanen op het HBO er soms op na houden over bijv. Nederlandse autochtone vrouwen. Ook zijn er met een mentaliteit die je niet bij een "hoogopgeleide" allochtoon zou verwachten. Het spugen op autochtone Nederlanders draagt niet echt bij tot een goede verstandhouding.
Daarnaast zijn er ook nog de nieuwkomers als de Somaliërs. Met deze groep beginnen we weer van voren af aan. Ik denk niet dat de problemen nog tijdens mijn leven of dat van mijn kinderen opgelost gaan worden. Misschien dat mijn kleinkinderen dat nog mee mogen maken, maar het zou ook zo maar kunnen escaleren.
Ik denk wel degelijk dat je het kunt vergelijken, gezien de omstandigheden waaruit deze groep gastarbeiders kwam.Ik heb mijn hoop gevestigd op de hoogopgeleiden Moslima's, de vrouwen dus met een Universitaire opleiding. Daar kunnen nog leuke generaties uit ontstaan.
De jaren 1960/1970 in Marokkaanse dorpjes kun je vergelijken met de de jaren 1860/1870 in Nederland.
De eerste generatie Marokkaanse gastarbeiders hebben ook niet voor ellende gezorgd, ja door het essentiële onderdeel opvoeding, na het baren te vergeten toe te passen, maar dit waren veelal hardwerkende mensen. De kinderen daarentegen.....
Wij tegen zij daar herken ik mezelf niet in .
Ja Somaliers en mensen uit Oost Europese landen en wie weet wat voor oorlogen er nog zullen ontstaan de komende jaren.
Als je dan nog een overheid hebt die van fouten uit het verleden leert is het nog te overzien, in ons geval lijkt dat niet zo te zijn.
Gelukkig heeft Nederland genoeg leuke rustige ruime plekjes, mocht de gemiddelde Randstad bewoner zijn spulletjes willen pakken.
[...]
Toevallig heb ik het Pauperparadijs gelezen, maar dat gaat over een hele andere tijd. Toen was echte armoede troef en waren er geen voorbehoedsmiddelen ruim voorhanden zoals nu. Studeren was voor de gewone man niet weggelegd.
Tegenwoordig heeft iedereen alle kansen, en dat geldt ook voor Marokkanen. Waarom hebben de eerste gastarbeiders, de Italianen en Spanjaarden nooit voor problemen gezorgd? Het antwoord is simpel: omdat zij helemaal zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking. Cultuur en geloof spelen dus een heel belangrijke rol. De vermenging tussen moslims en niet-moslims gaat uiterst moeizaam. Er blijft dus een wij- tegen zij-mentaliteit bestaan.
Voor wat betreft je hoop op de hoogopgeleide moslims, ook daar ben ik wat pessimistischer in. Je staat ervan versteld welke denkbeelden jonge Marokkanen op het HBO er soms op na houden over bijv. Nederlandse autochtone vrouwen. Ook zijn er met een mentaliteit die je niet bij een "hoogopgeleide" allochtoon zou verwachten. Het spugen op autochtone Nederlanders draagt niet echt bij tot een goede verstandhouding.
Daarnaast zijn er ook nog de nieuwkomers als de Somaliërs. Met deze groep beginnen we weer van voren af aan. Ik denk niet dat de problemen nog tijdens mijn leven of dat van mijn kinderen opgelost gaan worden. Misschien dat mijn kleinkinderen dat nog mee mogen maken, maar het zou ook zo maar kunnen escaleren.
Ik denk wel degelijk dat je het kunt vergelijken, gezien de omstandigheden waaruit deze groep gastarbeiders kwam.Ik heb mijn hoop gevestigd op de hoogopgeleiden Moslima's, de vrouwen dus met een Universitaire opleiding. Daar kunnen nog leuke generaties uit ontstaan.
De jaren 1960/1970 in Marokkaanse dorpjes kun je vergelijken met de de jaren 1860/1870 in Nederland.
De eerste generatie Marokkaanse gastarbeiders hebben ook niet voor ellende gezorgd, ja door het essentiële onderdeel opvoeding, na het baren te vergeten toe te passen, maar dit waren veelal hardwerkende mensen. De kinderen daarentegen.....
Wij tegen zij daar herken ik mezelf niet in .
Ja Somaliers en mensen uit Oost Europese landen en wie weet wat voor oorlogen er nog zullen ontstaan de komende jaren.
Als je dan nog een overheid hebt die van fouten uit het verleden leert is het nog te overzien, in ons geval lijkt dat niet zo te zijn.
Gelukkig heeft Nederland genoeg leuke rustige ruime plekjes, mocht de gemiddelde Randstad bewoner zijn spulletjes willen pakken.
woensdag 14 november 2012 om 16:04
quote:ardni schreef op 14 november 2012 @ 13:33:
[...]
Het is heel simpel, hoe meer vrouwen losbreken uit het keurslijf hoe beter het zal worden. Ik hoor dat er steeds meer Marokkaanse meisjes te vinden zijn op de universiteiten in de randstad, dat is er g positief zeker als deze meisje huwen met hoogopgeleide mannen(Marokkaans of niet) die wat vrijer zijn opgevoed
Ik geloof dat het er dan op vooruit zal gaan. Laten we niet vergeten dat de laagopgeleide autochtoon uit de slechte wijk er ook niet snel op vooruit gaat. Een groot gedeelte van de Marokkanen die naar Nederland kwam waren eigenlijk arm,laagopgeleid, conservatief met een fraaie combinatie dorps cultuur met geloof. Trouwen wanneer je als meisje 11 jaar oud bent, dat kaliber.
Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Heb je het pauperparadijs gelezen? De weg van armoe en ongeletterdheid naar een normaal gemiddeld gezin. Ik vind het wel vergelijkbaar en die weg duurde wel een paar generaties.
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisjes oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens in een gymnasiumklas zitten is het veel.
Hoogopgeleide Marokkaanse jongens/mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
[...]
Het is heel simpel, hoe meer vrouwen losbreken uit het keurslijf hoe beter het zal worden. Ik hoor dat er steeds meer Marokkaanse meisjes te vinden zijn op de universiteiten in de randstad, dat is er g positief zeker als deze meisje huwen met hoogopgeleide mannen(Marokkaans of niet) die wat vrijer zijn opgevoed
Ik geloof dat het er dan op vooruit zal gaan. Laten we niet vergeten dat de laagopgeleide autochtoon uit de slechte wijk er ook niet snel op vooruit gaat. Een groot gedeelte van de Marokkanen die naar Nederland kwam waren eigenlijk arm,laagopgeleid, conservatief met een fraaie combinatie dorps cultuur met geloof. Trouwen wanneer je als meisje 11 jaar oud bent, dat kaliber.
Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Heb je het pauperparadijs gelezen? De weg van armoe en ongeletterdheid naar een normaal gemiddeld gezin. Ik vind het wel vergelijkbaar en die weg duurde wel een paar generaties.
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisjes oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens in een gymnasiumklas zitten is het veel.
Hoogopgeleide Marokkaanse jongens/mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
woensdag 14 november 2012 om 16:10
woensdag 14 november 2012 om 16:10
quote:Twinkle1001 schreef op 14 november 2012 @ 16:04:
[...]
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisje oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens tussen zitten is het veel. Hoogopgeleide Marokkaanse mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
Ik heb mijn hoop gevestigd op de dames!Al mijn hoop (en zo veel hoop is er niet).
De meiden hebben een reden om zo hard te werken, de jongens mogen alles, zijn als het even kan de baas over moeders. Dat komt toch echt voort uit bergdorp logica.
Ik heb het zelf verzonnen hoor, eigen theorie. Ik zoek overal een verklaring voor.
[...]
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisje oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens tussen zitten is het veel. Hoogopgeleide Marokkaanse mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
Ik heb mijn hoop gevestigd op de dames!Al mijn hoop (en zo veel hoop is er niet).
De meiden hebben een reden om zo hard te werken, de jongens mogen alles, zijn als het even kan de baas over moeders. Dat komt toch echt voort uit bergdorp logica.
Ik heb het zelf verzonnen hoor, eigen theorie. Ik zoek overal een verklaring voor.
woensdag 14 november 2012 om 16:11
quote:Twinkle1001 schreef op 14 november 2012 @ 16:04:
[...]
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisjes oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens in een gymnasiumklas zitten is het veel.
Hoogopgeleide Marokkaanse jongens/mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
Helaas zit het in de cultuur dat jongens een beetje hun gang mogen gaan en wat aanlummelen terwijl meisjes strakker worden gehouden.
En dan zie je dat de meiden ook beter hun best doen op school.
Maar meisjes doen het sowieso goed op school. Was toch laatst in het nieuws dat nu meer vrouwen dan mannen op de universiteit zitten?
[...]
Ik vraag me af of dat waar is. Wat mij enorm opvalt op de middelbare (gemengde) scholen waar mijn kinderen zitten, is dat de Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd zijn in de lagere niveau's (VMBO en lager)... en dat op het atheneum en gymnasium, de hoogste niveau's dus, de Marokkaanse meisjes oververtegenwoordigd zijn, samen met de Nederlandse jongens en meisjes. Als er 2 Marokkaanse jongens in een gymnasiumklas zitten is het veel.
Hoogopgeleide Marokkaanse jongens/mannen zijn dus ver in de minderheid.
Wat heeft dat met de armoe en de ongeletterdheid van de gezinnen te maken? De meiden presteren supergoed!
En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
Helaas zit het in de cultuur dat jongens een beetje hun gang mogen gaan en wat aanlummelen terwijl meisjes strakker worden gehouden.
En dan zie je dat de meiden ook beter hun best doen op school.
Maar meisjes doen het sowieso goed op school. Was toch laatst in het nieuws dat nu meer vrouwen dan mannen op de universiteit zitten?
woensdag 14 november 2012 om 16:12
quote:En wat je ook ziet is dat deze meisjes een Marokkaans vriendje helemaal niet zien zitten, vanwege het enorme niveauverschil.
Precies.
En daardoor zullen die dan sneller een niet Marokkaanse man/vriend krijgen.
Waardoor de opvoeding ook meer gemengd gaat worden. Het moet alleen op een natuurlijke manier gaan, niet gedwongen. Ik denk dat dat wel gaat gebeuren hoor.
Precies.
En daardoor zullen die dan sneller een niet Marokkaanse man/vriend krijgen.
Waardoor de opvoeding ook meer gemengd gaat worden. Het moet alleen op een natuurlijke manier gaan, niet gedwongen. Ik denk dat dat wel gaat gebeuren hoor.
woensdag 14 november 2012 om 16:13
quote:hans66 schreef op 14 november 2012 @ 07:17:
Kareltje,
Het was bedoeld voor raadsleden, niet voor de gemiddelde burger. Voor de rest ben ik het volstrekt met jou eens.
Bij Wegmisbruikers en Op de bon wordt een Turk of een Marokkaan boos als die door de politie voor een overtreding wordt aangesproken. Die gast zegt dan direct dat die agenten een stel racisten of nazi's zijn.
Of ze reageren anderszins aggressief.
Maar ik denk niet dat dergelijke allochtonen gelovig zijn. Daar handelen ze tenminste niet naar.
Ik denk dat je daarom de godsdienst los moet koppelen aan zulke figuren.
De islam zal dergelijk gedrag echt niet predikken. Vooral geen drugsdealen denk ik, daar alcohol al verboden is in de islam.
Kareltje,
Het was bedoeld voor raadsleden, niet voor de gemiddelde burger. Voor de rest ben ik het volstrekt met jou eens.
Bij Wegmisbruikers en Op de bon wordt een Turk of een Marokkaan boos als die door de politie voor een overtreding wordt aangesproken. Die gast zegt dan direct dat die agenten een stel racisten of nazi's zijn.
Of ze reageren anderszins aggressief.
Maar ik denk niet dat dergelijke allochtonen gelovig zijn. Daar handelen ze tenminste niet naar.
Ik denk dat je daarom de godsdienst los moet koppelen aan zulke figuren.
De islam zal dergelijk gedrag echt niet predikken. Vooral geen drugsdealen denk ik, daar alcohol al verboden is in de islam.
woensdag 14 november 2012 om 16:18
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 16:11:
Maar meisjes doen het sowieso goed op school. Was toch laatst in het nieuws dat nu meer vrouwen dan mannen op de universiteit zitten?
Wie weet draagt het grote aanbod aan hoog opgeleide Marokkaanse meisjes daaraan bij. In de grote steden zal dat zeker het geval zijn.
Het zijn de Marokkaanse jongens die ver achterblijven bij de rest van hun leeftijdgenoten.
Maar meisjes doen het sowieso goed op school. Was toch laatst in het nieuws dat nu meer vrouwen dan mannen op de universiteit zitten?
Wie weet draagt het grote aanbod aan hoog opgeleide Marokkaanse meisjes daaraan bij. In de grote steden zal dat zeker het geval zijn.
Het zijn de Marokkaanse jongens die ver achterblijven bij de rest van hun leeftijdgenoten.
woensdag 14 november 2012 om 16:24
quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Allereerst, Bedankt voor je constructieve en heldere beredenering. Ik ben het niet met je eens, maar je legt jouw punt in ieder geval duidelijk en constructief uit, das altijd prettig Dank je!quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Maargoed, jij bent agnost, ik ben atheist. Ik geloof dus niet in hogere krachten, leven na de dood of andere zaken in dat straatje, en ik sluit ze zelfs uit. Vanuit die perceptie kan ik dus ook niet begrijpen dat mensen hier aan vast houden.Ik denk dat ik het wel kan begrijpen of kan herleiden. Het is een gebrek aan acceptatie denk ik. Niet kunnen accepteren dat er vreselijke dingen gebeuren in de wereld en daar een verklaring voor moeten hebben. Niet kunnen accepteren dat er na de dood werkelijk niets is, waardoor het lijkt alsof alles nu voor niets is. Het ligt denk ik in de menselijke natuur om alles wat men niet kan bevatten en kan verklaren om daarvoor een geloof aan te hangen. En dit is voor mij dus nog weer eens een keer om niet te geloven.quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Dat betekent natuurlijk NIET dat ik het verkeerd vind als iemand dit doet. Als het iemand steun en houvast geeft, en het geen invloed heeft op maatschappelijke zaken is het voor die persoon prima.
Maar waarom zou zo iemand dan niet met je bevriend kunnen zijn? Je zou heel leuk kunnen filosoferen, gedachtes uit kunnen wisselen. En de persoon in kwestie hoeft omwille van zijn geloof niet ánders in het leven te staan dan jij t.a.v. een aantal zaken.
quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Toch ontstaat er deze overvloed aan theorieën een consensus, een theorie (Zeker in abstracte gebieden zoals natuur en scheikunde) en hoewel je gelijk hebt dat de wetenschap feitelijk niets met absolute zekerheid kan uitsluiten, kunnen ze dat wel met aangrenzende zekerheid. Ik bedoel, niemand zou hier ontkennen dat er zwaartekracht is, of dat de aarde om de zon draait.
Klopt. Maar dit zijn inderdaad natuurwetenschappen en daar kunnen we niet onderuit. Dit zijn feiten.
Maar niet alle feiten zijn wetenschappelijk al aangetoond.
En mensen zijn kortzichtig. Enerzijds geloven ze in God, ook al is zijn bestaan nooit aangetoond.
Maar anderszijds geloven ze bijvoorbeeld dat dieren per defenitie niet kunnen denken, omdat de wetenschap gefaald heeft om dit aan te tonen. Terwijl er genoeg niet-wetenschappers zijn, die bij ondervinding wel degelijk weten dat dieren kunnen denken. (denken omvat veel meer dan redeneren en ratio overigens).
De mensheid gelooft het een terwijl er geen aanwijzigingen zijn, en ontkent het ander, terwijl daar wél aanwijzigingen voor zijn.
Om maar een voorbeeld te noemen.
quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Je zou kunnen beargumenteren dat het eigenlijk mijn visie omtrent god of een schepper er voor zorgt dat ik geen hechte vriendschap kan opbouwen met gelovigen, en misschien heb je dan wel gelijk. Maar ik zie dat gewoon als een fundamenteel verschil in levenswijze dat ik daar geen hechte relatie mee aan kan gaan. Ik heb er gewoon niets mee. net zoals ik geen vrienden heb die ultragroen biologisch leven. Ze doen maar, maar ik heb er niets mee.Ik sluit niets uit. Ik ben nieuwsgierig naar andere mensen en wat ze beweegt. Ik zou niet bevriend kunnen zijn met een fundamentalist (christelijk, joods of moslim). Maar vriendschap met een liberale moslima zou voor mij heel goed mogelijk zijn. Want het leven bestaat voor zulke mensen uit méér dan alleen het geloof. En blijven er nog veel mogelijke raakvlakken over.
[...]
Allereerst, Bedankt voor je constructieve en heldere beredenering. Ik ben het niet met je eens, maar je legt jouw punt in ieder geval duidelijk en constructief uit, das altijd prettig Dank je!quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Maargoed, jij bent agnost, ik ben atheist. Ik geloof dus niet in hogere krachten, leven na de dood of andere zaken in dat straatje, en ik sluit ze zelfs uit. Vanuit die perceptie kan ik dus ook niet begrijpen dat mensen hier aan vast houden.Ik denk dat ik het wel kan begrijpen of kan herleiden. Het is een gebrek aan acceptatie denk ik. Niet kunnen accepteren dat er vreselijke dingen gebeuren in de wereld en daar een verklaring voor moeten hebben. Niet kunnen accepteren dat er na de dood werkelijk niets is, waardoor het lijkt alsof alles nu voor niets is. Het ligt denk ik in de menselijke natuur om alles wat men niet kan bevatten en kan verklaren om daarvoor een geloof aan te hangen. En dit is voor mij dus nog weer eens een keer om niet te geloven.quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Dat betekent natuurlijk NIET dat ik het verkeerd vind als iemand dit doet. Als het iemand steun en houvast geeft, en het geen invloed heeft op maatschappelijke zaken is het voor die persoon prima.
Maar waarom zou zo iemand dan niet met je bevriend kunnen zijn? Je zou heel leuk kunnen filosoferen, gedachtes uit kunnen wisselen. En de persoon in kwestie hoeft omwille van zijn geloof niet ánders in het leven te staan dan jij t.a.v. een aantal zaken.
quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Toch ontstaat er deze overvloed aan theorieën een consensus, een theorie (Zeker in abstracte gebieden zoals natuur en scheikunde) en hoewel je gelijk hebt dat de wetenschap feitelijk niets met absolute zekerheid kan uitsluiten, kunnen ze dat wel met aangrenzende zekerheid. Ik bedoel, niemand zou hier ontkennen dat er zwaartekracht is, of dat de aarde om de zon draait.
Klopt. Maar dit zijn inderdaad natuurwetenschappen en daar kunnen we niet onderuit. Dit zijn feiten.
Maar niet alle feiten zijn wetenschappelijk al aangetoond.
En mensen zijn kortzichtig. Enerzijds geloven ze in God, ook al is zijn bestaan nooit aangetoond.
Maar anderszijds geloven ze bijvoorbeeld dat dieren per defenitie niet kunnen denken, omdat de wetenschap gefaald heeft om dit aan te tonen. Terwijl er genoeg niet-wetenschappers zijn, die bij ondervinding wel degelijk weten dat dieren kunnen denken. (denken omvat veel meer dan redeneren en ratio overigens).
De mensheid gelooft het een terwijl er geen aanwijzigingen zijn, en ontkent het ander, terwijl daar wél aanwijzigingen voor zijn.
Om maar een voorbeeld te noemen.
quote:glaas_beer schreef op 14 november 2012 @ 09:46:
[...]
Je zou kunnen beargumenteren dat het eigenlijk mijn visie omtrent god of een schepper er voor zorgt dat ik geen hechte vriendschap kan opbouwen met gelovigen, en misschien heb je dan wel gelijk. Maar ik zie dat gewoon als een fundamenteel verschil in levenswijze dat ik daar geen hechte relatie mee aan kan gaan. Ik heb er gewoon niets mee. net zoals ik geen vrienden heb die ultragroen biologisch leven. Ze doen maar, maar ik heb er niets mee.Ik sluit niets uit. Ik ben nieuwsgierig naar andere mensen en wat ze beweegt. Ik zou niet bevriend kunnen zijn met een fundamentalist (christelijk, joods of moslim). Maar vriendschap met een liberale moslima zou voor mij heel goed mogelijk zijn. Want het leven bestaat voor zulke mensen uit méér dan alleen het geloof. En blijven er nog veel mogelijke raakvlakken over.
woensdag 14 november 2012 om 16:31
quote:ardni schreef op 14 november 2012 @ 16:10:
Ik heb mijn hoop gevestigd op de dames!Al mijn hoop (en zo veel hoop is er niet).
De meiden hebben een reden om zo hard te werken, de jongens mogen alles, zijn als het even kan de baas over moeders. Dat komt toch echt voort uit bergdorp logica.
Ik heb het zelf verzonnen hoor, eigen theorie. Ik zoek overal een verklaring voor.
Nee dat klopt wel. Dat is wat ik dus ook om me heen zie. 'Domme' jongens die over hun moeder en zeer intelligente zussen de baas spelen. Er ook op toezien dat ze niet 'zomaar' naar buiten gaan, terwijl ze zelf alles doen wat god verboden heeft.
Wat vooral belangrijk voor die mannen en jongens is, is dat de vrouwen hún mannelijke (familie)eer hoog houden, en dan niet wat opleiding betreft, maar wat seksualiteit betreft.
En op jongens rust geen enkele verantwoordelijkheid. Nogmaals: die doen alles wat god verboden heeft onder het oog van vader en moeder, maar dat tast de 'familie-eer' geenszins aan. Geen haan die er naar kraait. De 'eer' zit tussen de benen van dochter, zus en moeder.
Ik heb mijn hoop gevestigd op de dames!Al mijn hoop (en zo veel hoop is er niet).
De meiden hebben een reden om zo hard te werken, de jongens mogen alles, zijn als het even kan de baas over moeders. Dat komt toch echt voort uit bergdorp logica.
Ik heb het zelf verzonnen hoor, eigen theorie. Ik zoek overal een verklaring voor.
Nee dat klopt wel. Dat is wat ik dus ook om me heen zie. 'Domme' jongens die over hun moeder en zeer intelligente zussen de baas spelen. Er ook op toezien dat ze niet 'zomaar' naar buiten gaan, terwijl ze zelf alles doen wat god verboden heeft.
Wat vooral belangrijk voor die mannen en jongens is, is dat de vrouwen hún mannelijke (familie)eer hoog houden, en dan niet wat opleiding betreft, maar wat seksualiteit betreft.
En op jongens rust geen enkele verantwoordelijkheid. Nogmaals: die doen alles wat god verboden heeft onder het oog van vader en moeder, maar dat tast de 'familie-eer' geenszins aan. Geen haan die er naar kraait. De 'eer' zit tussen de benen van dochter, zus en moeder.
woensdag 14 november 2012 om 16:41
quote:missy_Acy schreef op 14 november 2012 @ 16:12:
[...]
Precies.
En daardoor zullen die dan sneller een niet Marokkaanse man/vriend krijgen.
Waardoor de opvoeding ook meer gemengd gaat worden. Het moet alleen op een natuurlijke manier gaan, niet gedwongen. Ik denk dat dat wel gaat gebeuren hoor.Dat is een heel groot issue hoor, in heel veel Marokkaanse families. Dochter- danwel zuslief die zomaar met een niet-moslim zou gaan trouwen of nóg erger: samenwonen. Als ze zélf al een niet-moslim zou willen. Velen willen dat gewoon écht niet. Tenzij hij zich bekeert.
[...]
Precies.
En daardoor zullen die dan sneller een niet Marokkaanse man/vriend krijgen.
Waardoor de opvoeding ook meer gemengd gaat worden. Het moet alleen op een natuurlijke manier gaan, niet gedwongen. Ik denk dat dat wel gaat gebeuren hoor.Dat is een heel groot issue hoor, in heel veel Marokkaanse families. Dochter- danwel zuslief die zomaar met een niet-moslim zou gaan trouwen of nóg erger: samenwonen. Als ze zélf al een niet-moslim zou willen. Velen willen dat gewoon écht niet. Tenzij hij zich bekeert.
woensdag 14 november 2012 om 16:46
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 16:11:
[...]
Helaas zit het in de cultuur dat jongens een beetje hun gang mogen gaan en wat aanlummelen terwijl meisjes strakker worden gehouden.
En dan zie je dat de meiden ook beter hun best doen op school.
En daar helpen ze hun zonen dus echt helemaal NIET mee he! In die cultuur is het nog niet doorgedrongen wat het belang is van een goede opleiding.
[...]
Helaas zit het in de cultuur dat jongens een beetje hun gang mogen gaan en wat aanlummelen terwijl meisjes strakker worden gehouden.
En dan zie je dat de meiden ook beter hun best doen op school.
En daar helpen ze hun zonen dus echt helemaal NIET mee he! In die cultuur is het nog niet doorgedrongen wat het belang is van een goede opleiding.
woensdag 14 november 2012 om 16:58
@Ardni, die eerste groep gastarbeiders uit Marokko brachten met hun gezin de problemen mee. Ik heb begrepen dat de Berbers in Marokko zelf overigens ook niet zo populair zijn.
Ik vind de Islam echt een grote belemmering voor de integratie of eigenlijk assimilatie. We zouden in ieder geval eens kunnen beginnen een aantal overfanatieke imams uit te zetten.
Ik vind de Islam echt een grote belemmering voor de integratie of eigenlijk assimilatie. We zouden in ieder geval eens kunnen beginnen een aantal overfanatieke imams uit te zetten.
woensdag 14 november 2012 om 17:03
quote:iones schreef op 14 november 2012 @ 16:13:
[...]
Of ze reageren anderszins aggressief.
Maar ik denk niet dat dergelijke allochtonen gelovig zijn. Daar handelen ze tenminste niet naar.
Ik denk dat je daarom de godsdienst los moet koppelen aan zulke figuren.
De islam zal dergelijk gedrag echt niet predikken. Vooral geen drugsdealen denk ik, daar alcohol al verboden is in de islam.
Dat is wel heel naïef gedacht hoor.
Er bestaan nauwelijks 'ongelovige' allochtonen. Ze komen uit landen waar geen scheiding is van staat en religie, en je al 'gelovig' bent als je uit de baarmoeder komt, iedereen gelooft hetzelfde.
Die schreeuwende kerel dacht dat ie in z'n recht stond. Dat denken alle mensen die zo agressief tekeer gaan. Dat maakt hem nog niet 'ongelovig'. En een drugsdealer dealt omdat ie geld nodig heeft en vindt dat hij er recht op heeft dat met drugs te verdienen. Ik weet er ook een paar. Maar hartstikke gelovig hoor. En trouw naar de moskee. Geen enkel punt. Criminaliteit en geloof gaan hartstikke goed samen.
Weet je wat pas echt erg is? Als je dochter of zus een vriendje heeft.
[...]
Of ze reageren anderszins aggressief.
Maar ik denk niet dat dergelijke allochtonen gelovig zijn. Daar handelen ze tenminste niet naar.
Ik denk dat je daarom de godsdienst los moet koppelen aan zulke figuren.
De islam zal dergelijk gedrag echt niet predikken. Vooral geen drugsdealen denk ik, daar alcohol al verboden is in de islam.
Dat is wel heel naïef gedacht hoor.
Er bestaan nauwelijks 'ongelovige' allochtonen. Ze komen uit landen waar geen scheiding is van staat en religie, en je al 'gelovig' bent als je uit de baarmoeder komt, iedereen gelooft hetzelfde.
Die schreeuwende kerel dacht dat ie in z'n recht stond. Dat denken alle mensen die zo agressief tekeer gaan. Dat maakt hem nog niet 'ongelovig'. En een drugsdealer dealt omdat ie geld nodig heeft en vindt dat hij er recht op heeft dat met drugs te verdienen. Ik weet er ook een paar. Maar hartstikke gelovig hoor. En trouw naar de moskee. Geen enkel punt. Criminaliteit en geloof gaan hartstikke goed samen.
Weet je wat pas echt erg is? Als je dochter of zus een vriendje heeft.
woensdag 14 november 2012 om 17:14
quote:jollie schreef op 14 november 2012 @ 16:58:
Ik vind de Islam echt een grote belemmering voor de integratie of eigenlijk assimilatie. We zouden in ieder geval eens kunnen beginnen een aantal overfanatieke imams uit te zetten.
Hier ben ik het mee eens.
De islam, zoals die beleden wordt, is bijna sektarisch. Of nee, ís sektarisch. Ik beschouw de islam als een grote sekte.
Ik vind de Islam echt een grote belemmering voor de integratie of eigenlijk assimilatie. We zouden in ieder geval eens kunnen beginnen een aantal overfanatieke imams uit te zetten.
Hier ben ik het mee eens.
De islam, zoals die beleden wordt, is bijna sektarisch. Of nee, ís sektarisch. Ik beschouw de islam als een grote sekte.
woensdag 14 november 2012 om 17:17
Ik zal zo eens even met mijn man om de tafel.
We voldoen duidelijk niet genoeg aan het stereotype moslim.
Word toch echt tijd dat hij schreeuwend op tv komt bij Wegmisbruikers, coke gaat dealen naast de shoarmazaak, zijn capuchon over zijn hoofd trekt als hij een oud vrouwtje beroofd en mij eens een goed pak slaag gaat geven.
En ik trek me terug in de keuken, met mijn gebloemde hoofddoek.
Dat spreekt voor zich.
We voldoen duidelijk niet genoeg aan het stereotype moslim.
Word toch echt tijd dat hij schreeuwend op tv komt bij Wegmisbruikers, coke gaat dealen naast de shoarmazaak, zijn capuchon over zijn hoofd trekt als hij een oud vrouwtje beroofd en mij eens een goed pak slaag gaat geven.
En ik trek me terug in de keuken, met mijn gebloemde hoofddoek.
Dat spreekt voor zich.
woensdag 14 november 2012 om 17:29
quote:Twinkle1001 schreef op 14 november 2012 @ 17:14:
[...]
Hier ben ik het mee eens.
De islam, zoals die beleden wordt, is bijna sektarisch. Of nee, ís sektarisch. Ik beschouw de islam als een grote sekte.Er is toch geen eenduidig beeld van hoe de Islam beleden wordt? Er zijn heel veel verschillende stromingen en ik ken zo heel wat moslims die er zelf ook niet zo veel meer mee bezig zijn.
[...]
Hier ben ik het mee eens.
De islam, zoals die beleden wordt, is bijna sektarisch. Of nee, ís sektarisch. Ik beschouw de islam als een grote sekte.Er is toch geen eenduidig beeld van hoe de Islam beleden wordt? Er zijn heel veel verschillende stromingen en ik ken zo heel wat moslims die er zelf ook niet zo veel meer mee bezig zijn.
