Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
woensdag 14 november 2012 om 18:47
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 17:30:
Trouwens, moet je ze dan nog zien als moslims eigenlijk?
De moslim zelf zal zeggen van wel. Andere moslims zullen hem ook als moslim zien, maar waarschijnlijk als een 'slechte moslim'.
Dat op zich is al vind ik al een van de vele sektarische kenmerken: toch moslim zijn vs. geen geloof belijden. Eens een moslim, altijd een moslim. Als moslim geboren, als moslim sterven, ongeacht wat je tussentijds met het geloof doet.
Zelfs als je het geloof verlaat en/of overstapt op een ander geloof blijf je moslim: een afvallige moslim.
Trouwens, moet je ze dan nog zien als moslims eigenlijk?
De moslim zelf zal zeggen van wel. Andere moslims zullen hem ook als moslim zien, maar waarschijnlijk als een 'slechte moslim'.
Dat op zich is al vind ik al een van de vele sektarische kenmerken: toch moslim zijn vs. geen geloof belijden. Eens een moslim, altijd een moslim. Als moslim geboren, als moslim sterven, ongeacht wat je tussentijds met het geloof doet.
Zelfs als je het geloof verlaat en/of overstapt op een ander geloof blijf je moslim: een afvallige moslim.
woensdag 14 november 2012 om 19:19
quote:Beauke schreef op 14 november 2012 @ 17:30:
Trouwens, moet je ze dan nog zien als moslims eigenlijk?
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik zeg "nee". Ik zie ze meer als asociale hufters.
Maar ik zie wel de zelfde paralellen als met het christendom. Moslims begaan dezelfde fouten als de christenen veel eerder gedaan hebben. Ik denk ook dat ze eenzelfde soort ontwikkeling door zullen maken. Maar deze wordt tegengehouden in de oorspronkelijke landen omdat daar de ontwikkeling achter loopt. En dat gaat hand in hand met achterstelling en discriminatie van vrouwen. Zo was het hier ook ooit.
En dan komen ze hier en dan krijgen ze een cultuurshock. Ze belemmeren hun kinderen in de ontwikkeling, door ze vooral niet aan te moedigen op school en ze ook niet optimaal aan te laten passen.
Maar toch zie je dat het per generatie beter gaat. En hoe beter ze het doen op school, hoe liberaler ingesteld qua geloof, hoe ongecompliceerder. Ik zie het wel in de toekomst beter worden.
En misschien kunnen we nog wat over nemen van hen: minder materialistisch (ik heb het nu dus over oprechte moslims) en de tijd nemen om je eigen ouders te verzorgen.
want dat gaat de staat straks zo minimaal doen, daar hoef je niet meer op te rekenen. Ik heb zelf geen kinderen dus het zal er wel slecht voor mij uit zien.
Trouwens, moet je ze dan nog zien als moslims eigenlijk?
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik zeg "nee". Ik zie ze meer als asociale hufters.
Maar ik zie wel de zelfde paralellen als met het christendom. Moslims begaan dezelfde fouten als de christenen veel eerder gedaan hebben. Ik denk ook dat ze eenzelfde soort ontwikkeling door zullen maken. Maar deze wordt tegengehouden in de oorspronkelijke landen omdat daar de ontwikkeling achter loopt. En dat gaat hand in hand met achterstelling en discriminatie van vrouwen. Zo was het hier ook ooit.
En dan komen ze hier en dan krijgen ze een cultuurshock. Ze belemmeren hun kinderen in de ontwikkeling, door ze vooral niet aan te moedigen op school en ze ook niet optimaal aan te laten passen.
Maar toch zie je dat het per generatie beter gaat. En hoe beter ze het doen op school, hoe liberaler ingesteld qua geloof, hoe ongecompliceerder. Ik zie het wel in de toekomst beter worden.
En misschien kunnen we nog wat over nemen van hen: minder materialistisch (ik heb het nu dus over oprechte moslims) en de tijd nemen om je eigen ouders te verzorgen.
want dat gaat de staat straks zo minimaal doen, daar hoef je niet meer op te rekenen. Ik heb zelf geen kinderen dus het zal er wel slecht voor mij uit zien.
woensdag 14 november 2012 om 19:42
woensdag 14 november 2012 om 21:07
Tjonge, wat een reacties zeg. Marokkanen dit, marokkanen dat. Moslims dit, moslims dat, wat een oooonzin!! Want er zijn geen verschillen tussen Marokkanen onderling en moslims onderling? Ik ben zelf een 2e generatiemoslim met een zeer gelovige vader en een zeer ongelovige Nederlandse vriend. En ja dat weet mijn vader en nee dat vind hij niet leuk, maar nee hij heeft me ook niet verstoten of iets dergelijks, we praten en praten en hebben er vertrouwen in dat dit wel is op te lossen. En mijn twee enge moslimbroertjes vinden het alleen maar leuk, een 'grote broer' en slaan hun zus niet in elkaar, omdat ze een vriendje heeft.
Uitzondering? Misschien. Echter, in mijn omgeving laagopgeleide en hoogopgeleide, mannelijke en vrouwelijke moslims zijn allemaal heel anders dan hierboven wordt beschreven. Iedereen heeft een baan, het merendeel doet een studie. De meisjes mogen gewoon uit savonds. natuurlijk zijn er wel moeilijkheden soms en geheimen over vriendjes en alcohol, maar zo zwart/wit als hierboven wordt beschreven..
Ik heb OOK in een probleemwijk gewoond, 1 van de bekendste en ik heb daar ook vervelende jongens gezien. Maar ik heb dat altijd gezien als vervelend pubergedrag, zoals autochtone jongens dat ook vaak vertonen(en dan heb ik het niet over uitschelden voor hoer, maar meer het algemene 'lastigvallen', irritant doen). Maar ook ken ik uit deze probleemwijk heel veel aardige jongens, die mij vaak hebben geholpen, altijd begroette, etc.
Daarom, er zijn zoveeeeeel Marokkanen en moslims..
En er zijn er ook zoveel die hun best doen om andere denkbeelden te laten zien, zoveel feministische schrijfsters en liberale auteurs zoals tariq ramadan, maar als ik hier de reacties zie: 'ik heb er geen behoefte aan' lijkt het wel alsof die allemaal niet gezien willen worden. Alleen de vervelende puberjongens op straat krijgen VEEL TE VEEL aandacht.
En dan ook nog even op dat clicheargument van 'wij passen ons ook aan in moslimlanden' OH JA? Want jullie(zij die dit argument gebruiken) gaan met kleren en al de zee in op het strand van Turkije? Jullie drinken keurig 2 weken lang geen alcohol in restaurantjes in Marokko? Jullie gaan in een lange djelleba de marktjes van Tunesie en Egypte bezoeken? Dat heb ik echt nog nooooit gezien. In al die landen heb ik Nederlanders in korte rokjes en bikinis rond zien lopen. Prima, maar een beetje hypocriete uitspraak altijd. Bovendien zijn islamitische landen ook niet allemaal over 1 kam te scheren. 'Je moet er een burka aan' Ehhhh... ja als je iran en saoudie Arabie als voorbeeld neemt. Maar in Marokko, Tunesie, Egypte, Turkije, Libanon word je daar opgepakt als je in je zomerjurkje loopt? Graag ervaringen!! Ik ben heel benieuwd...
Uitzondering? Misschien. Echter, in mijn omgeving laagopgeleide en hoogopgeleide, mannelijke en vrouwelijke moslims zijn allemaal heel anders dan hierboven wordt beschreven. Iedereen heeft een baan, het merendeel doet een studie. De meisjes mogen gewoon uit savonds. natuurlijk zijn er wel moeilijkheden soms en geheimen over vriendjes en alcohol, maar zo zwart/wit als hierboven wordt beschreven..
Ik heb OOK in een probleemwijk gewoond, 1 van de bekendste en ik heb daar ook vervelende jongens gezien. Maar ik heb dat altijd gezien als vervelend pubergedrag, zoals autochtone jongens dat ook vaak vertonen(en dan heb ik het niet over uitschelden voor hoer, maar meer het algemene 'lastigvallen', irritant doen). Maar ook ken ik uit deze probleemwijk heel veel aardige jongens, die mij vaak hebben geholpen, altijd begroette, etc.
Daarom, er zijn zoveeeeeel Marokkanen en moslims..
En er zijn er ook zoveel die hun best doen om andere denkbeelden te laten zien, zoveel feministische schrijfsters en liberale auteurs zoals tariq ramadan, maar als ik hier de reacties zie: 'ik heb er geen behoefte aan' lijkt het wel alsof die allemaal niet gezien willen worden. Alleen de vervelende puberjongens op straat krijgen VEEL TE VEEL aandacht.
En dan ook nog even op dat clicheargument van 'wij passen ons ook aan in moslimlanden' OH JA? Want jullie(zij die dit argument gebruiken) gaan met kleren en al de zee in op het strand van Turkije? Jullie drinken keurig 2 weken lang geen alcohol in restaurantjes in Marokko? Jullie gaan in een lange djelleba de marktjes van Tunesie en Egypte bezoeken? Dat heb ik echt nog nooooit gezien. In al die landen heb ik Nederlanders in korte rokjes en bikinis rond zien lopen. Prima, maar een beetje hypocriete uitspraak altijd. Bovendien zijn islamitische landen ook niet allemaal over 1 kam te scheren. 'Je moet er een burka aan' Ehhhh... ja als je iran en saoudie Arabie als voorbeeld neemt. Maar in Marokko, Tunesie, Egypte, Turkije, Libanon word je daar opgepakt als je in je zomerjurkje loopt? Graag ervaringen!! Ik ben heel benieuwd...
woensdag 14 november 2012 om 21:21
Met Tariq Ramadan heb je nou niet echt een goed voorbeeld te pakken, hij is op z'n minst niet geheel onomstreden te noemen.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
woensdag 14 november 2012 om 22:36
quote:ravachol schreef op maandag 12 november 2012 10:17 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="bitchybitchy in "Islamcursus"" class="messagelink">bitchybitchy schreef op 12 november 2012 @ 10:14</a>:</b>
Ik ga geen islam cursus volgen, ben me gek. Ik woon in nederland en niet in een islamitische land.</div></blockquote>Voor jou zou een cursus Nederlands schrijven wel nuttig zijn, ook als je niet in een <i>islamitische</i> land leeft Woehahahaaha...
Ik ga geen islam cursus volgen, ben me gek. Ik woon in nederland en niet in een islamitische land.</div></blockquote>Voor jou zou een cursus Nederlands schrijven wel nuttig zijn, ook als je niet in een <i>islamitische</i> land leeft Woehahahaaha...
woensdag 14 november 2012 om 22:47
quote:stefanbikkel schreef op maandag 12 november 2012 10:57 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="skinnyjeans86 in "Islamcursus"" class="messagelink">skinnyjeans86 schreef op 12 november 2012 @ 10:53</a>:</b>
Ik heb islamitische vriendinnen en zij vertelden mij ook dat het homo zijn niet echt getolereerd wordt. Alleen in grote steden zeg maar. Maar zeg nou eerlijk Kuzu, staan ze zo tolerant tegenover homo's? En ik weet best het een en ander van de islam dankzij mijn vriendinnen.</div></blockquote>Alleen in de grote steden? Ook niet in de grote steden hoor... Jij hebt zeker nooit het nachtleven in Istanbul, Ankara enzo meegemaakt. Op iedere hoek van de straat loopt er wel een transexueel, travestiet of home. Bovendien is de meest beroemde zanger van Turkije een transexueel die ontzettend geliefd is door het volk. Ook voordat hij een vrouw werd verkleedde hij zich als vrouw en hij werd totaal geaccepteerd en dan praat ik over minimaal 30 jaar geleden. Google even naar de namen Bulent Ersoy en Zeki Muren
Ik heb islamitische vriendinnen en zij vertelden mij ook dat het homo zijn niet echt getolereerd wordt. Alleen in grote steden zeg maar. Maar zeg nou eerlijk Kuzu, staan ze zo tolerant tegenover homo's? En ik weet best het een en ander van de islam dankzij mijn vriendinnen.</div></blockquote>Alleen in de grote steden? Ook niet in de grote steden hoor... Jij hebt zeker nooit het nachtleven in Istanbul, Ankara enzo meegemaakt. Op iedere hoek van de straat loopt er wel een transexueel, travestiet of home. Bovendien is de meest beroemde zanger van Turkije een transexueel die ontzettend geliefd is door het volk. Ook voordat hij een vrouw werd verkleedde hij zich als vrouw en hij werd totaal geaccepteerd en dan praat ik over minimaal 30 jaar geleden. Google even naar de namen Bulent Ersoy en Zeki Muren
woensdag 14 november 2012 om 22:52
quote:shalalie schreef op woensdag 14 november 2012 21:07 Tjonge, wat een reacties zeg. Marokkanen dit, marokkanen dat. Moslims dit, moslims dat, wat een oooonzin!! Want er zijn geen verschillen tussen Marokkanen onderling en moslims onderling? Ik ben zelf een 2e generatiemoslim met een zeer gelovige vader en een zeer ongelovige Nederlandse vriend. En ja dat weet mijn vader en nee dat vind hij niet leuk, maar nee hij heeft me ook niet verstoten of iets dergelijks, we praten en praten en hebben er vertrouwen in dat dit wel is op te lossen. En mijn twee enge moslimbroertjes vinden het alleen maar leuk, een 'grote broer' en slaan hun zus niet in elkaar, omdat ze een vriendje heeft.
Uitzondering? Misschien. Echter, in mijn omgeving laagopgeleide en hoogopgeleide, mannelijke en vrouwelijke moslims zijn allemaal heel anders dan hierboven wordt beschreven. Iedereen heeft een baan, het merendeel doet een studie. De meisjes mogen gewoon uit savonds. natuurlijk zijn er wel moeilijkheden soms en geheimen over vriendjes en alcohol, maar zo zwart/wit als hierboven wordt beschreven..
Ik heb OOK in een probleemwijk gewoond, 1 van de bekendste en ik heb daar ook vervelende jongens gezien. Maar ik heb dat altijd gezien als vervelend pubergedrag, zoals autochtone jongens dat ook vaak vertonen(en dan heb ik het niet over uitschelden voor hoer, maar meer het algemene 'lastigvallen', irritant doen). Maar ook ken ik uit deze probleemwijk heel veel aardige jongens, die mij vaak hebben geholpen, altijd begroette, etc.
Daarom, er zijn zoveeeeeel Marokkanen en moslims..
En er zijn er ook zoveel die hun best doen om andere denkbeelden te laten zien, zoveel feministische schrijfsters en liberale auteurs zoals tariq ramadan, maar als ik hier de reacties zie: 'ik heb er geen behoefte aan' lijkt het wel alsof die allemaal niet gezien willen worden. Alleen de vervelende puberjongens op straat krijgen VEEL TE VEEL aandacht.
En dan ook nog even op dat clicheargument van 'wij passen ons ook aan in moslimlanden' OH JA? Want jullie(zij die dit argument gebruiken) gaan met kleren en al de zee in op het strand van Turkije? Jullie drinken keurig 2 weken lang geen alcohol in restaurantjes in Marokko? Jullie gaan in een lange djelleba de marktjes van Tunesie en Egypte bezoeken? Dat heb ik echt nog nooooit gezien. In al die landen heb ik Nederlanders in korte rokjes en bikinis rond zien lopen. Prima, maar een beetje hypocriete uitspraak altijd. Bovendien zijn islamitische landen ook niet allemaal over 1 kam te scheren. 'Je moet er een burka aan' Ehhhh... ja als je iran en saoudie Arabie als voorbeeld neemt. Maar in Marokko, Tunesie, Egypte, Turkije, Libanon word je daar opgepakt als je in je zomerjurkje loopt? Graag ervaringen!! Ik ben heel benieuwd... +10
Uitzondering? Misschien. Echter, in mijn omgeving laagopgeleide en hoogopgeleide, mannelijke en vrouwelijke moslims zijn allemaal heel anders dan hierboven wordt beschreven. Iedereen heeft een baan, het merendeel doet een studie. De meisjes mogen gewoon uit savonds. natuurlijk zijn er wel moeilijkheden soms en geheimen over vriendjes en alcohol, maar zo zwart/wit als hierboven wordt beschreven..
Ik heb OOK in een probleemwijk gewoond, 1 van de bekendste en ik heb daar ook vervelende jongens gezien. Maar ik heb dat altijd gezien als vervelend pubergedrag, zoals autochtone jongens dat ook vaak vertonen(en dan heb ik het niet over uitschelden voor hoer, maar meer het algemene 'lastigvallen', irritant doen). Maar ook ken ik uit deze probleemwijk heel veel aardige jongens, die mij vaak hebben geholpen, altijd begroette, etc.
Daarom, er zijn zoveeeeeel Marokkanen en moslims..
En er zijn er ook zoveel die hun best doen om andere denkbeelden te laten zien, zoveel feministische schrijfsters en liberale auteurs zoals tariq ramadan, maar als ik hier de reacties zie: 'ik heb er geen behoefte aan' lijkt het wel alsof die allemaal niet gezien willen worden. Alleen de vervelende puberjongens op straat krijgen VEEL TE VEEL aandacht.
En dan ook nog even op dat clicheargument van 'wij passen ons ook aan in moslimlanden' OH JA? Want jullie(zij die dit argument gebruiken) gaan met kleren en al de zee in op het strand van Turkije? Jullie drinken keurig 2 weken lang geen alcohol in restaurantjes in Marokko? Jullie gaan in een lange djelleba de marktjes van Tunesie en Egypte bezoeken? Dat heb ik echt nog nooooit gezien. In al die landen heb ik Nederlanders in korte rokjes en bikinis rond zien lopen. Prima, maar een beetje hypocriete uitspraak altijd. Bovendien zijn islamitische landen ook niet allemaal over 1 kam te scheren. 'Je moet er een burka aan' Ehhhh... ja als je iran en saoudie Arabie als voorbeeld neemt. Maar in Marokko, Tunesie, Egypte, Turkije, Libanon word je daar opgepakt als je in je zomerjurkje loopt? Graag ervaringen!! Ik ben heel benieuwd... +10
woensdag 14 november 2012 om 23:45
woensdag 14 november 2012 om 23:58
quote:_lupine_ schreef op 14 november 2012 @ 21:21:
Met Tariq Ramadan heb je nou niet echt een goed voorbeeld te pakken, hij is op z'n minst niet geheel onomstreden te noemen.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
Ja ik heb even gegoogled. Ik wist niet precies waarom hij nou weg was gegaan uit Nederland. Punt is dat ik vooral ben uitgegaan van zijn teksten. Die zijn behoorlijk liberaal. maar goed, buiten hem nog tig andere voorbeelden
Dan je laatste zin he. In hoeverre passen studenten zich dan aan? Oke, ze houden zich aan de kledingregels, dus lopen er niet te uitdagend bij. Maar verder dan?
Drinken die niet thuis? Hebben die dan geen (al dan niet overgekomen voor vakantie) vriendjes/vriendinnen die blijven slapen? Maken die geen gebruik van het feit dat je als Westerse met een grote groep wel vaak savonds kan stappen?
Ja dat is allemaal prive, maar dat geldt voor moslims in Nederland toch ook. Misschien juist niet met kleding, maar de meeste werken gewoon of studeren, dus passen ze zich in die mate aan aan de maatschappij en wat ze thuis doen.. wat maakt dat uit???
Met Tariq Ramadan heb je nou niet echt een goed voorbeeld te pakken, hij is op z'n minst niet geheel onomstreden te noemen.
Je hebt er wel gelijk in dat Nederlanders zich in het buitenland ook niet altijd even goed aanpassen. Ik heb een half jaar in Turkije gewoond voor mijn studie en daar zag ik dat wel heel duidelijk ja. Van alle buitenlanders spanden de Nederlandse meiden ook echt de kroon daarin qua kleding. Maar goed, dat waren dan wel weer vakantiegangers en geen inwoners van het land. De meeste buitenlandse studentes pasten zich wel aan. Was ook wel aan te bevelen voor je eigen veiligheid overigens.
Ja ik heb even gegoogled. Ik wist niet precies waarom hij nou weg was gegaan uit Nederland. Punt is dat ik vooral ben uitgegaan van zijn teksten. Die zijn behoorlijk liberaal. maar goed, buiten hem nog tig andere voorbeelden
Dan je laatste zin he. In hoeverre passen studenten zich dan aan? Oke, ze houden zich aan de kledingregels, dus lopen er niet te uitdagend bij. Maar verder dan?
Drinken die niet thuis? Hebben die dan geen (al dan niet overgekomen voor vakantie) vriendjes/vriendinnen die blijven slapen? Maken die geen gebruik van het feit dat je als Westerse met een grote groep wel vaak savonds kan stappen?
Ja dat is allemaal prive, maar dat geldt voor moslims in Nederland toch ook. Misschien juist niet met kleding, maar de meeste werken gewoon of studeren, dus passen ze zich in die mate aan aan de maatschappij en wat ze thuis doen.. wat maakt dat uit???
