Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
woensdag 21 november 2012 om 21:27
quote:malu3 schreef op 21 november 2012 @ 20:47:
[...]
Ach Twinkle, het is gewoon met 2 maten meten. Moslima's zijn heilig, en al helemaal als het hun mammie betreft, maar niet-moslima's mag je uitschelden zoveel je wilt. Dat is de dagelijkse praktijk tenslotte. En zich maar afvragen waarom er zoveel weerzin tegen is.Tsja.. dat blijkt maar weer.
[...]
Ach Twinkle, het is gewoon met 2 maten meten. Moslima's zijn heilig, en al helemaal als het hun mammie betreft, maar niet-moslima's mag je uitschelden zoveel je wilt. Dat is de dagelijkse praktijk tenslotte. En zich maar afvragen waarom er zoveel weerzin tegen is.Tsja.. dat blijkt maar weer.
woensdag 21 november 2012 om 21:33
woensdag 21 november 2012 om 22:29
quote:iones schreef op 21 november 2012 @ 22:25:
Zijn moeder werd er volgens mij niet echt bij gehaald. Het was puur hypothetisch begreep ik. En dat is dan dus weer niet persoonlijk.Was dat het geval dan was de post blijven staan. Lijkt me dat Twinkel haar eigen opmerking ook niet helemaal jofel vond.
Zijn moeder werd er volgens mij niet echt bij gehaald. Het was puur hypothetisch begreep ik. En dat is dan dus weer niet persoonlijk.Was dat het geval dan was de post blijven staan. Lijkt me dat Twinkel haar eigen opmerking ook niet helemaal jofel vond.
woensdag 21 november 2012 om 23:36
quote:3wieler schreef op 21 november 2012 @ 22:23:
[verwijderd]
OMG, nee hè, kom je ook even een duit in het zakje doen?
Helemaal bijgelezen, alles goed doorgelezen, 3 topics doorgespit, inclusief al martelaars en nog iemands verwijderde berichten en tot bovenstaande conclusie gekomen? Of heb je de klok horen luiden? Please driewieler.
[verwijderd]
OMG, nee hè, kom je ook even een duit in het zakje doen?
Helemaal bijgelezen, alles goed doorgelezen, 3 topics doorgespit, inclusief al martelaars en nog iemands verwijderde berichten en tot bovenstaande conclusie gekomen? Of heb je de klok horen luiden? Please driewieler.
donderdag 22 november 2012 om 10:25
Waar het om gaat, is dat veel sommige moslimmannen menen grove scheld- en seksgerelateerde opmerkingen te mogen maken tegen vrouwen die geen moslim zijn.
Als er echter tegen of over een moslima dergelijke opmerkingen worden gemaakt, dan komt de stoom zowat uit de oren bij diezelfde mannen. Enorm hypocriet dus.
Als er echter tegen of over een moslima dergelijke opmerkingen worden gemaakt, dan komt de stoom zowat uit de oren bij diezelfde mannen. Enorm hypocriet dus.
donderdag 22 november 2012 om 11:37
quote:jaschenca_2 schreef op 18 november 2012 @ 20:56:
[...]
Steek er geen energie meer in Shalalie, het is duidelijk dat het martyr niet om de discussie gaat maar om de provocatie en "zijn gelijk". Wel wil ik jou complimenteren met de manier hoe jij hier discussieert m.b.t. dit onderwerp, verfrissend en verhelderend!
Bedankt voor je compliment jaschenca.
@ Martyr, ik wil je eigenlijk onder de negeerknop zetten, zo irritant vind ik je, maar ik heb helaas alweer allemaal dingen gelezen, waarin je me wegzet als hypocriet, nadat ik al vergeleken werd van hirshi ali. Wat weet jij nou van mij? Misschien draag ik wel een hoofddoek. Want dan kan, er zijn vrouwen die een hoofddoek dragen en alsnog hun rechten opeisen vanuit een vernieuwde interpetatie van de koran (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud). Je zit maar te huilen met je bronnen, bronnen!! Waarvoor wil je nou bronnen hebben? Voor het bewijs dat mannen in de tijd dat de Koran verscheen de macht hadden? Dat zij de regels hebben gemaakt? Oke, hier heb je je bronnen:
- de hadiths zijn verzameld door muslim en bughari. Twee mannen. Hun werk is het meest invloedrijk betreffende de hadiths. Zij hebben dus ook de macht gehad om te selecteren welke overleveringen wel en welke niet in de boeken kwamen.
- De grondleggers van de 4 rechtsscholen, die de sharia hebben voltooid zijn: Ibn Hanbal, Abu Hanifa, Malik ibn Abbas en Mohammed Al-Shafi'i. Dit zijn ook mannen
Zaten er vrouwelijke rechtsgeleerden bij deze rechtsscholen? Nee. Vrouwen begonnen pas begin 20e eeuw met het interpeteren van teksten.
Ik ga geen linkjes plakken voor je. Zoek het zelf maar na als je het niet gelooft.
De moderne tijd waarin wij leven heeft er voor gezorgd dat moslims geen homogene groep (meer?? voor zover ze dat al waren) zijn. Moslims hebben te maken gehad met de verlichting, met immigratie naar het Westen. Als gevolg hiervan zijn er dus ook verschillende stromingen ontstaan. Eerder zeg je dat jij niet mag worden beoordeeld op de vraag of jij een goede moslim bent, waarom doe je dat bij dan wel? Waarom accepteer je niet dat er mensen zijn die net als jij de Koran volgen, maar niet op JOUW manier? Waarom mogen anderen niet oordelen, maar mag jij wel zeggen dat jou manier de beste/absolute/geweldige manier is?
[...]
Steek er geen energie meer in Shalalie, het is duidelijk dat het martyr niet om de discussie gaat maar om de provocatie en "zijn gelijk". Wel wil ik jou complimenteren met de manier hoe jij hier discussieert m.b.t. dit onderwerp, verfrissend en verhelderend!
Bedankt voor je compliment jaschenca.
@ Martyr, ik wil je eigenlijk onder de negeerknop zetten, zo irritant vind ik je, maar ik heb helaas alweer allemaal dingen gelezen, waarin je me wegzet als hypocriet, nadat ik al vergeleken werd van hirshi ali. Wat weet jij nou van mij? Misschien draag ik wel een hoofddoek. Want dan kan, er zijn vrouwen die een hoofddoek dragen en alsnog hun rechten opeisen vanuit een vernieuwde interpetatie van de koran (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud). Je zit maar te huilen met je bronnen, bronnen!! Waarvoor wil je nou bronnen hebben? Voor het bewijs dat mannen in de tijd dat de Koran verscheen de macht hadden? Dat zij de regels hebben gemaakt? Oke, hier heb je je bronnen:
- de hadiths zijn verzameld door muslim en bughari. Twee mannen. Hun werk is het meest invloedrijk betreffende de hadiths. Zij hebben dus ook de macht gehad om te selecteren welke overleveringen wel en welke niet in de boeken kwamen.
- De grondleggers van de 4 rechtsscholen, die de sharia hebben voltooid zijn: Ibn Hanbal, Abu Hanifa, Malik ibn Abbas en Mohammed Al-Shafi'i. Dit zijn ook mannen
Zaten er vrouwelijke rechtsgeleerden bij deze rechtsscholen? Nee. Vrouwen begonnen pas begin 20e eeuw met het interpeteren van teksten.
Ik ga geen linkjes plakken voor je. Zoek het zelf maar na als je het niet gelooft.
De moderne tijd waarin wij leven heeft er voor gezorgd dat moslims geen homogene groep (meer?? voor zover ze dat al waren) zijn. Moslims hebben te maken gehad met de verlichting, met immigratie naar het Westen. Als gevolg hiervan zijn er dus ook verschillende stromingen ontstaan. Eerder zeg je dat jij niet mag worden beoordeeld op de vraag of jij een goede moslim bent, waarom doe je dat bij dan wel? Waarom accepteer je niet dat er mensen zijn die net als jij de Koran volgen, maar niet op JOUW manier? Waarom mogen anderen niet oordelen, maar mag jij wel zeggen dat jou manier de beste/absolute/geweldige manier is?
donderdag 22 november 2012 om 16:05
quote:malu3 schreef op 22 november 2012 @ 10:25:
Waar het om gaat, is dat veel sommige moslimmannen menen grove scheld- en seksgerelateerde opmerkingen te mogen maken tegen vrouwen die geen moslim zijn.
Als er echter tegen of over een moslima dergelijke opmerkingen worden gemaakt, dan komt de stoom zowat uit de oren bij diezelfde mannen. Enorm hypocriet dus.Precies.
Waar het om gaat, is dat veel sommige moslimmannen menen grove scheld- en seksgerelateerde opmerkingen te mogen maken tegen vrouwen die geen moslim zijn.
Als er echter tegen of over een moslima dergelijke opmerkingen worden gemaakt, dan komt de stoom zowat uit de oren bij diezelfde mannen. Enorm hypocriet dus.Precies.
donderdag 22 november 2012 om 20:05
quote:shalalie schreef op 22 november 2012 @ 11:37:
[...]
@ Martyr, ik wil je eigenlijk onder de negeerknop zetten, zo irritant vind ik je, maar ik heb helaas alweer allemaal dingen gelezen, waarin je me wegzet als hypocriet, nadat ik al vergeleken werd van hirshi ali. Wat weet jij nou van mij? Misschien draag ik wel een hoofddoek. Want dan kan, er zijn vrouwen die een hoofddoek dragen en alsnog hun rechten opeisen vanuit een vernieuwde interpetatie van de koran (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud). Je zit maar te huilen met je bronnen, bronnen!! Waarvoor wil je nou bronnen hebben? Voor het bewijs dat mannen in de tijd dat de Koran verscheen de macht hadden? Dat zij de regels hebben gemaakt? Oke, hier heb je je bronnen:
- de hadiths zijn verzameld door muslim en bughari. Twee mannen. Hun werk is het meest invloedrijk betreffende de hadiths. Zij hebben dus ook de macht gehad om te selecteren welke overleveringen wel en welke niet in de boeken kwamen.
- De grondleggers van de 4 rechtsscholen, die de sharia hebben voltooid zijn: Ibn Hanbal, Abu Hanifa, Malik ibn Abbas en Mohammed Al-Shafi'i. Dit zijn ook mannen
Zaten er vrouwelijke rechtsgeleerden bij deze rechtsscholen? Nee. Vrouwen begonnen pas begin 20e eeuw met het interpeteren van teksten.
Ik ga geen linkjes plakken voor je. Zoek het zelf maar na als je het niet gelooft.
De moderne tijd waarin wij leven heeft er voor gezorgd dat moslims geen homogene groep (meer?? voor zover ze dat al waren) zijn. Moslims hebben te maken gehad met de verlichting, met immigratie naar het Westen. Als gevolg hiervan zijn er dus ook verschillende stromingen ontstaan. Eerder zeg je dat jij niet mag worden beoordeeld op de vraag of jij een goede moslim bent, waarom doe je dat bij dan wel? Waarom accepteer je niet dat er mensen zijn die net als jij de Koran volgen, maar niet op JOUW manier? Waarom mogen anderen niet oordelen, maar mag jij wel zeggen dat jou manier de beste/absolute/geweldige manier is?
Boehoehoe ik ga jou op negeer zetten!!
Ik bedoel, waarom zou iemand uberhaupt met het idee spelen om mij op negeer te zetten. Mijn posts zijn juist toch een hele verademing afgezet tegen wat 99% van de leden hier neer kwakt. Neem Malu3 nou...Zelfs de godsgruwelijke hekel die zij aan mij heeft weerhoudt haar er niet van om mij in iedere topic te citeren en me dan sweet nothings te vertellen. Waarom een oehgti fi deen als jij mij dan zou willen negeren kan ik dus al helemaaaaaal niet begrijpen.
Maar ff serieus nou. Helemaal in het begin van onze discussie beweerde je dat hoofdbedekking niet voorgeschreven stond in de Koran en dat dit er later door boze moslimmannen bij was verzonnen. Jij daagde mij uit passages uit de Koran te citeren en dat heb ik gedaan. Dat wuifde jij om vage redenen weg, maar okay. Dan blijft nog staan dat volgens jou boze moslimmannen regels verzonnen hadden om vrouwen te onderdrukken. Ik heb jou herhaaldelijk gevraagd om dan op z'n minst te vertellen om welke regels dit zou gaan. Nope, nog steeds niks. En gezien deze post van jou nu ben je dus gegaan van 'hoofdbedekking staat niet in de Koran en is er later door boze moslimmannen bij verzonnen om vrouwen te onderdrukken' naar 'de overleveringen zijn door mannen geschreven en niet door vrouwen'. Uiteindelijk best een karige onderbouwing voor iemand die zich professor doctor meester noemt op dit gebied en zulke gewaagde uitspraken over de Koran durft te doen.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat jij een goede of slechte moslima zou zijn, dat verzin je hier ter plekke. Het enige wat ik gedaan heb is jou duidelijk maken dat hoofdbedekking wel degelijk voorgeschreven staat. Of jij je aan deze regel wilt houden, 'em wilt verbuigen of 'em helemaal aan je laars lapt is geheel jouw probleem, niet het mijne.
[...]
@ Martyr, ik wil je eigenlijk onder de negeerknop zetten, zo irritant vind ik je, maar ik heb helaas alweer allemaal dingen gelezen, waarin je me wegzet als hypocriet, nadat ik al vergeleken werd van hirshi ali. Wat weet jij nou van mij? Misschien draag ik wel een hoofddoek. Want dan kan, er zijn vrouwen die een hoofddoek dragen en alsnog hun rechten opeisen vanuit een vernieuwde interpetatie van de koran (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amina_Wadud). Je zit maar te huilen met je bronnen, bronnen!! Waarvoor wil je nou bronnen hebben? Voor het bewijs dat mannen in de tijd dat de Koran verscheen de macht hadden? Dat zij de regels hebben gemaakt? Oke, hier heb je je bronnen:
- de hadiths zijn verzameld door muslim en bughari. Twee mannen. Hun werk is het meest invloedrijk betreffende de hadiths. Zij hebben dus ook de macht gehad om te selecteren welke overleveringen wel en welke niet in de boeken kwamen.
- De grondleggers van de 4 rechtsscholen, die de sharia hebben voltooid zijn: Ibn Hanbal, Abu Hanifa, Malik ibn Abbas en Mohammed Al-Shafi'i. Dit zijn ook mannen
Zaten er vrouwelijke rechtsgeleerden bij deze rechtsscholen? Nee. Vrouwen begonnen pas begin 20e eeuw met het interpeteren van teksten.
Ik ga geen linkjes plakken voor je. Zoek het zelf maar na als je het niet gelooft.
De moderne tijd waarin wij leven heeft er voor gezorgd dat moslims geen homogene groep (meer?? voor zover ze dat al waren) zijn. Moslims hebben te maken gehad met de verlichting, met immigratie naar het Westen. Als gevolg hiervan zijn er dus ook verschillende stromingen ontstaan. Eerder zeg je dat jij niet mag worden beoordeeld op de vraag of jij een goede moslim bent, waarom doe je dat bij dan wel? Waarom accepteer je niet dat er mensen zijn die net als jij de Koran volgen, maar niet op JOUW manier? Waarom mogen anderen niet oordelen, maar mag jij wel zeggen dat jou manier de beste/absolute/geweldige manier is?
Boehoehoe ik ga jou op negeer zetten!!
Ik bedoel, waarom zou iemand uberhaupt met het idee spelen om mij op negeer te zetten. Mijn posts zijn juist toch een hele verademing afgezet tegen wat 99% van de leden hier neer kwakt. Neem Malu3 nou...Zelfs de godsgruwelijke hekel die zij aan mij heeft weerhoudt haar er niet van om mij in iedere topic te citeren en me dan sweet nothings te vertellen. Waarom een oehgti fi deen als jij mij dan zou willen negeren kan ik dus al helemaaaaaal niet begrijpen.
Maar ff serieus nou. Helemaal in het begin van onze discussie beweerde je dat hoofdbedekking niet voorgeschreven stond in de Koran en dat dit er later door boze moslimmannen bij was verzonnen. Jij daagde mij uit passages uit de Koran te citeren en dat heb ik gedaan. Dat wuifde jij om vage redenen weg, maar okay. Dan blijft nog staan dat volgens jou boze moslimmannen regels verzonnen hadden om vrouwen te onderdrukken. Ik heb jou herhaaldelijk gevraagd om dan op z'n minst te vertellen om welke regels dit zou gaan. Nope, nog steeds niks. En gezien deze post van jou nu ben je dus gegaan van 'hoofdbedekking staat niet in de Koran en is er later door boze moslimmannen bij verzonnen om vrouwen te onderdrukken' naar 'de overleveringen zijn door mannen geschreven en niet door vrouwen'. Uiteindelijk best een karige onderbouwing voor iemand die zich professor doctor meester noemt op dit gebied en zulke gewaagde uitspraken over de Koran durft te doen.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat jij een goede of slechte moslima zou zijn, dat verzin je hier ter plekke. Het enige wat ik gedaan heb is jou duidelijk maken dat hoofdbedekking wel degelijk voorgeschreven staat. Of jij je aan deze regel wilt houden, 'em wilt verbuigen of 'em helemaal aan je laars lapt is geheel jouw probleem, niet het mijne.
donderdag 22 november 2012 om 20:35
quote:katrientjepientje schreef op 22 november 2012 @ 20:27:
Martyr, in het kader van de islamcursus heb ik een vraag: waarom moet een vrouw haar hoofd bedekken?
En staat er ook in de koran hoe die bedekking moet zijn (alleen haar, het hele gezicht behalve de ogen etc)?
In het kader van 'ik discussieer niet over de inhoud van de Koran met ongelovigen' zal ik jou daar geen antwoord op geven.
Als je om wat voor reden dan ook oprecht geinteresseerd bent in de Islam kan ik je wel een paar sites aanbevelen waar je antwoord op je vragen zult vinden.
Martyr, in het kader van de islamcursus heb ik een vraag: waarom moet een vrouw haar hoofd bedekken?
En staat er ook in de koran hoe die bedekking moet zijn (alleen haar, het hele gezicht behalve de ogen etc)?
In het kader van 'ik discussieer niet over de inhoud van de Koran met ongelovigen' zal ik jou daar geen antwoord op geven.
Als je om wat voor reden dan ook oprecht geinteresseerd bent in de Islam kan ik je wel een paar sites aanbevelen waar je antwoord op je vragen zult vinden.
donderdag 22 november 2012 om 21:13
donderdag 22 november 2012 om 22:00
quote:missy_Acy schreef op 22 november 2012 @ 21:05:
[...]
Ze vraagt toch niet om een discussie over de inhoud van de Koran?Klopt, laat mij het anders formuleren dan....Ik bespreek de inhoud van de Koran niet met ongelovigen. Als zij wil weten wat er in de Koran staat zijn er tal van sites waar ze haar antwoord kan vinden.
[...]
Ze vraagt toch niet om een discussie over de inhoud van de Koran?Klopt, laat mij het anders formuleren dan....Ik bespreek de inhoud van de Koran niet met ongelovigen. Als zij wil weten wat er in de Koran staat zijn er tal van sites waar ze haar antwoord kan vinden.
donderdag 22 november 2012 om 22:05
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 november 2012 @ 21:13:
[...]
En waarom niet als ik vragen mag?
Atheist: Hey Martyr, wat staat er in de Koran over dit onderwerp?
Martyr: Dit en dit en dit...
Atheist: Dat geloof ik niet want Allah bestaat niet. Maar wat staat er in de Koran over dat onderwerp dan?
Martyr: Dat en dat en dat...
Atheist: Geloof ik lekker ook niet want Allah bestaat niet.
Catch my drift?
[...]
En waarom niet als ik vragen mag?
Atheist: Hey Martyr, wat staat er in de Koran over dit onderwerp?
Martyr: Dit en dit en dit...
Atheist: Dat geloof ik niet want Allah bestaat niet. Maar wat staat er in de Koran over dat onderwerp dan?
Martyr: Dat en dat en dat...
Atheist: Geloof ik lekker ook niet want Allah bestaat niet.
Catch my drift?
donderdag 22 november 2012 om 22:06
quote:katrientjepientje schreef op 22 november 2012 @ 22:04:
Jammer, Ik heb nog veel meer vragen. Is dat een moslimregel dat je niet met ongelovigen discussieert, of is het iets persoonlijks van jou?Iets geheel persoonlijks. En zoals ik al zei, niets voor jou om jammer te vinden. Als je antwoorden zoekt op vragen zijn er genoeg sites die uitkomst bieden.
Jammer, Ik heb nog veel meer vragen. Is dat een moslimregel dat je niet met ongelovigen discussieert, of is het iets persoonlijks van jou?Iets geheel persoonlijks. En zoals ik al zei, niets voor jou om jammer te vinden. Als je antwoorden zoekt op vragen zijn er genoeg sites die uitkomst bieden.
donderdag 22 november 2012 om 22:13
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 22:06:
[...]
Iets geheel persoonlijks. En zoals ik al zei, niets voor jou om jammer te vinden. Als je antwoorden zoekt op vragen zijn er genoeg sites die uitkomst bieden.Maar zijn die sites dan objectief? Want als ik alleen hier al kijk blijken de opvattingen van de koran nogal verschillend geintepreteerd te worden door verschillende moslims.
[...]
Iets geheel persoonlijks. En zoals ik al zei, niets voor jou om jammer te vinden. Als je antwoorden zoekt op vragen zijn er genoeg sites die uitkomst bieden.Maar zijn die sites dan objectief? Want als ik alleen hier al kijk blijken de opvattingen van de koran nogal verschillend geintepreteerd te worden door verschillende moslims.
