Islamcursus

12-11-2012 10:08 740 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml



Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.



Wat vinden jullie ervan?
Alle reacties Link kopieren
Ik zelf ben geen atheist maar een agnost.

dat houdt in dat ik nergens in geloof, maar ook niets uitsluit.

Als wij een discussie zouden krijgen over het hiernamaals vanuit de bijbel of de koran, zou ik jouw argumenten kunnen geven waarom mensen hierin geloven en waarom ik er zelf niet in geloof. Maar ik zal niet stelling beweren dat het niet zo is. Want dat weet ik niet en zoals ik al zei, ik sluit niets uit.



Als ik gelovig was, christen of moslim, dan denk ik dat er toch aspecten zou lezen in de bijbel of koran die ik niet voor waar aan zou nemen, alleen al omdat beiden boeken gedateerd zijn.



Overigens gaat het nu over vrouwen en hoofddoeken. Vrouwen zouden volgens de koran zich moeten bedekken. Een moslima heeft mij verteld dat deze regel ook voor moslimmannen geldt. Wat heb jij daar op te zeggen?
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 23 november 2012 @ 20:13:

Ik zelf ben geen atheist maar een agnost.

dat houdt in dat ik nergens in geloof, maar ook niets uitsluit.

Als wij een discussie zouden krijgen over het hiernamaals vanuit de bijbel of de koran, zou ik jouw argumenten kunnen geven waarom mensen hierin geloven en waarom ik er zelf niet in geloof. Maar ik zal niet stelling beweren dat het niet zo is. Want dat weet ik niet en zoals ik al zei, ik sluit niets uit.



Als ik gelovig was, christen of moslim, dan denk ik dat er toch aspecten zou lezen in de bijbel of koran die ik niet voor waar aan zou nemen, alleen al omdat beiden boeken gedateerd zijn.



Overigens gaat het nu over vrouwen en hoofddoeken. Vrouwen zouden volgens de koran zich moeten bedekken. Een moslima heeft mij verteld dat deze regel ook voor moslimmannen geldt. Wat heb jij daar op te zeggen?Wat ik daarop te zeggen heb: Ik bespreek de inhoud van de Islam niet met ongelovigen (daar schaar ik je nu even onder). Nice try overigens, die virtuele moslima van jou...
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:13:

Als het om de Islam gaat is het weer een hot topic! De reacties stromen weer binnen. Hoe komt dat? Constant door blijven discussiëren in dit soort topics.... Stel gewoon oprecht vragen over de Islam en als je het "haat' of niet gelooft dan maar niet toch. Keer op keer dezelfde aannames. Het spreken zonder kennis is dodelijk, waarom dan geen kennis opdoen als je toch op enige wijze geïnteresseerd in bent? Ik word er onderhand een beetje moe van.Ik neem aan dat jij moslim bent. Kan ik jou een vraag stellen over wat jou hier opvalt?
@ inos ik weet niet wie je bedoelt met "jij". Maar ik reageer daar toch maar op.



Een gedateerd boek zoals jij dat noemt is niet waar. De Qoran is gekomen in de tijd van onze profeet en zal daarna tot het einde der tijden gelden als het boek van de waarheid Het is, samen met de overleveringen ( Hadith) een bron van kennis, mits juist geïnterpreteerd en geeft dat een realistisch beeld van de werkelijkheid.



En het klopt dat mannen zich ook moeten bedekken. Om precies te zijn van navel tot de knie.
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:28:

@ inos ik weet niet wie je bedoelt met "jij". Maar ik reageer daar toch maar op.



Een gedateerd boek zoals jij dat noemt is niet waar. De Qoran is gekomen in de tijd van onze profeet en zal daarna tot het einde der tijden gelden als het boek van de waarheid Het is, samen met de overleveringen ( Hadith) een bron van kennis, mits juist geïnterpreteerd en geeft dat een realistisch beeld van de werkelijkheid.Kortom, naar elke realistische, objectieve maatstaf: een gedateerd boek. Niet dat andere werken uit die tijd dat niet zijn. Ik vind The Art of War een inspirerend boek. Maar het is gedateerd, onmiskenbaar.
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:28:





En het klopt dat mannen zich ook moeten bedekken. Om precies te zijn van navel tot de knie.



Duidelijk antwoord Dadelduifje. Kun je mij ook vertellen wat de Koran beschrijft hoe een vrouw zich moet bedekken?

Is een oprechte vraag.
Ik vraag me ook echt af Martyr waarom je geen vragen van ongelovigen wil beantwoorden. Sommige dingen van diverse geloven weet ik gewoonweg niet en dan vraag ik het liever dan aannames te moeten doen vanuit wat ik zie om me heen.



Ik zit op mijn werk naast een katholieke jongen die sinds korte tijd gelovig is en heel fanatiek is. Zijn bureau ziet eruit als klein lourdes en hij gaat binnenkort als monnik leven. Ik heb hem vele vragen gesteld over zijn geloof en altijd een antwoord gehad. Ik heb daarover nooit mijn mening gegeven maar het heeft me wel inzicht over zijn geloof gegeven. Jammer dat jij dit niet kunt.
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 20:23:

[...]





Ik neem aan dat jij moslim bent. Kan ik jou een vraag stellen over wat jou hier opvalt?Het valt mij op dat er constant een discussie wordt aangegaan. Wat ik liever zou zien is een dialoog. Het gaat het niet om goed of fout. Maar om elkaar begrijpen. Wat zijn voor ons ( ik neem aan dat jij moslim(a) bent?) redenen op wel te geloven en waarom doet een ander dat niet? Het gaat hier niet om elkaar te overtuigen van het wel of niet geloven ( in de Islam) maar wat mij betreft om elkaar beter te begrijpen. Ik weet dat ik hopelijk, vrij vertaald als Insha’Allah) nooit zal sterven als niet moslim. Dus zij hoeven mij niet te overtuigen van hun ongeloof. Anderzijds kan ik wel redenen aandragen waarom ik wel geloof.
Alle reacties Link kopieren
quote:katrientjepientje schreef op 23 november 2012 @ 20:37:

Ik vraag me ook echt af Martyr waarom je geen vragen van ongelovigen wil beantwoorden. Sommige dingen van diverse geloven weet ik gewoonweg niet en dan vraag ik het liever dan aannames te moeten doen vanuit wat ik zie om me heen.



Ik zit op mijn werk naast een katholieke jongen die sinds korte tijd gelovig is en heel fanatiek is. Zijn bureau ziet eruit als klein lourdes en hij gaat binnenkort als monnik leven. Ik heb hem vele vragen gesteld over zijn geloof en altijd een antwoord gehad. Ik heb daarover nooit mijn mening gegeven maar het heeft me wel inzicht over zijn geloof gegeven. Jammer dat jij dit niet kunt.Zoals ik jou gisteren al zei, er zijn genoeg sites die je inzichten geven over de Islam als je geinteresseerd bent. Dus waarom alleen aannames doen van dingen die je om je heen ziet, je bent toch geen analfabeet?
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 20:49:

[...]





Zoals ik jou gisteren al zei, er zijn genoeg sites die je inzichten geven over de Islam als je geinteresseerd bent. Dus waarom alleen aannames doen van dingen die je om je heen ziet, je bent toch geen analfabeet?Geef die sites dan, heb ik gister ook al gevraagd.
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:48:

[...]





Het valt mij op dat er constant een discussie wordt aangegaan. Wat ik liever zou zien is een dialoog. Het gaat het niet om goed of fout. Maar om elkaar begrijpen. Wat zijn voor ons ( ik neem aan dat jij moslim(a) bent?) redenen op wel te geloven en waarom doet een ander dat niet? Het gaat hier niet om elkaar te overtuigen van het wel of niet geloven ( in de Islam) maar wat mij betreft om elkaar beter te begrijpen. Ik weet dat ik hopelijk, vrij vertaald als Insha’Allah) nooit zal sterven als niet moslim. Dus zij hoeven mij niet te overtuigen van hun ongeloof. Anderzijds kan ik wel redenen aandragen waarom ik wel geloof.



Ik wens je veel sterkte met die dialogen. Been there, done that. 9 van de 10 zullen ontaarden in welles nietes scripts. Maar nevertheless, ik wens je succes.



Wat ik je vragen wou, als je de posts over Islam van de meesten hier leest, bespeur jij dan ook zo'n animositeit? Ik namelijk wel. Maar wat ik me dan afvraag, laten deze mensen nu wel het achterste van hun tong zien, of is er nog een gradatie die ze liever niet tentoonstellen?
quote:katrientjepientje schreef op 23 november 2012 @ 20:56:

[...]





Geef die sites dan, heb ik gister ook al gevraagd.



Het probleem is dat je martyr als een authoriteit ziet, gewillig als het gaat om het verstrekken van informatie over een gebied waarop hij zichzelf als autoriteit ziet.



Zo gedraagt hij zich duidelijk niet.



Je wilt iets van hem, wat hij jou opzettelijk niet geeft. Daarmee creëert hij volgens mij nog meer mystiek over zijn kennis een boek dat gewoon te koop is, voor niet meer dan pakweg 15 euro.



Je mag de mijne lenen als je wilt.
Alle reacties Link kopieren
quote:katrientjepientje schreef op 23 november 2012 @ 20:56:

[...]





Geef die sites dan, heb ik gister ook al gevraagd.Ik heb je posts er even op nageslagen, en dat heb je me gisteren helemaal niet gevraagd. Je vroeg alleen of die sites objectief waren.
quote:Marla_Singer schreef op 23 november 2012 @ 21:01:

[...]





Het probleem is dat je martyr als een authoriteit ziet, gewillig als het gaat om het verstrekken van informatie over een gebied waarop hij zichzelf als autoriteit ziet.



Je wilt iets van hem, wat hij jou opzettelijk niet geeft. Daarmee creëert hij volgens mij nog meer mystiek over zijn kennis een boek dat gewoon te koop is, voor niet meer dan pakweg 15 euro.



Je mag de mijne lenen als je wilt. Ik zie hem zeker niet als autoriteit, meer als geloofsclown die een show opvoert. Voor mij maken figuren als Martyr het niet beter om begrip te hebben voor het geloof. Vind hem wel grappig
quote:katrientjepientje schreef op 23 november 2012 @ 20:33:

[...]





Duidelijk antwoord Dadelduifje. Kun je mij ook vertellen wat de Koran beschrijft hoe een vrouw zich moet bedekken?

Is een oprechte vraag.



Bedankt voor je vraag! Ik vind het om eerlijk te zijn lastig om zelf een antwoordt te geven op jouw vraag. Dat komt omdat ik zelf nog niet zolang bezig ben met het opdoen van kennis over de Islam. De volgende link zet ik hier neer om specifiek over deze vraag duidelijkheid te verschaffen. Ik ben er geen voorstander van om iemand te verwijzen naar links als het niet perse nodig is. Bij deze dus wel.



Dat is meteen ook een reactie op Matyr. Ik vind het niet netjes om te verwijzen ( tenzij noodzakelijk) Wanneer je kennis hebt over bepaalde zaken waarom deze dan niet meteen delen? Als er bepaalde redenen zijn hoor ik dat graag.





Islam Hijab



Als er onduidelijkheden zijn dan hoor ik het. .
quote:katrientjepientje schreef op 23 november 2012 @ 21:05:

[...]





Ik zie hem zeker niet als autoriteit, meer als geloofsclown die een show opvoert. Voor mij maken figuren als Martyr het niet beter om begrip te hebben voor het geloof. Vind hem wel grappig



George Carlin, een van mijn grote voorbeelden in veel opzichten (en een betere clown, veel beter dan Martyr) zei het al:



Results like these do not belong on the resume of a Supreme Being.



*rust haar zaak voor vanavond*
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 20:59:

[...]





Ik wens je veel sterkte met die dialogen. Been there, done that. 9 van de 10 zullen ontaarden in welles nietes scripts. Maar nevertheless, ik wens je succes.



Wat ik je vragen wou, als je de posts over Islam van de meesten hier leest, bespeur jij dan ook zo'n animositeit? Ik namelijk wel. Maar wat ik me dan afvraag, laten deze mensen nu wel het achterste van hun tong zien, of is er nog een gradatie die ze liever niet tentoonstellen?



Ja natuurlijk heb ik dat door. Maar hebben wij dan niet geleerd geduldig te blijven? Het maakt niet uit dat ( het merendeel van de)mensen vijandig zullen zijn tegenover de Islam. Dat was vroeger zo en dat zal altijd zo blijven. Remember this?



Strangers
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 21:16:

[...]





Ja natuurlijk heb ik dat door. Maar hebben wij dan niet geleerd geduldig te blijven? Het maakt niet uit dat ( het merendeel van de)mensen vijandig zullen zijn tegenover de Islam. Dat was vroeger zo en dat zal altijd zo blijven. Remember this?



Strangers Mijn vraag was eigenlijk, denk je dat dit het is...of houdt dit merendeel van de mensen nog wat achter? Dat vraag ik me de hele tijd af.
Sorry misschien ben ik daar dan wel naïef in? Maar wat bedoel je precies? Mag ook privé eventueel. Excuses dat ik het niet begrijp.
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 21:06:

[...]





Bedankt voor je vraag! Ik vind het om eerlijk te zijn lastig om zelf een antwoordt te geven op jouw vraag. Dat komt omdat ik zelf nog niet zolang bezig ben met het opdoen van kennis over de Islam. De volgende link zet ik hier neer om specifiek over deze vraag duidelijkheid te verschaffen. Ik ben er geen voorstander van om iemand te verwijzen naar links als het niet perse nodig is. Bij deze dus wel.



Dat is meteen ook een reactie op Matyr. Ik vind het niet netjes om te verwijzen ( tenzij noodzakelijk) Wanneer je kennis hebt over bepaalde zaken waarom deze dan niet meteen delen? Als er bepaalde redenen zijn hoor ik dat graag.





Islam Hijab



Als er onduidelijkheden zijn dan hoor ik het. .



Niet netjes om te verwijzen naar de Koran? Zoooo...Ik dacht juist dat het hele voortbestaan van de Islam als religie daarmee valt of staat. Maar als jij het zegt...



Waarom ik kennis niet wil delen, omdat het in negen van de tien gevallen geen oprechte interesse is, en in zo'n beetje alle gevallen ene oor in, andere oor uit is.



Als Katrien zogenaamd echt oprecht was, had ze het antwoord al gevonden in mijn tweede reactie op Shalalaly. Daar heb ik al aangegeven hoe de Koran voorschrijft hoe een vrouw zich moet bedekken
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 21:23:

Sorry misschien ben ik daar dan wel naïef in? Maar wat bedoel je precies? Mag ook privé eventueel. Excuses dat ik het niet begrijp.



Je bespeurt ook die animositeit tegen de Islam hier zie je toch, net als ik dus.



Wat ik me dus afvraag, denk je dat deze mensen zich inhouden? Is hun haat in werkelijk veel groter dan zij hier laten zien?
Ik heb niet het gehele topic doorgelezen. Wat er eerder wel of niet is besproken heb ik geen weet van. En het doorverwijzen naar .... ging niet over de Qoran maar over links op het internet. Uiteraard verwijs ik ook door naar de Qoran, Hadtihs etc. Maar toen ik begon vond ik het ook heel moeilijk, ik begreep er helemaal niets van. Vond het zo vijandig en moeilijk. Ik was en ben zo blij dat ik mensen had in mijn omgeving die een logisch antwoord op mijn vragen konden geven.



Maar ik kan uit jouw reacties niet opmaken of je nou wel of niet moslim(a) bent of niet? ( naar aanleiding van .., " ik dacht dat"). Zou je daar duidelijkheid over willen geven?
Alle reacties Link kopieren
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 21:34:

Ik heb niet het gehele topic doorgelezen. Wat er eerder wel of niet is besproken heb ik geen weet van. En het doorverwijzen naar .... ging niet over de Qoran maar over links op het internet. Uiteraard verwijs ik ook door naar de Qoran, Hadtihs etc. Maar toen ik begon vond ik het ook heel moeilijk, ik begreep er helemaal niets van. Vond het zo vijandig en moeilijk. Ik was en ben zo blij dat ik mensen had in mijn omgeving die een logisch antwoord op mijn vragen konden geven.



Maar ik kan uit jouw reacties niet opmaken of je nou wel of niet moslim(a) bent of niet? ( naar aanleiding van .., " ik dacht dat"). Zou je daar duidelijkheid over willen geven?



Je moet de situatie waar jij zat met je vragen niet vergelijken met de mensen uit deze omgeving en hun vragen. Als iemand oprecht geinteresseerd is wil ik 'm best op weg helpen. Als hun interesse voornamelijk bestaat uit het schoppen tegen de Islam negeer ik ze.



Ik ben moslim.
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 21:28:

[...]





Je bespeurt ook die animositeit tegen de Islam hier zie je toch, net als ik dus.



Wat ik me dus afvraag, denk je dat deze mensen zich inhouden? Is hun haat in werkelijk veel groter dan zij hier laten zien?Is niet netjes hè, praten over mensen alsof ze niet meelezen.
quote:Marla_Singer schreef op 23 november 2012 @ 21:44:

[...]





Is niet netjes hè, praten over mensen alsof ze niet meelezen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven