Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
zaterdag 24 november 2012 om 16:50
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 23:03:
[...]
Nu kan ik wel een antwoord geven waarom de Islam voor mij de waarheid is maar daar zijn geen woorden voor om dat te beschrijven. Meer dat er een ongelooflijke kracht achter zit die zich van mij meester maakt. Dat is werkelijk waar niet te beschrijven. Ik kan in ieder geval geen bevredigend antwoord op die vraag geven.
Weet je waarom niet. Omdat jij ( en anderen) waarschijnlijk al vaker één of meerdere redenen gehoord hebben. Denk aan Surah de Bij, aan de pinnen in de bergen en aan het menselijk embryo. Of aan De Farao waarvan bewezen is dat hij verdronken is. Link naar de overlevering van Mozes ( Musa vrede zij met hem )
Zo zijn er nog vele bewijzen. Het heeft echt een lange tijd geduurd voordat ik in de Islam als waarheid geloofde. Ik wist ( dat is de natuurlijke aanleg van de mens) dat er een schepper bestond. Dat komt omdat het door mijn omgeving er niet uit is geramd. Alle lof is Allah ( alhmadullilah) Het een leidt tot het ander. Het ging niet van de een op de andere dag. Het heeft minstens een jaar geduurd. Ik begreep er niets van. Totdat ik meer begon te lezen. En alles op zijn plaatst viel.
Maar de regels die de koran voorschrijft aan met name vrouwen, eigenlijk mogen we zelfs wel spreken van restricties, zie jij die ook als waarheid?
Zie jij de islam als de waarheid of heb jij een bepaalde interpretatie van de islam als waarheid?
[...]
Nu kan ik wel een antwoord geven waarom de Islam voor mij de waarheid is maar daar zijn geen woorden voor om dat te beschrijven. Meer dat er een ongelooflijke kracht achter zit die zich van mij meester maakt. Dat is werkelijk waar niet te beschrijven. Ik kan in ieder geval geen bevredigend antwoord op die vraag geven.
Weet je waarom niet. Omdat jij ( en anderen) waarschijnlijk al vaker één of meerdere redenen gehoord hebben. Denk aan Surah de Bij, aan de pinnen in de bergen en aan het menselijk embryo. Of aan De Farao waarvan bewezen is dat hij verdronken is. Link naar de overlevering van Mozes ( Musa vrede zij met hem )
Zo zijn er nog vele bewijzen. Het heeft echt een lange tijd geduurd voordat ik in de Islam als waarheid geloofde. Ik wist ( dat is de natuurlijke aanleg van de mens) dat er een schepper bestond. Dat komt omdat het door mijn omgeving er niet uit is geramd. Alle lof is Allah ( alhmadullilah) Het een leidt tot het ander. Het ging niet van de een op de andere dag. Het heeft minstens een jaar geduurd. Ik begreep er niets van. Totdat ik meer begon te lezen. En alles op zijn plaatst viel.
Maar de regels die de koran voorschrijft aan met name vrouwen, eigenlijk mogen we zelfs wel spreken van restricties, zie jij die ook als waarheid?
Zie jij de islam als de waarheid of heb jij een bepaalde interpretatie van de islam als waarheid?
zaterdag 24 november 2012 om 18:24
quote:iones schreef op 24 november 2012 @ 16:46:
[...]
Deze vraag pleit niet voor jou. Immers, zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Haat?
Mijn god.......
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
[...]
Deze vraag pleit niet voor jou. Immers, zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Haat?
Mijn god.......
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
zaterdag 24 november 2012 om 19:05
quote:Marla_Singer schreef op 24 november 2012 @ 18:24:
[...]
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
Dat vind ik nog niet eens zo erg. Maar dat hij meteen overal haat achter zoekt, dat is eigenlijk heel ziekelijk.
Hoe komt hij erbij?
[...]
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
Dat vind ik nog niet eens zo erg. Maar dat hij meteen overal haat achter zoekt, dat is eigenlijk heel ziekelijk.
Hoe komt hij erbij?
zaterdag 24 november 2012 om 19:31
quote:Marla_Singer schreef op 24 november 2012 @ 18:24:
[...]
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
Typisch. Respect hoef je niet te verdienen, dat EIS je gewoon.
En je geeft respect niet terug, want die mensen (ongelovigen, homo's, joden en ongelovige vrouwen) zijn het niet waard.
En ik denk dat smartelaar helemaal niet zo'n apart geval is.
[...]
Smartelaar praat graag tegen en over andere mensen alsof ze niet in de ruimte zijn. Is typisch Islamitisch respect voor andersdenkenden.
Als je veronderstelt dat Smartelaar de waarheid over de Islam verkondigt natuurlijk.
Typisch. Respect hoef je niet te verdienen, dat EIS je gewoon.
En je geeft respect niet terug, want die mensen (ongelovigen, homo's, joden en ongelovige vrouwen) zijn het niet waard.
En ik denk dat smartelaar helemaal niet zo'n apart geval is.
zaterdag 24 november 2012 om 19:58
quote:iones schreef op 24 november 2012 @ 19:05:
[...]
Dat vind ik nog niet eens zo erg. Maar dat hij meteen overal haat achter zoekt, dat is eigenlijk heel ziekelijk.
Hoe komt hij erbij?
Confucius zei het geloof ik:
De beste manier om de diepste angst van je vijand te doorgronden is kijken naar de middelen die hij gebruikt om jou bang te maken
Smartelaar is dus bang om:
*Niet gehoord te worden
*Niet serieus genomen te worden
*Gediscrimineerd te worden op basis van levensbeschouwing
*Overrompeld te worden door mensen die meer denken te weten dan hij
*Opgeslokt te worden in een voor hem vijandige samenleving
Nuff said. Once more. Overigens is het beste manier om hem te dwingen tot de essentie te komen van wat hij nastreeft het podium weghalen. Zoals met elke troll.
[...]
Dat vind ik nog niet eens zo erg. Maar dat hij meteen overal haat achter zoekt, dat is eigenlijk heel ziekelijk.
Hoe komt hij erbij?
Confucius zei het geloof ik:
De beste manier om de diepste angst van je vijand te doorgronden is kijken naar de middelen die hij gebruikt om jou bang te maken
Smartelaar is dus bang om:
*Niet gehoord te worden
*Niet serieus genomen te worden
*Gediscrimineerd te worden op basis van levensbeschouwing
*Overrompeld te worden door mensen die meer denken te weten dan hij
*Opgeslokt te worden in een voor hem vijandige samenleving
Nuff said. Once more. Overigens is het beste manier om hem te dwingen tot de essentie te komen van wat hij nastreeft het podium weghalen. Zoals met elke troll.
zondag 25 november 2012 om 13:51
quote:tietanium schreef op 24 november 2012 @ 09:01:
Een Islamcursus gaat mij een beetje ver, maar kan iemand mij vertellen of de dingen die gebeuren in de film van Geert Wilders echt waar zijn? Als ik naar de omstandigheden kijk van de mensen die in het Midden-Oosten wonen dan geloof ik dat eerlijk gezegd wel. Aan de andere kant begrijp ik niet waarom zoveel mensen (vooral vrouwen) in andere delen van de wereld toch de Islam als geloofsovertuiging hebben. Waar ligt de waarheid?
Haha zit nu speciaal voor jou die film van wilders te kijken en te analyseren. Ach, zondagmiddag, was me toch aan t vervelen. De passages uit de koran die hij aanhaalt staan er wel in, maar wilders trekt die uit de context. Dat is vals, omdat de passages niet op zich staan,maar vaak zijn geopenbaard in een tijd van oorlog en ook specifiek daarop gericht zijn.
9/11 is echt gebeurd. Helaas. Maar dat is natuurlijk niet representatief voor hoe de meeste moslims hun geloof bepleiten.
De rest van deel 1 van de film(op youtube) bestaat uit filmpjes waarin wilders wil aantonen dat moslims antisemiet zijn. Hij gebruikt dan filmpjes uit palestina, waarin kinderen zeggen dat joden apen zijn en moslims nare dingen zeggen over joden. Dit is ook contextgebonden, het gaat hier om een conflict tussen palestijnen en israel. Tip: documentaire die laatst op tv was, de kolonisten van hebron en je ziet joodse kinderen en volwassenen precies zulke dingen zeggen over moslims. Nogmaals: dat is contextgebonden.
Ik heb even deel 2 ook bekeken, maar dat gaat over Nederland, dan kun je toch wel zelf je conclusies trekken over of dat echt zo is of niet?
Maar goed het midden oosten is sowieso geen homogeen blok. Wat gebeurde in Afghanistan onder het bewind van taliban(tv verboden, vrouwen verplicht in burka, vrouwen gestenigd) is totaal niet te vergelijken met het leven van mensen in marokko en turkije bijvoorbeeld. Waar vrouwen uit kunnen gaan, topfuncties hebben, met mannen omgaan, vaak zelfs relationeel. En daartussen zitten weer landen die soms wat vrijer, soms wat minder vrij zijn.
Een Islamcursus gaat mij een beetje ver, maar kan iemand mij vertellen of de dingen die gebeuren in de film van Geert Wilders echt waar zijn? Als ik naar de omstandigheden kijk van de mensen die in het Midden-Oosten wonen dan geloof ik dat eerlijk gezegd wel. Aan de andere kant begrijp ik niet waarom zoveel mensen (vooral vrouwen) in andere delen van de wereld toch de Islam als geloofsovertuiging hebben. Waar ligt de waarheid?
Haha zit nu speciaal voor jou die film van wilders te kijken en te analyseren. Ach, zondagmiddag, was me toch aan t vervelen. De passages uit de koran die hij aanhaalt staan er wel in, maar wilders trekt die uit de context. Dat is vals, omdat de passages niet op zich staan,maar vaak zijn geopenbaard in een tijd van oorlog en ook specifiek daarop gericht zijn.
9/11 is echt gebeurd. Helaas. Maar dat is natuurlijk niet representatief voor hoe de meeste moslims hun geloof bepleiten.
De rest van deel 1 van de film(op youtube) bestaat uit filmpjes waarin wilders wil aantonen dat moslims antisemiet zijn. Hij gebruikt dan filmpjes uit palestina, waarin kinderen zeggen dat joden apen zijn en moslims nare dingen zeggen over joden. Dit is ook contextgebonden, het gaat hier om een conflict tussen palestijnen en israel. Tip: documentaire die laatst op tv was, de kolonisten van hebron en je ziet joodse kinderen en volwassenen precies zulke dingen zeggen over moslims. Nogmaals: dat is contextgebonden.
Ik heb even deel 2 ook bekeken, maar dat gaat over Nederland, dan kun je toch wel zelf je conclusies trekken over of dat echt zo is of niet?
Maar goed het midden oosten is sowieso geen homogeen blok. Wat gebeurde in Afghanistan onder het bewind van taliban(tv verboden, vrouwen verplicht in burka, vrouwen gestenigd) is totaal niet te vergelijken met het leven van mensen in marokko en turkije bijvoorbeeld. Waar vrouwen uit kunnen gaan, topfuncties hebben, met mannen omgaan, vaak zelfs relationeel. En daartussen zitten weer landen die soms wat vrijer, soms wat minder vrij zijn.
zondag 25 november 2012 om 14:11
Twinkle: ben ik niet met je eens. Als het om Joden gaat staan er verzen in de Koran die anti-joods zijn, omdat dat contextgebonden is. Moslims hadden in die tijd oorlog met Joden, omdat zij beiden grote groepen waren in dat gebied. De Koran staat denk ik dichter bij de thora dan de bijbel, maar Christenen waren er in dat gebied gewoon veel minder.
Als het om religie gaat is de Koran juist heel mild tov mensen van het boek(Joden en Christenen), die een aparte categorie vormen in de hiearchie moslims-mensen van het boek- heidenen/veelgodenaanbidders.
Niet voor niks dat Joden in de Islamitisce wereld beter(ik zeg niet dat ze het geweldig hadden) af waren dan Joden in Europa. Dus dan zou Jodenhaat eerder of ook in het bloed van Christenen moeten zitten.
Tot zover de religieuze kant.
Dan de moderne oorzaak. Dat is natuurlijk het conflict in Israel. Ik heb geen zin om te discussieren over de schuldige etc(zie andere topic.) Maar feit is dat er een conflict is tussen Israeliers en Palestijnen. Dit conflict is mijn inziens niet meer religieus van aard, maar draait om macht en territorium. Inderdaad voelen bijna alle moslims sympathie voor de Palestijnen en zijn zij anti-israel. Dat er veel moslims zijn die onwetend zijn en daarmee alle Joden haten is misschien zo en ik vind dat heel dom, maar dat neemt niet weg dat de haat tegen Israel, de Joodse kolonisten een oorzaak is die niet ligt in bloed of een heilig boek.
Wat ik dus al zei, kijk ook eens documentaires over religieuze Joodse fanatici in Israel. Die zijn echt niet milder in hun oordeel over Arabieren/moslims!
Als het om religie gaat is de Koran juist heel mild tov mensen van het boek(Joden en Christenen), die een aparte categorie vormen in de hiearchie moslims-mensen van het boek- heidenen/veelgodenaanbidders.
Niet voor niks dat Joden in de Islamitisce wereld beter(ik zeg niet dat ze het geweldig hadden) af waren dan Joden in Europa. Dus dan zou Jodenhaat eerder of ook in het bloed van Christenen moeten zitten.
Tot zover de religieuze kant.
Dan de moderne oorzaak. Dat is natuurlijk het conflict in Israel. Ik heb geen zin om te discussieren over de schuldige etc(zie andere topic.) Maar feit is dat er een conflict is tussen Israeliers en Palestijnen. Dit conflict is mijn inziens niet meer religieus van aard, maar draait om macht en territorium. Inderdaad voelen bijna alle moslims sympathie voor de Palestijnen en zijn zij anti-israel. Dat er veel moslims zijn die onwetend zijn en daarmee alle Joden haten is misschien zo en ik vind dat heel dom, maar dat neemt niet weg dat de haat tegen Israel, de Joodse kolonisten een oorzaak is die niet ligt in bloed of een heilig boek.
Wat ik dus al zei, kijk ook eens documentaires over religieuze Joodse fanatici in Israel. Die zijn echt niet milder in hun oordeel over Arabieren/moslims!
zondag 25 november 2012 om 14:25
quote:Twinkle1001 schreef op 25 november 2012 @ 13:59:
Ik vind dat je die jodenhaat nogal bagatelliseert Shalalie. Jodenhaat zit moslims in het bloed, de koran staat er vol mee. Het is politiek correct om joden te haten en het wordt ook echt niet onder stoelen of banken gestoken.Ik geloof niet dat het in het bloed van moslims zit, maar dat ze in hun omgeving ermee worden gehersenspoeld. Zeker diegene die niet kunnen lezen, zijn makkelijk te beïnvloeden.
Ik vind dat je die jodenhaat nogal bagatelliseert Shalalie. Jodenhaat zit moslims in het bloed, de koran staat er vol mee. Het is politiek correct om joden te haten en het wordt ook echt niet onder stoelen of banken gestoken.Ik geloof niet dat het in het bloed van moslims zit, maar dat ze in hun omgeving ermee worden gehersenspoeld. Zeker diegene die niet kunnen lezen, zijn makkelijk te beïnvloeden.
zondag 25 november 2012 om 14:54
quote:wcpapiertje schreef op 25 november 2012 @ 14:25:
[...]
Ik geloof niet dat het in het bloed van moslims zit, maar dat ze in hun omgeving ermee worden gehersenspoeld. Zeker diegene die niet kunnen lezen, zijn makkelijk te beïnvloeden.Ja, zo was het ook bedoeld. Jodenhaat wordt al eeuwenlang van generatie op generatie doorgegeven, dat bedoelde ik met 'zit in het bloed'.
Degenen die kunnen lezen, kunnen het teruglezen in de koran. Jodenhaat/antisemitisme is niet iets specifieks van onderontwikkelden hoor.
[...]
Ik geloof niet dat het in het bloed van moslims zit, maar dat ze in hun omgeving ermee worden gehersenspoeld. Zeker diegene die niet kunnen lezen, zijn makkelijk te beïnvloeden.Ja, zo was het ook bedoeld. Jodenhaat wordt al eeuwenlang van generatie op generatie doorgegeven, dat bedoelde ik met 'zit in het bloed'.
Degenen die kunnen lezen, kunnen het teruglezen in de koran. Jodenhaat/antisemitisme is niet iets specifieks van onderontwikkelden hoor.
zondag 25 november 2012 om 15:03
quote:Twinkle1001 schreef op 25 november 2012 @ 14:54:
[...]
Ja, zo was het ook bedoeld. Jodenhaat wordt al eeuwenlang van generatie op generatie doorgegeven, dat bedoelde ik met 'zit in het bloed'.
Degenen die kunnen lezen, kunnen het teruglezen in de koran. Jodenhaat/antisemitisme is niet iets specifieks van onderontwikkelden hoor.Oh, op die manier. Soms neem ik dingen iets te letterlijk op.
[...]
Ja, zo was het ook bedoeld. Jodenhaat wordt al eeuwenlang van generatie op generatie doorgegeven, dat bedoelde ik met 'zit in het bloed'.
Degenen die kunnen lezen, kunnen het teruglezen in de koran. Jodenhaat/antisemitisme is niet iets specifieks van onderontwikkelden hoor.Oh, op die manier. Soms neem ik dingen iets te letterlijk op.
zondag 25 november 2012 om 15:34
quote:devima schreef op 24 november 2012 @ 08:31:
[...]
Nee hoor. Mensen gaan een discussie aan om hun visie op een bepaald onderwerp te geven. Zet mensen die andere visie/mening hebben dan de jouwe niet neer als onwetenden.
Ten eerste hadden de twee post ook samengevoegd kunnen worden in één post maar goed. Wellicht kreeg je op een later moment een briljante ingeving...
Daarnaast ben jij waarschijnlijk niet op de hoogte wat het verschil is tussen een dialoog en een discussie. Wil je wel het verschil weten dat verwijs je ik je door naar Google.
En ja, wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc.
Haat jegens een bepaalde groep mensen die nergens op is gebaseerd is per definitie onwetendheid.
[...]
Nee hoor. Mensen gaan een discussie aan om hun visie op een bepaald onderwerp te geven. Zet mensen die andere visie/mening hebben dan de jouwe niet neer als onwetenden.
Ten eerste hadden de twee post ook samengevoegd kunnen worden in één post maar goed. Wellicht kreeg je op een later moment een briljante ingeving...
Daarnaast ben jij waarschijnlijk niet op de hoogte wat het verschil is tussen een dialoog en een discussie. Wil je wel het verschil weten dat verwijs je ik je door naar Google.
En ja, wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc.
Haat jegens een bepaalde groep mensen die nergens op is gebaseerd is per definitie onwetendheid.
maandag 26 november 2012 om 07:23
Het enige dat ik hieruit lees is dat de koran gewoon door een man uit de buurt is geschreven, met de topics die er toen toe deden, Het is derhalve in mijn optiek hopeloos achterhaald eveneens weinig "divine". Blijkbaar was allah niet op de hoogte van het bestaan van christenen en -de horror- atheisten....
maandag 26 november 2012 om 08:43
quote:dadelduifje schreef op 25 november 2012 @ 15:34:
[...]
Ten eerste hadden de twee post ook samengevoegd kunnen worden in één post maar goed. Wellicht kreeg je op een later moment een briljante ingeving...
Daarnaast ben jij waarschijnlijk niet op de hoogte wat het verschil is tussen een dialoog en een discussie. Wil je wel het verschil weten dat verwijs je ik je door naar Google.
En ja, wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc.
Haat jegens een bepaalde groep mensen die nergens op is gebaseerd is per definitie onwetendheid.
Op verschillende punten kraam jij onzin uit.
Ik post zoals ik altijd doe, en ben niet van plan dat te veranderen.
Misschien dat jij kunt googlen over het meedoen op een forum. Het verschil tussen discussie en dialoog is totaal irrelevant. Jij kunt wel een dialoog willen, maar zo werkt dat niet op een forum.
Jij bepaalt echt niet over hoe en wat mensen wel en niet mogen posten, dat is de taak van moderators. Buiten dat, het is jouw topic niet eens.
Jammer voor jou, ik ben niet onwetend, op geen enkel punt. Je moet niet denken dat mensen met kennis over de islam dan maar meteen positief zijn over de islam.
[...]
Ten eerste hadden de twee post ook samengevoegd kunnen worden in één post maar goed. Wellicht kreeg je op een later moment een briljante ingeving...
Daarnaast ben jij waarschijnlijk niet op de hoogte wat het verschil is tussen een dialoog en een discussie. Wil je wel het verschil weten dat verwijs je ik je door naar Google.
En ja, wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc.
Haat jegens een bepaalde groep mensen die nergens op is gebaseerd is per definitie onwetendheid.
Op verschillende punten kraam jij onzin uit.
Ik post zoals ik altijd doe, en ben niet van plan dat te veranderen.
Misschien dat jij kunt googlen over het meedoen op een forum. Het verschil tussen discussie en dialoog is totaal irrelevant. Jij kunt wel een dialoog willen, maar zo werkt dat niet op een forum.
Jij bepaalt echt niet over hoe en wat mensen wel en niet mogen posten, dat is de taak van moderators. Buiten dat, het is jouw topic niet eens.
Jammer voor jou, ik ben niet onwetend, op geen enkel punt. Je moet niet denken dat mensen met kennis over de islam dan maar meteen positief zijn over de islam.
maandag 26 november 2012 om 09:29
quote:glaas_beer schreef op 26 november 2012 @ 07:23:
Het enige dat ik hieruit lees is dat de koran gewoon door een man uit de buurt is geschreven, met de topics die er toen toe deden, Het is derhalve in mijn optiek hopeloos achterhaald eveneens weinig "divine". Blijkbaar was allah niet op de hoogte van het bestaan van christenen en -de horror- atheisten....Een vrij heldere tekst met veel kennis over het geloof!
Het enige dat ik hieruit lees is dat de koran gewoon door een man uit de buurt is geschreven, met de topics die er toen toe deden, Het is derhalve in mijn optiek hopeloos achterhaald eveneens weinig "divine". Blijkbaar was allah niet op de hoogte van het bestaan van christenen en -de horror- atheisten....Een vrij heldere tekst met veel kennis over het geloof!
maandag 26 november 2012 om 09:32
quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:13:
Als het om de Islam gaat is het weer een hot topic! De reacties stromen weer binnen. Hoe komt dat? Constant door blijven discussiëren in dit soort topics.... Stel gewoon oprecht vragen over de Islam en als je het "haat' of niet gelooft dan maar niet toch. Keer op keer dezelfde aannames. Het spreken zonder kennis is dodelijk, waarom dan geen kennis opdoen als je toch op enige wijze geïnteresseerd in bent? Ik word er onderhand een beetje moe van.Bij deze mijn complimenten voor de manier waarop jij discussiert/ communiceert. Heb jouw antwoorden gelezen en voor een groot deel ben ik het met je eens.
Als het om de Islam gaat is het weer een hot topic! De reacties stromen weer binnen. Hoe komt dat? Constant door blijven discussiëren in dit soort topics.... Stel gewoon oprecht vragen over de Islam en als je het "haat' of niet gelooft dan maar niet toch. Keer op keer dezelfde aannames. Het spreken zonder kennis is dodelijk, waarom dan geen kennis opdoen als je toch op enige wijze geïnteresseerd in bent? Ik word er onderhand een beetje moe van.Bij deze mijn complimenten voor de manier waarop jij discussiert/ communiceert. Heb jouw antwoorden gelezen en voor een groot deel ben ik het met je eens.
dinsdag 27 november 2012 om 01:34
quote:dadelduifje schreef op 25 november 2012 @ 15:34:
wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc. quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:13:
Als het om de Islam gaat is het weer een hot topic! De reacties stromen weer binnen. Hoe komt dat? Constant door blijven discussiëren in dit soort topics.... Stel gewoon oprecht vragen over de Islam en als je het "haat' of niet gelooft dan maar niet toch. Keer op keer dezelfde aannames. Het spreken zonder kennis is dodelijk, waarom dan geen kennis opdoen als je toch op enige wijze geïnteresseerd in bent? Ik word er onderhand een beetje moe van.
Moeten mensen eerst alles 'weten' over een (jouw) 'zuivere islam' om er een mening over te mogen hebben?
Mensen die niet geloven vinden religie per definitie onzin. Hoe en door wie dat geloof ook geïnterpreteerd of uitgelegd wordt.
Er zijn bijvoorbeeld culturen die vinden dat vrouwenbesnijdenis islamitisch is. Andere culturen bestrijden dat en vinden dat alleen jongensbesnijdenis islamitisch is.
De een pleegt een aanslag uit naam van de islam. En de ander zegt islam = vrede en liefde.
Voor atheïsten is er geen verschil. Het is allemaal precies zo islamitisch als de religieuze gelooft.
Als iemand die zich tot de moslims rekent, beweert: "Dit is islam", is dat een voldongen feit.
De jihadstrijder en de terrorist zijn precies even moslim als degenen die zeggen islam=liefde.
Mensen geloven wat ze willen geloven, en noemen zich moslim zoals het ze dunkt. Daar heet het 'een geloof' voor.
(Bovendien: godsdienstvrijheid geldt niet alleen voor alle religies, maar ook voor alle interpretaties.)
Wat die 'zuivere islam' precies zou zijn is slechts een theologische discussie voor religieuzen onderling.
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
'De islam' is precies zoals ie gepresenteerd en gepraktiseerd wordt door iedereen die zich moslim noemt. Zonder uitzondering.
En als moslims dat jammer vinden omdat andere moslims de 'juiste' islam niet zouden representeren, of 'de ware islam' een slechte naam bezorgen, doen ze er verstandiger aan dat slechte beeld naar de buitenwereld, van binnenuit te veranderen.
En niet andersom.
.
wat betreft de Islam zijn jij en vele anderen hier onwetend over. Onwetend in de zin van te weinig kennis, het niet begrijpen van de verzen, het door elkaar halen van cultuur en religie ( zie de vele voorbeelden, van verschillende topics op het forum) etc. quote:dadelduifje schreef op 23 november 2012 @ 20:13:
Als het om de Islam gaat is het weer een hot topic! De reacties stromen weer binnen. Hoe komt dat? Constant door blijven discussiëren in dit soort topics.... Stel gewoon oprecht vragen over de Islam en als je het "haat' of niet gelooft dan maar niet toch. Keer op keer dezelfde aannames. Het spreken zonder kennis is dodelijk, waarom dan geen kennis opdoen als je toch op enige wijze geïnteresseerd in bent? Ik word er onderhand een beetje moe van.
Moeten mensen eerst alles 'weten' over een (jouw) 'zuivere islam' om er een mening over te mogen hebben?
Mensen die niet geloven vinden religie per definitie onzin. Hoe en door wie dat geloof ook geïnterpreteerd of uitgelegd wordt.
Er zijn bijvoorbeeld culturen die vinden dat vrouwenbesnijdenis islamitisch is. Andere culturen bestrijden dat en vinden dat alleen jongensbesnijdenis islamitisch is.
De een pleegt een aanslag uit naam van de islam. En de ander zegt islam = vrede en liefde.
Voor atheïsten is er geen verschil. Het is allemaal precies zo islamitisch als de religieuze gelooft.
Als iemand die zich tot de moslims rekent, beweert: "Dit is islam", is dat een voldongen feit.
De jihadstrijder en de terrorist zijn precies even moslim als degenen die zeggen islam=liefde.
Mensen geloven wat ze willen geloven, en noemen zich moslim zoals het ze dunkt. Daar heet het 'een geloof' voor.
(Bovendien: godsdienstvrijheid geldt niet alleen voor alle religies, maar ook voor alle interpretaties.)
Wat die 'zuivere islam' precies zou zijn is slechts een theologische discussie voor religieuzen onderling.
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
'De islam' is precies zoals ie gepresenteerd en gepraktiseerd wordt door iedereen die zich moslim noemt. Zonder uitzondering.
En als moslims dat jammer vinden omdat andere moslims de 'juiste' islam niet zouden representeren, of 'de ware islam' een slechte naam bezorgen, doen ze er verstandiger aan dat slechte beeld naar de buitenwereld, van binnenuit te veranderen.
En niet andersom.
.
dinsdag 27 november 2012 om 08:27
Wat die 'zuivere islam' precies zou zijn is slechts een theologische discussie voor religieuzen onderling.
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
Of misschien hebben ze hele sterke argumenten om niet te geloven dat ze niet eens eerst kennis van geloof willen opdoen, dat kan! alles is mogelijk!
Maar deze mensen kiezen er toch zelf voor om mee te doen met zo'n discussie? Niemand haalt ze erbij, ze komen uit zichzelf...als je dan weinig verstand van zaken hebt val je snel door de mand. Ik kan me voorstellen dat ze dan terecht of onterecht worden doorverwezen naar weetikveelwat...
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
Of misschien hebben ze hele sterke argumenten om niet te geloven dat ze niet eens eerst kennis van geloof willen opdoen, dat kan! alles is mogelijk!
Maar deze mensen kiezen er toch zelf voor om mee te doen met zo'n discussie? Niemand haalt ze erbij, ze komen uit zichzelf...als je dan weinig verstand van zaken hebt val je snel door de mand. Ik kan me voorstellen dat ze dan terecht of onterecht worden doorverwezen naar weetikveelwat...
dinsdag 27 november 2012 om 09:12
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 08:27:
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
Of misschien hebben ze hele sterke argumenten om niet te geloven dat ze niet eens eerst kennis van geloof willen opdoen, dat kan! alles is mogelijk!
Maar deze mensen kiezen er toch zelf voor om mee te doen met zo'n discussie? Niemand haalt ze erbij, ze komen uit zichzelf...als je dan weinig verstand van zaken hebt val je snel door de mand. Ik kan me voorstellen dat ze dan terecht of onterecht worden doorverwezen naar weetikveelwat...
Frappant dat je iemand hier die niet in discussie wil gaan een veer in de reet steekt. Laat ik juist haar iemand vinden die door de mand valt.
En over het hoe en waarom mensen ongelovig zijn, daar heeft iedereen haar/zijn eigen achtergrond in. (ondanks een religieuze opvoeding ben in in wezen atheist, en dat wist ik al vrij jong)
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken.
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
Of misschien hebben ze hele sterke argumenten om niet te geloven dat ze niet eens eerst kennis van geloof willen opdoen, dat kan! alles is mogelijk!
Maar deze mensen kiezen er toch zelf voor om mee te doen met zo'n discussie? Niemand haalt ze erbij, ze komen uit zichzelf...als je dan weinig verstand van zaken hebt val je snel door de mand. Ik kan me voorstellen dat ze dan terecht of onterecht worden doorverwezen naar weetikveelwat...
Frappant dat je iemand hier die niet in discussie wil gaan een veer in de reet steekt. Laat ik juist haar iemand vinden die door de mand valt.
En over het hoe en waarom mensen ongelovig zijn, daar heeft iedereen haar/zijn eigen achtergrond in. (ondanks een religieuze opvoeding ben in in wezen atheist, en dat wist ik al vrij jong)
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken.
dinsdag 27 november 2012 om 09:21
quote:devima schreef op 27 november 2012 @ 09:12:
[...]
Frappant dat je iemand hier die niet in discussie wil gaan een veer in de reet steekt. Laat ik juist haar iemand vinden die door de mand valt.
En over het hoe en waarom mensen ongelovig zijn, daar heeft iedereen haar/zijn eigen achtergrond in. (ondanks een religieuze opvoeding ben in in wezen atheist, en dat wist ik al vrij jong)
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken.
goed lezen, ik zeg alleen maar dat iedereen, gelovig of niet hier zelf komt discussieren..Niemand haalt ze erbij. Want volgens Twnikle werd iedereen erbij gehaald. Nee, ze komen zelf. En dat mag uiteraard, daar is een forum ook voor bedoeld.
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken
Bijvoorbeeld! Of andersom natuurlijk. Je zou dan ook afstand kunnen nemen van de islam...je kunt alle richtingen op.
In het begin misschien niet omdat van huis uit het geloof/ongeloof met paplepel wordt ingegooid, of in ieder geval wordt beinvloed.
Later wanneer ze zelf over na gaan denken kunnen ze keuzes maken...zo heb jij dat toch ook gedaan? dat bedoel ik dus..
[...]
Frappant dat je iemand hier die niet in discussie wil gaan een veer in de reet steekt. Laat ik juist haar iemand vinden die door de mand valt.
En over het hoe en waarom mensen ongelovig zijn, daar heeft iedereen haar/zijn eigen achtergrond in. (ondanks een religieuze opvoeding ben in in wezen atheist, en dat wist ik al vrij jong)
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken.
goed lezen, ik zeg alleen maar dat iedereen, gelovig of niet hier zelf komt discussieren..Niemand haalt ze erbij. Want volgens Twnikle werd iedereen erbij gehaald. Nee, ze komen zelf. En dat mag uiteraard, daar is een forum ook voor bedoeld.
Verder, zeg je je ook tegen moslims dat ze zich zouden moeten verdiepen in de veda's, of de stellingen van Boeddha, want anders zouden ze volgens jouw redenering eigenlijk geen gefundeerde keuze voor de islam kunnen maken
Bijvoorbeeld! Of andersom natuurlijk. Je zou dan ook afstand kunnen nemen van de islam...je kunt alle richtingen op.
In het begin misschien niet omdat van huis uit het geloof/ongeloof met paplepel wordt ingegooid, of in ieder geval wordt beinvloed.
Later wanneer ze zelf over na gaan denken kunnen ze keuzes maken...zo heb jij dat toch ook gedaan? dat bedoel ik dus..
dinsdag 27 november 2012 om 09:34
dinsdag 27 november 2012 om 09:39
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 09:34:
[...]
Wees gerust, die 'veer' staat er niet hoor.
Doe's uitleggen, dat 'door de mand vallen'?door de mand vallen in dit geval is dus dat je niet weet waar je het over hebt en daarom wordt doorverwezen naar de bronnen waar je informatie kunt vinden!
[...]
Wees gerust, die 'veer' staat er niet hoor.
Doe's uitleggen, dat 'door de mand vallen'?door de mand vallen in dit geval is dus dat je niet weet waar je het over hebt en daarom wordt doorverwezen naar de bronnen waar je informatie kunt vinden!
dinsdag 27 november 2012 om 09:55
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 09:21:
[...]Bijvoorbeeld! Of andersom natuurlijk. Je zou dan ook afstand kunnen nemen van de islam...je kunt alle richtingen op.
In het begin misschien niet omdat van huis uit het geloof/ongeloof met paplepel wordt ingegooid, of in ieder geval wordt beinvloed.
Later wanneer ze zelf over na gaan denken kunnen ze keuzes maken...zo heb jij dat toch ook gedaan? dat bedoel ik dus..Ik miste het "religieuze gevoel" of het religieuze gen, als dat bestaat, wat mijn ouders bv. wel hadden. Maar inderdaad, in mijn jonge jaren een tijd veel bezig geweest met religieuze geschriften van overal, omdat ik het interessant vind hoe andere mensen in het leven staan. En soms kon/kan ik begrip opbrengen, en soms zal dat nooit gebeuren.
[...]Bijvoorbeeld! Of andersom natuurlijk. Je zou dan ook afstand kunnen nemen van de islam...je kunt alle richtingen op.
In het begin misschien niet omdat van huis uit het geloof/ongeloof met paplepel wordt ingegooid, of in ieder geval wordt beinvloed.
Later wanneer ze zelf over na gaan denken kunnen ze keuzes maken...zo heb jij dat toch ook gedaan? dat bedoel ik dus..Ik miste het "religieuze gevoel" of het religieuze gen, als dat bestaat, wat mijn ouders bv. wel hadden. Maar inderdaad, in mijn jonge jaren een tijd veel bezig geweest met religieuze geschriften van overal, omdat ik het interessant vind hoe andere mensen in het leven staan. En soms kon/kan ik begrip opbrengen, en soms zal dat nooit gebeuren.
dinsdag 27 november 2012 om 10:03
quote:devima schreef op 27 november 2012 @ 09:55:
[...]
Ik miste het "religieuze gevoel" of het religieuze gen, als dat bestaat, wat mijn ouders bv. wel hadden. Maar inderdaad, in mijn jonge jaren een tijd veel bezig geweest met religieuze geschriften van overal, omdat ik het interessant vind hoe andere mensen in het leven staan. En soms kon/kan ik begrip opbrengen, en soms zal dat nooit gebeuren.Dat begrijp ik, het is inderdaad lastig. Heel vaak zit ik ook in zo'n dilemma. Gevoelsmatig denk ik soms dat er wel een god moet zijn, want in zoveel toeval wil ik niet geloven. Maar dan kan ik weer met mijn verstand er niet bij....het gevoel schiet dan te kort, maar het wetenschap ook wat nu?
[...]
Ik miste het "religieuze gevoel" of het religieuze gen, als dat bestaat, wat mijn ouders bv. wel hadden. Maar inderdaad, in mijn jonge jaren een tijd veel bezig geweest met religieuze geschriften van overal, omdat ik het interessant vind hoe andere mensen in het leven staan. En soms kon/kan ik begrip opbrengen, en soms zal dat nooit gebeuren.Dat begrijp ik, het is inderdaad lastig. Heel vaak zit ik ook in zo'n dilemma. Gevoelsmatig denk ik soms dat er wel een god moet zijn, want in zoveel toeval wil ik niet geloven. Maar dan kan ik weer met mijn verstand er niet bij....het gevoel schiet dan te kort, maar het wetenschap ook wat nu?
