Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
dinsdag 27 november 2012 om 10:03
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 09:34:
[...]
Wees gerust, die 'veer' staat er niet hoor.
Doe's uitleggen, dat 'door de mand vallen'?Ik doel op de manier waarop Dadelduifje hier forumt, zeker de laatste posten. Slaat m.i. helemaal nergens op. Om dat een goede manier van communiceren te noemen, daar ben ik het dus niet mee eens.
[...]
Wees gerust, die 'veer' staat er niet hoor.
Doe's uitleggen, dat 'door de mand vallen'?Ik doel op de manier waarop Dadelduifje hier forumt, zeker de laatste posten. Slaat m.i. helemaal nergens op. Om dat een goede manier van communiceren te noemen, daar ben ik het dus niet mee eens.
dinsdag 27 november 2012 om 10:04
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 08:27:
Wat die 'zuivere islam' precies zou zijn is slechts een theologische discussie voor religieuzen onderling.
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
In mijn beleving is het omgekeerd. Mensen worden ongelovig geboren, je wordt niet zomaar gelovig.
Verder zie ik niet wat dit (en de rest van je post) met mijn post te maken heeft.
Wat die 'zuivere islam' precies zou zijn is slechts een theologische discussie voor religieuzen onderling.
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
Twinkle, om niet te geloven moet je in eerste instantie toch wel een beetje kennis van verschillende geloven hebben om daarna te zeggen van nee ik besluit om niet te geloven, toch? Want dan ga je er over nadenken. Je wordt niet zomaar ongelovig.
In mijn beleving is het omgekeerd. Mensen worden ongelovig geboren, je wordt niet zomaar gelovig.
Verder zie ik niet wat dit (en de rest van je post) met mijn post te maken heeft.
dinsdag 27 november 2012 om 10:10
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 09:39:
[...]
door de mand vallen in dit geval is dus dat je niet weet waar je het over hebt en daarom wordt doorverwezen naar de bronnen waar je informatie kunt vinden!Maar het vervelende is dat mensen als Dadelduifje denken dat iemand niet op de hoogte is van de bronnen, als je een negatieve mening uit over de islam.
[...]
door de mand vallen in dit geval is dus dat je niet weet waar je het over hebt en daarom wordt doorverwezen naar de bronnen waar je informatie kunt vinden!Maar het vervelende is dat mensen als Dadelduifje denken dat iemand niet op de hoogte is van de bronnen, als je een negatieve mening uit over de islam.
dinsdag 27 november 2012 om 10:15
dinsdag 27 november 2012 om 10:18
quote:devima schreef op 27 november 2012 @ 10:10:
[...]
Maar het vervelende is dat mensen als Dadelduifje denken dat iemand niet op de hoogte is van de bronnen, als je een negatieve mening uit over de islam.dat is hun gedachtengang...daar zijn meningen over verdeeld. Hoe meer je over de islam weet, hoe sneller je je rug keert..dat is mogelijk. En voor sommigen kan het andersom werken. Daarom heet het ook geloof, anders waren we snel uitgepraat. Voor de rest vind ik dat zij inhoudelijk reageert en niet op de man speelt. Haar eigen mening is soms te vetgedrukt, schuin en onderstreept...dat klopt.
[...]
Maar het vervelende is dat mensen als Dadelduifje denken dat iemand niet op de hoogte is van de bronnen, als je een negatieve mening uit over de islam.dat is hun gedachtengang...daar zijn meningen over verdeeld. Hoe meer je over de islam weet, hoe sneller je je rug keert..dat is mogelijk. En voor sommigen kan het andersom werken. Daarom heet het ook geloof, anders waren we snel uitgepraat. Voor de rest vind ik dat zij inhoudelijk reageert en niet op de man speelt. Haar eigen mening is soms te vetgedrukt, schuin en onderstreept...dat klopt.
dinsdag 27 november 2012 om 10:19
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 09:21:
[...]
goed lezen, ik zeg alleen maar dat iedereen, gelovig of niet hier zelf komt discussieren..Niemand haalt ze erbij. Want volgens Twnikle werd iedereen erbij gehaald. Nee, ze komen zelf.
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
[...]
goed lezen, ik zeg alleen maar dat iedereen, gelovig of niet hier zelf komt discussieren..Niemand haalt ze erbij. Want volgens Twnikle werd iedereen erbij gehaald. Nee, ze komen zelf.
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
dinsdag 27 november 2012 om 10:19
dinsdag 27 november 2012 om 10:23
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 10:18:
[...]Voor de rest vind ik dat zij inhoudelijk reageert en niet op de man speelt. Haar eigen mening is soms te vetgedrukt, schuin en onderstreept...dat klopt.Misschien een post van haar als reactie op mij teruglezen, daar zit weinig inhoudelijks in.
[...]Voor de rest vind ik dat zij inhoudelijk reageert en niet op de man speelt. Haar eigen mening is soms te vetgedrukt, schuin en onderstreept...dat klopt.Misschien een post van haar als reactie op mij teruglezen, daar zit weinig inhoudelijks in.
dinsdag 27 november 2012 om 10:23
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 10:19:
[...]
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
Mijn reactie was hierop:
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
ongelovigen worden er niet zomaar bij betrokken...denk ik....alleen als ze er om vragen..of het nut heeft is wat anders.
[...]
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
Mijn reactie was hierop:
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
ongelovigen worden er niet zomaar bij betrokken...denk ik....alleen als ze er om vragen..of het nut heeft is wat anders.
dinsdag 27 november 2012 om 10:25
dinsdag 27 november 2012 om 10:28
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 10:19:
[...]
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
Sowieso zie ik haar islam niet niet als de ware versie, ik wil niet dat mijn ouders daar aan gelinkt worden. De hemel beware me, bij wijze van spreken dan.
Jehova's getuigen stuur ik ook weg, positief aan jg vind ik dat zij niet gaan zeuren over "haat" wanneer ik ze wegstuur.
[...]
Dat heb ik niet gezegd.
Waar mijn post over ging, is dat moslims als Dadelduifje graag kennis willen overdragen over 'de ware islam', zodat buitenstaanders (niet-moslims) een 'juist' (= goed) beeld krijgen over de islam. En waarom ik dat als nutteloos zie.
Sowieso zie ik haar islam niet niet als de ware versie, ik wil niet dat mijn ouders daar aan gelinkt worden. De hemel beware me, bij wijze van spreken dan.
Jehova's getuigen stuur ik ook weg, positief aan jg vind ik dat zij niet gaan zeuren over "haat" wanneer ik ze wegstuur.
dinsdag 27 november 2012 om 10:35
dinsdag 27 november 2012 om 10:35
quote:devima schreef op 27 november 2012 @ 10:28:
[...]
Sowieso zie ik haar islam niet niet als de ware versie, ik wil niet dat mijn ouders daar aan gelinkt worden. De hemel beware me, bij wijze van spreken dan.
Jehova's getuigen stuur ik ook weg, positief aan jg vind ik dat zij niet gaan zeuren over "haat" wanneer ik ze wegstuur.Jehova's heb ik een paar keer binnen gelaten....maar met weinig resultaat van mijn kant
[...]
Sowieso zie ik haar islam niet niet als de ware versie, ik wil niet dat mijn ouders daar aan gelinkt worden. De hemel beware me, bij wijze van spreken dan.
Jehova's getuigen stuur ik ook weg, positief aan jg vind ik dat zij niet gaan zeuren over "haat" wanneer ik ze wegstuur.Jehova's heb ik een paar keer binnen gelaten....maar met weinig resultaat van mijn kant
dinsdag 27 november 2012 om 10:37
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 10:23:
[...]
Mijn reactie was hierop:
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
ongelovigen worden er niet zomaar bij betrokken...denk ik....alleen als ze er om vragen..of het nut heeft is wat anders.
Ik bedoelde 'betrokken' in een andere context:
Als je als moslim de overtuiging hebt dat je niet-moslims geduldig van 'kennis' moet voorzien over 'de ware islam', omdat ze anders geen 'juist' beeld van de islam hebben, betrek je mensen bij een theologische discussie die de hunne niet is.
Plus: voor niet-moslims bestaat er geen 'ware islam'. Voor hen is islam wat al die verschillende moslims er zelf van maken.
[...]
Mijn reactie was hierop:
Het is onzinnig mensen die niet geloven daarbij te betrekken of te 'onderwijzen' of van 'kennis' te voorzien over die zogenaamde 'ware islam', die voor een niet-gelovige sowieso in geen enkele vorm bestaat.
ongelovigen worden er niet zomaar bij betrokken...denk ik....alleen als ze er om vragen..of het nut heeft is wat anders.
Ik bedoelde 'betrokken' in een andere context:
Als je als moslim de overtuiging hebt dat je niet-moslims geduldig van 'kennis' moet voorzien over 'de ware islam', omdat ze anders geen 'juist' beeld van de islam hebben, betrek je mensen bij een theologische discussie die de hunne niet is.
Plus: voor niet-moslims bestaat er geen 'ware islam'. Voor hen is islam wat al die verschillende moslims er zelf van maken.
dinsdag 27 november 2012 om 10:41
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 10:35:
[...]
Jehova's heb ik een paar keer binnen gelaten....maar met weinig resultaat van mijn kant Vertel mij wat. Ik heb het contact met een heel goede vriendin verbroken, normaal contact was niet meer mogelijk. Zij was atheistisch opgevoed, maar bekeerd nadat ze zelf jg aan de deur had gehad.
[...]
Jehova's heb ik een paar keer binnen gelaten....maar met weinig resultaat van mijn kant Vertel mij wat. Ik heb het contact met een heel goede vriendin verbroken, normaal contact was niet meer mogelijk. Zij was atheistisch opgevoed, maar bekeerd nadat ze zelf jg aan de deur had gehad.
dinsdag 27 november 2012 om 10:42
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 10:37:
[...]
Ik bedoelde 'betrokken' in een andere context:
Als je als moslim de overtuiging hebt dat je niet-moslims geduldig van 'kennis' moet voorzien over 'de ware islam', omdat ze anders geen 'juist' beeld van de islam hebben, betrek je mensen bij een theologische discussie die de hunne niet is.dan heb ik het anders gelezen....zoals ik het nu lees ben ik het met je eens.
[...]
Ik bedoelde 'betrokken' in een andere context:
Als je als moslim de overtuiging hebt dat je niet-moslims geduldig van 'kennis' moet voorzien over 'de ware islam', omdat ze anders geen 'juist' beeld van de islam hebben, betrek je mensen bij een theologische discussie die de hunne niet is.dan heb ik het anders gelezen....zoals ik het nu lees ben ik het met je eens.
dinsdag 27 november 2012 om 10:45
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 10:37:
[...]
De cursus is toch vrijwillig? Niemand wordt er toe gedwongen.
Dat klopt. Maar ik zie niet in waarom die cursus aangeboden moet worden, van ons belastinggeld.
Bestuurders wordt geleerd om te gaan met de nukken van bepaalde moslimgroepen, ik vind het geen goed idee.
[...]
De cursus is toch vrijwillig? Niemand wordt er toe gedwongen.
Dat klopt. Maar ik zie niet in waarom die cursus aangeboden moet worden, van ons belastinggeld.
Bestuurders wordt geleerd om te gaan met de nukken van bepaalde moslimgroepen, ik vind het geen goed idee.
dinsdag 27 november 2012 om 10:50
quote:devima schreef op 27 november 2012 @ 10:45:
[...]
Dat klopt. Maar ik zie niet in waarom die cursus aangeboden moet worden, van ons belastinggeld.
Bestuurders wordt geleerd om te gaan met de nukken van bepaalde moslimgroepen, ik vind het geen goed idee.In de loop der jaren is er voor de moslims een negatief beeld ontstaan door die "bepaalde moslimgroepen". De achterliggende gedachte is dan om de vooroordelen weg te nemen denk ik.
[...]
Dat klopt. Maar ik zie niet in waarom die cursus aangeboden moet worden, van ons belastinggeld.
Bestuurders wordt geleerd om te gaan met de nukken van bepaalde moslimgroepen, ik vind het geen goed idee.In de loop der jaren is er voor de moslims een negatief beeld ontstaan door die "bepaalde moslimgroepen". De achterliggende gedachte is dan om de vooroordelen weg te nemen denk ik.
dinsdag 27 november 2012 om 10:56
quote:weetgeenraad schreef op 27 november 2012 @ 10:50:
[...]
In de loop der jaren is er voor de moslims een negatief beeld ontstaan door die "bepaalde moslimgroepen". De achterliggende gedachte is dan om de vooroordelen weg te nemen denk ik.
Ik heb uitgelegd waarom ik dat een nutteloos idee vind. Niet alleen van Dadelduifje dus, maar sowieso.
De vooroordelen kunnen niet weggenomen worden door niet-moslims theoretische kennis over de islam bij te brengen. Dat is een belachelijke veronderstelling.
[...]
In de loop der jaren is er voor de moslims een negatief beeld ontstaan door die "bepaalde moslimgroepen". De achterliggende gedachte is dan om de vooroordelen weg te nemen denk ik.
Ik heb uitgelegd waarom ik dat een nutteloos idee vind. Niet alleen van Dadelduifje dus, maar sowieso.
De vooroordelen kunnen niet weggenomen worden door niet-moslims theoretische kennis over de islam bij te brengen. Dat is een belachelijke veronderstelling.
