Actueel
alle pijlers
Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren
maandag 23 december 2013 om 10:02
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
maandag 23 december 2013 om 19:53
quote:strike schreef op 23 december 2013 @ 19:38:
[...]
Ik vind dat je het nu te breed trekt door over dat wonen te beginnen. Een burger hoeft zich niet conformeren aan de norm, een werknemer wel. Een burger leeft in een democratie (in het Westen), maar een bedrijf is geen democratie.
Ik zeg dit omdat het klinkt alsof je voorwaarden stelt aan het inwoner zijn van bijvoorbeeld Nederland, en die zijn er wat dit soort zaken betreft niet.
Sterker nog: als ik shoarma ga halen in een halal-tent is dat eerder verrijking voor de maatschappij.
Maar misschien heb ik je verkeerd begrepen hoor, dat kan ook.
Ja, je hebt me verkeerd begrepen.
Je hoeft je eigen geloof niet te verloochenen. Maar je moet anderen laten in hun eigen dingen.
Een inwoner moet de gebruiken van een land respecteren, hoeft er echter niet aan mee te doen.
[...]
Ik vind dat je het nu te breed trekt door over dat wonen te beginnen. Een burger hoeft zich niet conformeren aan de norm, een werknemer wel. Een burger leeft in een democratie (in het Westen), maar een bedrijf is geen democratie.
Ik zeg dit omdat het klinkt alsof je voorwaarden stelt aan het inwoner zijn van bijvoorbeeld Nederland, en die zijn er wat dit soort zaken betreft niet.
Sterker nog: als ik shoarma ga halen in een halal-tent is dat eerder verrijking voor de maatschappij.
Maar misschien heb ik je verkeerd begrepen hoor, dat kan ook.
Ja, je hebt me verkeerd begrepen.
Je hoeft je eigen geloof niet te verloochenen. Maar je moet anderen laten in hun eigen dingen.
Een inwoner moet de gebruiken van een land respecteren, hoeft er echter niet aan mee te doen.
maandag 23 december 2013 om 19:55
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 19:48:
[...]
Ze hoeft zich niet te verantwoorden voor haar keuze om tegen alcohol te zijn. Voor mijn part drinkt ze s avonds zelf een fles leeg. Is hypocriet, maar dat mag je zijn.
Maar wél voor de weigering om die fles af te rekenen.Wat discussieer jij raar, je gaat het steeds over iets anders hebben. Waar het om ging was dat het hypocriet zou zijn dat ze als moslima werkt voor een werkgever die wijn verstrekt.
[...]
Ze hoeft zich niet te verantwoorden voor haar keuze om tegen alcohol te zijn. Voor mijn part drinkt ze s avonds zelf een fles leeg. Is hypocriet, maar dat mag je zijn.
Maar wél voor de weigering om die fles af te rekenen.Wat discussieer jij raar, je gaat het steeds over iets anders hebben. Waar het om ging was dat het hypocriet zou zijn dat ze als moslima werkt voor een werkgever die wijn verstrekt.
•
maandag 23 december 2013 om 20:04
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 19:48:
[...]
Net zoals de apotheker die hier net postte dat zij geen pillen uitzet voor euthanasie, en dat ze daar ook de mogelijkheden hebben geen anticonceptie uit te delen. Ik vind het prima als een andere medewerkster mij dan de pil geeft hoor. Ik zie oprecht niet in waarom ik daar een probleem van zou moeten maken.
Dit is toch ook gestoord? Anticonceptie is de gewoonste zaak van de wereld, en als je in een apotheek werkt dan is het verstrekken hiervan een normaal onderdeel van je werk.
ik sluit af met een citaat van topdropje: elke keer denk ik, het kan níet debieler. En verdomd, het lukt
[...]
Net zoals de apotheker die hier net postte dat zij geen pillen uitzet voor euthanasie, en dat ze daar ook de mogelijkheden hebben geen anticonceptie uit te delen. Ik vind het prima als een andere medewerkster mij dan de pil geeft hoor. Ik zie oprecht niet in waarom ik daar een probleem van zou moeten maken.
Dit is toch ook gestoord? Anticonceptie is de gewoonste zaak van de wereld, en als je in een apotheek werkt dan is het verstrekken hiervan een normaal onderdeel van je werk.
ik sluit af met een citaat van topdropje: elke keer denk ik, het kan níet debieler. En verdomd, het lukt
maandag 23 december 2013 om 20:14
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 19:41:
[...]
Eens. En die norm is dat je alle klanten gelijk behandelt.
Als jij een drinker thuis niet over de vloer wil hebben is dat echter jouw zaak.
Ja, maar dat is hier niet aan de orde. Die kassamedewerkers behandelen iedereen al hetzelfde. Want de uitzondering geldt voor iedereen.
Producten, die moeten ze juist gelijk behandeld worden.
Een product is een product.
Die gelijke behandeling is soms wat gek, omdat er in veel gevallen al gelijke behandeling is, de facto. Die weigerambtenaar kan stellen dat geen hij geen mensen van hetzelfde geslacht trouwt. Maar dat dat voor iedereen geldt die hij in de echt wil verbinden.
Punt is denk ik: overheden moeten er alles aan doen om (met het recht in de hand) gelijke behandeling te realiseren voor iedereen. Supermarkten, cassieres, ambtenaren etc moeten gewoon hun werk doen: verkopen. En niet hun hoofd breken over grondwettelijke vraagstukken. Dat is niet hun taak.
[...]
Eens. En die norm is dat je alle klanten gelijk behandelt.
Als jij een drinker thuis niet over de vloer wil hebben is dat echter jouw zaak.
Ja, maar dat is hier niet aan de orde. Die kassamedewerkers behandelen iedereen al hetzelfde. Want de uitzondering geldt voor iedereen.
Producten, die moeten ze juist gelijk behandeld worden.
Een product is een product.
Die gelijke behandeling is soms wat gek, omdat er in veel gevallen al gelijke behandeling is, de facto. Die weigerambtenaar kan stellen dat geen hij geen mensen van hetzelfde geslacht trouwt. Maar dat dat voor iedereen geldt die hij in de echt wil verbinden.
Punt is denk ik: overheden moeten er alles aan doen om (met het recht in de hand) gelijke behandeling te realiseren voor iedereen. Supermarkten, cassieres, ambtenaren etc moeten gewoon hun werk doen: verkopen. En niet hun hoofd breken over grondwettelijke vraagstukken. Dat is niet hun taak.
maandag 23 december 2013 om 20:17
quote:iones schreef op 23 december 2013 @ 19:53:
[...]
Ja, je hebt me verkeerd begrepen.
Je hoeft je eigen geloof niet te verloochenen. Maar je moet anderen laten in hun eigen dingen.
Een inwoner moet de gebruiken van een land respecteren, hoeft er echter niet aan mee te doen.
Ik snap de nuance, maar een bezoeker moet gebruiken respecteren. Een inwoner hoeft dat helemaal niet. Ik ben echt niet verplicht om de gebruiken van mijn landgenoten te respecteren hoor. Zo mag ik - gelukkig - faliekant tegen vleesconsumptie zijn. Ik mag ook faliekant tegen kerst zijn. Of sinterklaas.
Een werknemer van een supermarkt moet wel de regels respecteren die de baas oplegt.
[...]
Ja, je hebt me verkeerd begrepen.
Je hoeft je eigen geloof niet te verloochenen. Maar je moet anderen laten in hun eigen dingen.
Een inwoner moet de gebruiken van een land respecteren, hoeft er echter niet aan mee te doen.
Ik snap de nuance, maar een bezoeker moet gebruiken respecteren. Een inwoner hoeft dat helemaal niet. Ik ben echt niet verplicht om de gebruiken van mijn landgenoten te respecteren hoor. Zo mag ik - gelukkig - faliekant tegen vleesconsumptie zijn. Ik mag ook faliekant tegen kerst zijn. Of sinterklaas.
Een werknemer van een supermarkt moet wel de regels respecteren die de baas oplegt.
maandag 23 december 2013 om 20:19
quote:strike schreef op 23 december 2013 @ 20:14:
[...]
Ja, maar dat is hier niet aan de orde. Die kassamedewerkers behandelen iedereen al hetzelfde. Want de uitzondering geldt voor iedereen.
Producten, die moeten ze juist gelijk behandeld worden.
Een product is een product.
Die gelijke behandeling is soms wat gek, omdat er in veel gevallen al gelijke behandeling is, de facto. Die weigerambtenaar kan stellen dat geen hij geen mensen van hetzelfde geslacht trouwt. Maar dat dat voor iedereen geldt die hij in de echt wil verbinden.
Punt is denk ik: overheden moeten er alles aan doen om (met het recht in de hand) gelijke behandeling te realiseren voor iedereen. Supermarkten, cassieres, ambtenaren etc moeten gewoon hun werk doen: verkopen. En niet hun hoofd breken over grondwettelijke vraagstukken. Dat is niet hun taak.
Die hebben we al gehad.
Een klant = een klant, doet er niet toe wat-ie koopt.
Maar als ik mezelf ga herhalen, is het tijd om ermee op te houden.
Ik ga Van God Los kijken
[...]
Ja, maar dat is hier niet aan de orde. Die kassamedewerkers behandelen iedereen al hetzelfde. Want de uitzondering geldt voor iedereen.
Producten, die moeten ze juist gelijk behandeld worden.
Een product is een product.
Die gelijke behandeling is soms wat gek, omdat er in veel gevallen al gelijke behandeling is, de facto. Die weigerambtenaar kan stellen dat geen hij geen mensen van hetzelfde geslacht trouwt. Maar dat dat voor iedereen geldt die hij in de echt wil verbinden.
Punt is denk ik: overheden moeten er alles aan doen om (met het recht in de hand) gelijke behandeling te realiseren voor iedereen. Supermarkten, cassieres, ambtenaren etc moeten gewoon hun werk doen: verkopen. En niet hun hoofd breken over grondwettelijke vraagstukken. Dat is niet hun taak.
Die hebben we al gehad.
Een klant = een klant, doet er niet toe wat-ie koopt.
Maar als ik mezelf ga herhalen, is het tijd om ermee op te houden.
Ik ga Van God Los kijken
.
maandag 23 december 2013 om 20:25
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 20:19:
[...]
Die hebben we al gehad.
Een klant = een klant, doet er niet toe wat-ie koopt.
Maar als ik mezelf ga herhalen, is het tijd om ermee op te houde.
Ik snap je punt, maar een klant is helemaal geen klant. Iedereen die in een winkel (of horeca) heeft gewerkt snapt dat er altijd gronden zijn om een klant zelf niet te willen helpen. Of te weigeren. Agressie, dronkenschap, leeftijd. Allemaal goede gronden.
Dat gelijkheidsideaal brengt ons echt nergens in deze discussie. Want het is niet relevant.
Waarom niet? Een winkel mag best mensen weigeren. Een overheid mag dat niet. En daar zit de crux.
[...]
Die hebben we al gehad.
Een klant = een klant, doet er niet toe wat-ie koopt.
Maar als ik mezelf ga herhalen, is het tijd om ermee op te houde.
Ik snap je punt, maar een klant is helemaal geen klant. Iedereen die in een winkel (of horeca) heeft gewerkt snapt dat er altijd gronden zijn om een klant zelf niet te willen helpen. Of te weigeren. Agressie, dronkenschap, leeftijd. Allemaal goede gronden.
Dat gelijkheidsideaal brengt ons echt nergens in deze discussie. Want het is niet relevant.
Waarom niet? Een winkel mag best mensen weigeren. Een overheid mag dat niet. En daar zit de crux.
maandag 23 december 2013 om 20:30
Als je geen homo's wil trouwen moet je geen ambtenaar van burgelijke stand worden. Wil je geen varkensvlees of alcohol verkopen, ga dan niet in zo'n winkel werken. Er zijn zat retail mogelijkheiden waarbij religieuze voedselvoorschriften of andere overtuigingen je niet in de weg staan.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 23 december 2013 om 20:31
quote:strike schreef op 23 december 2013 @ 20:17:
[...]
Ik snap de nuance, maar een bezoeker moet gebruiken respecteren. Een inwoner hoeft dat helemaal niet. Ik ben echt niet verplicht om de gebruiken van mijn landgenoten te respecteren hoor. Zo mag ik - gelukkig - faliekant tegen vleesconsumptie zijn. Ik mag ook faliekant tegen kerst zijn. Of sinterklaas.
Een werknemer van een supermarkt moet wel de regels respecteren die de baas oplegt.
Precies. Maar wat voor slappe zak ben je, als je een product in je assortiment op neemt, maar werknemers hebt die dat specifieke product niet willen verkopen?
Wat hebben klanten daar nou aan? Die willen gewoon net als ieder gewoon normaal kunnen afreken, en dan niet smoesjes te horen krijgen en verwezen worden naar een andere kassa waar ze weer opnieuw in de rij moeten staan.
Dan moet je die werknemer gewoon ontslaan of vragen zich aan te passen, en anders moet je dat product uit jouw assortiment halen "omdat je ruimdenkend wilt zijn".
Maar klanten van het kastje naar de muur sturen, dat is iets dat doe je gewoon niet.
[...]
Ik snap de nuance, maar een bezoeker moet gebruiken respecteren. Een inwoner hoeft dat helemaal niet. Ik ben echt niet verplicht om de gebruiken van mijn landgenoten te respecteren hoor. Zo mag ik - gelukkig - faliekant tegen vleesconsumptie zijn. Ik mag ook faliekant tegen kerst zijn. Of sinterklaas.
Een werknemer van een supermarkt moet wel de regels respecteren die de baas oplegt.
Precies. Maar wat voor slappe zak ben je, als je een product in je assortiment op neemt, maar werknemers hebt die dat specifieke product niet willen verkopen?
Wat hebben klanten daar nou aan? Die willen gewoon net als ieder gewoon normaal kunnen afreken, en dan niet smoesjes te horen krijgen en verwezen worden naar een andere kassa waar ze weer opnieuw in de rij moeten staan.
Dan moet je die werknemer gewoon ontslaan of vragen zich aan te passen, en anders moet je dat product uit jouw assortiment halen "omdat je ruimdenkend wilt zijn".
Maar klanten van het kastje naar de muur sturen, dat is iets dat doe je gewoon niet.
maandag 23 december 2013 om 20:41
quote:boebezoebe schreef op 23 december 2013 @ 20:32:
Zelfs ik met mijn normaal gesproken superpolitiek correcte houding snap niet dat iemand die moeite heeft met dit wer dat werk dan gaat doen.
Zo zit het ook niet. Normaal gesproken werken personen die daar moeite mee hebben ook niet op die afdelingen bij M&S, geen probleem bij een warenhuis met een dusdanig breed assortiment.
Deze mevrouw viel in, hoopte op begrip en verontschuldigde zich uitgebreid, voor ze de klant verzocht eenmalig even bij haar collega af te rekenen. Het is precies één keer voorgekomen, en heeft precies één klant een piepkleine vertraging opgeleverd. wat resulteerde in een internationel rel en uitgebreide excuses van M&S.
Shoot her.
Zou erg vervelend zijn, als deze mevrouw nooit meer in een winkel, horeca, ziekenhuis, kantoor, of overheidsorganisatie zou kunnen werken, omdat overal wel eens een glaasje wordt verkocht of gedronken.
Zelfs ik met mijn normaal gesproken superpolitiek correcte houding snap niet dat iemand die moeite heeft met dit wer dat werk dan gaat doen.
Zo zit het ook niet. Normaal gesproken werken personen die daar moeite mee hebben ook niet op die afdelingen bij M&S, geen probleem bij een warenhuis met een dusdanig breed assortiment.
Deze mevrouw viel in, hoopte op begrip en verontschuldigde zich uitgebreid, voor ze de klant verzocht eenmalig even bij haar collega af te rekenen. Het is precies één keer voorgekomen, en heeft precies één klant een piepkleine vertraging opgeleverd. wat resulteerde in een internationel rel en uitgebreide excuses van M&S.
Shoot her.
Zou erg vervelend zijn, als deze mevrouw nooit meer in een winkel, horeca, ziekenhuis, kantoor, of overheidsorganisatie zou kunnen werken, omdat overal wel eens een glaasje wordt verkocht of gedronken.
maandag 23 december 2013 om 20:44
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 20:41:
[...]
Zo zit het ook niet. Normaal gesproken werken personen die daar moeite mee hebben ook niet op die afdelingen bij M&S, geen probleem bij een warenhuis met een dusdanig breed assortiment.
Deze mevrouw viel in, hoopte op begrip en verontschuldigde zich uitgebreid, voor ze de klant verzocht eenmalig even bij haar collega af te rekenen. Het is precies één keer voorgekomen, en heeft precies één klant een piepkleine vertraging opgeleverd. wat resulteerde in een internationel rel en uitgebreide excuses van M&S.
Shoot her.
Zou erg vervelend zijn, als deze mevrouw nooit meer in een winkel, horeca, ziekenhuis, kantoor, of overheidsorganisatie zou kunnen werken, omdat overal wel eens een glaasje wordt verkocht of gedronken.Ah OK, het is maar 1 keer voorgekomen en nu barst de hel los (ik had stiekum helemaal niet alles gelezen). Got it
[...]
Zo zit het ook niet. Normaal gesproken werken personen die daar moeite mee hebben ook niet op die afdelingen bij M&S, geen probleem bij een warenhuis met een dusdanig breed assortiment.
Deze mevrouw viel in, hoopte op begrip en verontschuldigde zich uitgebreid, voor ze de klant verzocht eenmalig even bij haar collega af te rekenen. Het is precies één keer voorgekomen, en heeft precies één klant een piepkleine vertraging opgeleverd. wat resulteerde in een internationel rel en uitgebreide excuses van M&S.
Shoot her.
Zou erg vervelend zijn, als deze mevrouw nooit meer in een winkel, horeca, ziekenhuis, kantoor, of overheidsorganisatie zou kunnen werken, omdat overal wel eens een glaasje wordt verkocht of gedronken.Ah OK, het is maar 1 keer voorgekomen en nu barst de hel los (ik had stiekum helemaal niet alles gelezen). Got it
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 23 december 2013 om 20:49
maandag 23 december 2013 om 20:49
Persoonijk vind ik dat in zo'n geval het principe meer schade oplevert (vooral aan je werkgever). Maar ik heb misschien niet zoveel principes (in ieder geval niet met zulke dogma's over eten en drinken), of ben ik nogal pragmatisch met mijn principes.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 23 december 2013 om 20:54
quote:boebezoebe schreef op 23 december 2013 @ 20:49:
Persoonijk vind ik dat in zo'n geval het principe meer schade oplevert (vooral aan je werkgever). Maar ik heb misschien niet zoveel principes (in ieder geval niet met zulke dogma's over eten en drinken), of ben ik nogal pragmatisch met mijn principes.
Yep idem!
Wat heb je tegenwoordig in de crisis nog in te brengen>? Je mag blij zijn als je als bedrijf mag blijven voortbestaan, mensen niet hoeft te ontslaan omdat de inkomsten teruglopen. etc.
In zo'n geval zou ik op de eerste plaats zakelijk zijn.
Persoonijk vind ik dat in zo'n geval het principe meer schade oplevert (vooral aan je werkgever). Maar ik heb misschien niet zoveel principes (in ieder geval niet met zulke dogma's over eten en drinken), of ben ik nogal pragmatisch met mijn principes.
Yep idem!
Wat heb je tegenwoordig in de crisis nog in te brengen>? Je mag blij zijn als je als bedrijf mag blijven voortbestaan, mensen niet hoeft te ontslaan omdat de inkomsten teruglopen. etc.
In zo'n geval zou ik op de eerste plaats zakelijk zijn.
maandag 23 december 2013 om 20:59
Ik vind op deze manier op je recht gaan staan eigenlijk de moeite niet. Werk weigeren vind ik op zich niet altijd raar. Als je baas iets onethisch van je vraagt. Ik kan me best situaties voorstellen waarbij ik werweigering toejuich. Maar dit weigeren brengt nou niet veel goeds de wereld in.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
