Actueel
alle pijlers
Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren
maandag 23 december 2013 om 10:02
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
maandag 23 december 2013 om 18:23
quote:Starshine schreef op 23 december 2013 @ 18:15:
Nou. Dan ga je toch niet bij de thuiszorg werken? Ze zal ook wel eens voor iemand hebben moeten koken of brood smeren. Gaat ze iemand dan gewoon vlees op brood ontzeggen?
Je moet dienstbaar zijn in zo'n beroep, binnen.de grenzen van het redelijke natuurlijk, maar gewoon een boodschappenlijstje afwerken daar doe je jezelf toch geen geweld mee aan?Misschien deed ze alleen huishoudelijk werk of was ze een vakantiekracht. Buurvrouw heeft geen drie weken zonder kabonade, balletje gehakt of biefstukje gezeten, bij ons in het complex zorgen we over het algemeen wel voor elkaar als het nodig is, van een boodschap doen tot post, planten, katten, cavia's en konijnen verzorgen en de hond uitlaten.
Nou. Dan ga je toch niet bij de thuiszorg werken? Ze zal ook wel eens voor iemand hebben moeten koken of brood smeren. Gaat ze iemand dan gewoon vlees op brood ontzeggen?
Je moet dienstbaar zijn in zo'n beroep, binnen.de grenzen van het redelijke natuurlijk, maar gewoon een boodschappenlijstje afwerken daar doe je jezelf toch geen geweld mee aan?Misschien deed ze alleen huishoudelijk werk of was ze een vakantiekracht. Buurvrouw heeft geen drie weken zonder kabonade, balletje gehakt of biefstukje gezeten, bij ons in het complex zorgen we over het algemeen wel voor elkaar als het nodig is, van een boodschap doen tot post, planten, katten, cavia's en konijnen verzorgen en de hond uitlaten.
verba volant, scripta manent.
maandag 23 december 2013 om 18:31
Ja okay, ze zal.niet als enige voor alles moeten zorgen. Maar ik vind het toch raar. Ze hoeft bij hr boodschappen doen geen vlees aan te raken oid. Als zij het niet koopt, koopt iemand ander het wel voor mevrouw, dus er worden ook.geen dieren gered. En tenslotte, je client vraagt erom. Bij ons is de visie dat de client dit soort dingen gewoon zelf bepaald. Die zit niet te wachten op iemand die haar normen op komt leggen.
maandag 23 december 2013 om 18:40
quote:ThunderassMan schreef op 23 december 2013 @ 10:05:
Ik heb een schurfthekel aan allerlei religieuze 'uitzonderingen' in het normale dagelijkse bestaan.
Ik eigenlijk ook. Ik vind dat werkweigering en de moslim in kwestie had dat werk niet moeten aannemen, of had er niet naar moeten solliciteren.
Ik vind dit hetzelfde als een weigerambtenaar: een ambtenaar die weigert een homostel te huwen. Die had dus geen huwambtenaar moeten worden.
Ik heb een schurfthekel aan allerlei religieuze 'uitzonderingen' in het normale dagelijkse bestaan.
Ik eigenlijk ook. Ik vind dat werkweigering en de moslim in kwestie had dat werk niet moeten aannemen, of had er niet naar moeten solliciteren.
Ik vind dit hetzelfde als een weigerambtenaar: een ambtenaar die weigert een homostel te huwen. Die had dus geen huwambtenaar moeten worden.
World of Warcraft: Legion
maandag 23 december 2013 om 18:44
quote:scriptum schreef op 23 december 2013 @ 15:56:
De redenen dat drank en varkensvlees niet mogen zijn overigens niet van religieuze aard. Varkensvlees werd niet genuttigd in de regio van oorsprong omdat het vanwege de hitte niet makkelijk houdbaar was en vatbaar voor bacteriën. Daar komen ook de regels van het koosjer eten vandaan, alles apart bewaren en verwerken om kruisbestuiving tegen te gaan. Een praktische, hygiëne regel dus.
Drank mag niet omdat mannen onder invloed zich nog minder kunnen beheersen. Hetzelfde geldt voor de hoofddoek, enkel ingevoerd omdat mannen de beschaving niet op kunnen brengen om van vrouwen af te blijven.
Allah heeft er geen ene reet mee te maken.
Had ik al gezegd dat ik je een tof wijf vind?
De redenen dat drank en varkensvlees niet mogen zijn overigens niet van religieuze aard. Varkensvlees werd niet genuttigd in de regio van oorsprong omdat het vanwege de hitte niet makkelijk houdbaar was en vatbaar voor bacteriën. Daar komen ook de regels van het koosjer eten vandaan, alles apart bewaren en verwerken om kruisbestuiving tegen te gaan. Een praktische, hygiëne regel dus.
Drank mag niet omdat mannen onder invloed zich nog minder kunnen beheersen. Hetzelfde geldt voor de hoofddoek, enkel ingevoerd omdat mannen de beschaving niet op kunnen brengen om van vrouwen af te blijven.
Allah heeft er geen ene reet mee te maken.
Had ik al gezegd dat ik je een tof wijf vind?
maandag 23 december 2013 om 18:45
quote:onipaa schreef op 23 december 2013 @ 18:42:
Waarom werk je uberhaupt voor een bedrijf dat producten verkoopt waar jij niet achter staat?
Edit: wat Hans zegt dus. Sorry, niet alles gelezen.Geeft niet. Het was direct al duidelijk dat die "je" en "jij" sloegen op de moslim die weigerde te verkopen, en niet op mij.
Waarom werk je uberhaupt voor een bedrijf dat producten verkoopt waar jij niet achter staat?
Edit: wat Hans zegt dus. Sorry, niet alles gelezen.Geeft niet. Het was direct al duidelijk dat die "je" en "jij" sloegen op de moslim die weigerde te verkopen, en niet op mij.
World of Warcraft: Legion
maandag 23 december 2013 om 18:51
Wat overigens grappig is, is dat een hoofddoek volgens de letter van de bijbel móet (vanwege de minderwaardigheid van de vrouw, 1 Korintiërs 11), terwijl de hoofddoek in de koran alleen maar aanbevolen wordt (Soera AL-Ahzab:59), als bescherming tegen de hufterigheid van de man (in die tijd nog voornamelijk niet-moslims).
Wat maar weer eens aantoont dat historische context van geen enkele waarde is in de realiteit van vandaag.
Wat maar weer eens aantoont dat historische context van geen enkele waarde is in de realiteit van vandaag.
maandag 23 december 2013 om 18:53
Het niet weigeren van dingen waar je zelf niet achterstaat, kan ook een vorm van wellevendheid zijn: Als een roker (persoon ruikt naar rook of ik zag hem roken) mij vraagt waar een tabakswinkel is, en ik weet toevallig waar dat is (omdat ik zelf niet rook). Ik rook niet, en ik begrijp niet goed waarom mensen roken (het is immers ongezond).
World of Warcraft: Legion
maandag 23 december 2013 om 18:55
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 18:10:
[...]
Nu heb je het over iets praktisch. Maar het geval gaat om principes.
Vind je het niet een beetje hypocriet, dat iemand die zó principieel tegen alcohol is dat ze geen fles wil afrekenen, wel gaat werken bij en zich laat betalen door een werkgever die geld verdient met de verkoop datzelfde verderfelijke product?
Nee dat vind ik niet hypocriet. Het doet me sterk denken aan al die mensen die me zo ongeveer aanvielen als ze hoorden dat ik vegetarisch was. Want belachelijk dat ik dan wel leren schoenen had.
Is lekker mijn eigen zaak. Als iemand zijn geloof zo wil belijden dat het één wel kan en het ander niet mag diegene dat zelf weten. Al helemaal als ik er geen last van heb.
[...]
Nu heb je het over iets praktisch. Maar het geval gaat om principes.
Vind je het niet een beetje hypocriet, dat iemand die zó principieel tegen alcohol is dat ze geen fles wil afrekenen, wel gaat werken bij en zich laat betalen door een werkgever die geld verdient met de verkoop datzelfde verderfelijke product?
Nee dat vind ik niet hypocriet. Het doet me sterk denken aan al die mensen die me zo ongeveer aanvielen als ze hoorden dat ik vegetarisch was. Want belachelijk dat ik dan wel leren schoenen had.
Is lekker mijn eigen zaak. Als iemand zijn geloof zo wil belijden dat het één wel kan en het ander niet mag diegene dat zelf weten. Al helemaal als ik er geen last van heb.
•
maandag 23 december 2013 om 18:58
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 18:57:
Als jij zélf leren schoenen wil aantrekken is dat inderdaad jouw zaak.
Maar hier wordt er een ánder mee lastig gevallen.
Dat is het verschil.Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.
Als jij zélf leren schoenen wil aantrekken is dat inderdaad jouw zaak.
Maar hier wordt er een ánder mee lastig gevallen.
Dat is het verschil.Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.
maandag 23 december 2013 om 19:01
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 18:58:
[...]
Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.
Oh nu ben ik aan het haatrellen?
Ik voer een discussie op argumenten en speel niet op de man, dat kun je van jou niet zeggen.
In een van je vorige posts trok je het ook al in het extreme en begon je over hele bevolkingsgroepen over één kam scheren. Daar is helemaal geen sprake van.
[...]
Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.
Oh nu ben ik aan het haatrellen?
Ik voer een discussie op argumenten en speel niet op de man, dat kun je van jou niet zeggen.
In een van je vorige posts trok je het ook al in het extreme en begon je over hele bevolkingsgroepen over één kam scheren. Daar is helemaal geen sprake van.
.
maandag 23 december 2013 om 19:02
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 18:58:
[...]
Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.Ik bepaal graag zelf waaraan ik mijn minuten besteed.
[...]
Stel je niet aan. Die persoon kreeg gewoon zijn fles wijn, hij moest er alleen een minuutje langer op wachten. Echt een reden om een internationale haatrel te beginnen, niks tendentieuze berichtgeving.Ik bepaal graag zelf waaraan ik mijn minuten besteed.
maandag 23 december 2013 om 19:04
Ik vind het bekrompen, niet ruimdenkend. Ruimdenkend zou betekenen dat ze religie compleet verbannen als je eenmaal het warenhuis binnenkomt, waar ieder dan gelijk is. Bevalt het je niet dan blijf je weg.
Wat ik mij dan afvraag is of die moslims bij M&S zichzelf niet bezwaart en nogal dommig door hun religie voelen.
Gekste wat we ooit verzonnen hebben is dat er regels aan religie vast moet zitten. Religie, prima, maar in je eigen tijd, thuis of in een gebouw die voor die religie is. Niet in openbare ruimtes waar niet-religieuze mensen zich moeten aanpassen aan religieuze mensen werkt niet. Zo draaien we het om en discrimineren we weer een andere groep.
Wat ik mij dan afvraag is of die moslims bij M&S zichzelf niet bezwaart en nogal dommig door hun religie voelen.
Gekste wat we ooit verzonnen hebben is dat er regels aan religie vast moet zitten. Religie, prima, maar in je eigen tijd, thuis of in een gebouw die voor die religie is. Niet in openbare ruimtes waar niet-religieuze mensen zich moeten aanpassen aan religieuze mensen werkt niet. Zo draaien we het om en discrimineren we weer een andere groep.
maandag 23 december 2013 om 19:05
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 19:01:
[...]
Oh nu ben ik aan het haatrellen?
Ik voer een discussie op argumenten, dat kun je van jou niet zeggen
Nee, het bericht in de OP is tendentieus, en heel makkelijk te nuanceren en weerleggen als je de moeite neemt om je vijf minuten in de feiten te verdiepen. Dan heb je argumenten, in plaats van onderbuikgevoelens.
Maar ik snap dat dat teveel moeite is, want het is natuurlijk veel lekkerder om naar goeie reaguurgewoonte lekker moslims of religieuzen te gaan afzeiken.
[...]
Oh nu ben ik aan het haatrellen?
Ik voer een discussie op argumenten, dat kun je van jou niet zeggen
Nee, het bericht in de OP is tendentieus, en heel makkelijk te nuanceren en weerleggen als je de moeite neemt om je vijf minuten in de feiten te verdiepen. Dan heb je argumenten, in plaats van onderbuikgevoelens.
Maar ik snap dat dat teveel moeite is, want het is natuurlijk veel lekkerder om naar goeie reaguurgewoonte lekker moslims of religieuzen te gaan afzeiken.
maandag 23 december 2013 om 19:09
maandag 23 december 2013 om 19:11
maandag 23 december 2013 om 19:14
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 19:09:
[...]
Het ging toch over hypocrisie?
Nee, het wordt pas hypocriet als je anderen met je vegetarische zienswijze gaat lastigvallen.
Als je denkt; 'Goh, als ik geen vlees éét, dan heb ik díe beestjes in ieder geval al gered.' Dan vind ik je niet hypocriet.
[...]
Het ging toch over hypocrisie?
Nee, het wordt pas hypocriet als je anderen met je vegetarische zienswijze gaat lastigvallen.
Als je denkt; 'Goh, als ik geen vlees éét, dan heb ik díe beestjes in ieder geval al gered.' Dan vind ik je niet hypocriet.
