Actueel
alle pijlers
Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren
maandag 23 december 2013 om 10:02
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
maandag 23 december 2013 om 13:28
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 13:25:
[...]
Och, op het moment dat het woord moslim valt is geen enkele kast groot genoeg hoor.
Wat er nou eigenlijk echt aan de hand is, is daarbij van geen enkel belang.
En nu generaliseer jij zelf ook.
Ik heb helemaal niks tegen moslims. Ze moeten mij alleen hun principes niet opleggen.
[...]
Och, op het moment dat het woord moslim valt is geen enkele kast groot genoeg hoor.
Wat er nou eigenlijk echt aan de hand is, is daarbij van geen enkel belang.
En nu generaliseer jij zelf ook.
Ik heb helemaal niks tegen moslims. Ze moeten mij alleen hun principes niet opleggen.
.
maandag 23 december 2013 om 13:29
quote:Amand schreef op 23 december 2013 @ 13:25:
[...]
Ik bekijk het als klant. Het zal me jeuken waarom ik minder service krijg dan voorheen. Ik heb geen recht om te klagen over een dienst die niet geboden werd.
Ik vind religie lachwekkend, ik wens er niet mee geconfronteerd te worden en ik wil, nee eis, respect voor die overtuiging.
Nee? Jij misschien niet, maar er zijn nogal wat mensen die het be-la-che-lijk vinden dat gemeentehuizen niet open zijn 's avonds omdat ze dan overdag onder werktijd hun nieuwe paspoort moeten ophalen. Volgens mij kon je nooit 's avonds je paspoort ophalen.
Zelfde voor supermarkten. Daar werd ook over geklaagd en nu zijn al die supermarkten open tot 10 uur.
[...]
Ik bekijk het als klant. Het zal me jeuken waarom ik minder service krijg dan voorheen. Ik heb geen recht om te klagen over een dienst die niet geboden werd.
Ik vind religie lachwekkend, ik wens er niet mee geconfronteerd te worden en ik wil, nee eis, respect voor die overtuiging.
Nee? Jij misschien niet, maar er zijn nogal wat mensen die het be-la-che-lijk vinden dat gemeentehuizen niet open zijn 's avonds omdat ze dan overdag onder werktijd hun nieuwe paspoort moeten ophalen. Volgens mij kon je nooit 's avonds je paspoort ophalen.
Zelfde voor supermarkten. Daar werd ook over geklaagd en nu zijn al die supermarkten open tot 10 uur.
maandag 23 december 2013 om 13:30
M&S gaat wel ver om hun politieke correctheid uit te dragen en daarmee een groeiend deel van hun klanten en personeel niet voor het hoofd te stoten. Het doel is natuurlijk altijd financieel en M&S reageert vooral pragmatisch.
Net als de hoofddoekjes van de Hemamoslima's kiezen steeds meer instanties eieren voor hun geld. Levert 'negerzoenen' te veel negatieve publiciteit op: veranderen we het toch in 'zoenen'.
Het enige dat M&S fout doet is de klant vergeten. Die heeft nu in het achterhoofd dat voor drank of varken er bij de kassa op hem neer gekeken kan worden, met steun van de directie. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Edit: Ik lees net dit: In een persbericht schrijft M&S ook dat rekening wordt gehouden met de religieuze overtuiging van zijn medewerkers. "Dat kan ertoe leiden dat iemand op een afdeling gaat werken waar geen conflict kan ontstaan, zoals de kleding- of broodafdeling."
Hoe compartimenteel moet je wel niet zijn als gelovige dat het wel kosjer is om in een winkel te werken die voor jouw religie verboden spul verkoopt, als je het maar niet zélf doet?
Net als de hoofddoekjes van de Hemamoslima's kiezen steeds meer instanties eieren voor hun geld. Levert 'negerzoenen' te veel negatieve publiciteit op: veranderen we het toch in 'zoenen'.
Het enige dat M&S fout doet is de klant vergeten. Die heeft nu in het achterhoofd dat voor drank of varken er bij de kassa op hem neer gekeken kan worden, met steun van de directie. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Edit: Ik lees net dit: In een persbericht schrijft M&S ook dat rekening wordt gehouden met de religieuze overtuiging van zijn medewerkers. "Dat kan ertoe leiden dat iemand op een afdeling gaat werken waar geen conflict kan ontstaan, zoals de kleding- of broodafdeling."
Hoe compartimenteel moet je wel niet zijn als gelovige dat het wel kosjer is om in een winkel te werken die voor jouw religie verboden spul verkoopt, als je het maar niet zélf doet?
maandag 23 december 2013 om 13:31
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 13:28:
[...]
En nu generaliseer jij zelf ook.
Ik heb helemaal niks tegen moslims. Ze moeten mij alleen hun principes niet opleggen.Dat doen ze toch niet? Jij hoeft toch niet halal te eten? Of geen alcohol te nuttigen? Je wordt alleen door een andere kassajuf geholpen.
[...]
En nu generaliseer jij zelf ook.
Ik heb helemaal niks tegen moslims. Ze moeten mij alleen hun principes niet opleggen.Dat doen ze toch niet? Jij hoeft toch niet halal te eten? Of geen alcohol te nuttigen? Je wordt alleen door een andere kassajuf geholpen.
maandag 23 december 2013 om 13:32
quote:Qthee schreef op 23 december 2013 @ 13:30:
M&S gaat wel ver om hun politieke correctheid uit te dragen en daarmee een groeiend deel van hun klanten en personeel niet voor het hoofd te stoten. Het doel is natuurlijk altijd financieel en M&S reageert vooral pragmatisch.
Net als de hoofddoekjes van de Hemamoslima's kiezen steeds meer instanties eieren voor hun geld. Levert 'negerzoenen' te veel negatieve publiciteit op: veranderen we het toch in 'zoenen'.
Het enige dat M&S fout doet is de klant vergeten. Die heeft nu in het achterhoofd dat voor drank of varken er bij de kassa op hem neer gekeken kan worden, met steun van de directie. Dat kan nooit de bedoeling zijn.Dat was ook niet de bedoeling. Normaalgesproken werd zo'n kassajuf bij de bakkersafdeling of kleding ingezet. Maar nu ging het logistiek een beetje fout.
M&S gaat wel ver om hun politieke correctheid uit te dragen en daarmee een groeiend deel van hun klanten en personeel niet voor het hoofd te stoten. Het doel is natuurlijk altijd financieel en M&S reageert vooral pragmatisch.
Net als de hoofddoekjes van de Hemamoslima's kiezen steeds meer instanties eieren voor hun geld. Levert 'negerzoenen' te veel negatieve publiciteit op: veranderen we het toch in 'zoenen'.
Het enige dat M&S fout doet is de klant vergeten. Die heeft nu in het achterhoofd dat voor drank of varken er bij de kassa op hem neer gekeken kan worden, met steun van de directie. Dat kan nooit de bedoeling zijn.Dat was ook niet de bedoeling. Normaalgesproken werd zo'n kassajuf bij de bakkersafdeling of kleding ingezet. Maar nu ging het logistiek een beetje fout.
maandag 23 december 2013 om 13:34
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 13:31:
[...]
Dat doen ze toch niet? Jij hoeft toch niet halal te eten? Of geen alcohol te nuttigen? Je wordt alleen door een andere kassajuf geholpen.Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.
[...]
Dat doen ze toch niet? Jij hoeft toch niet halal te eten? Of geen alcohol te nuttigen? Je wordt alleen door een andere kassajuf geholpen.Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.
.
maandag 23 december 2013 om 13:36
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 13:27:
[...]
De drank-koper werd niet geholpen. Maar iemand die een rookworst (oeps slecht voorbeeld) zeepje had willen afrekenen wel. Dat is onderscheid maken tussen je klanten.
Als mensen niet op zondag willen werken, dan zijn ze daar helemaal vrij in. Net als sommige mensen op woensdag vrij willen zijn. De reden doet er niet toe.
Nee, niet onderscheid tussen klanten, maar tussen producten. Als diezelfde klant ook een zeepje wil wordt hij wel geholpen.
En op zondag werken in de supermarkt is geen keuze. De gemeentelijke regels op basis van de winkelsluitingswet kunnen dat zomaar verbieden. Bij mij in de gemeente zijn de zeer beperkte mogelijkheden om een vergunning te krijgen voor supermarkten vorig jaar weer teruggedraaid. En ik woon niet eens in een bij uitstek christelijke gemeente.
[...]
De drank-koper werd niet geholpen. Maar iemand die een rookworst (oeps slecht voorbeeld) zeepje had willen afrekenen wel. Dat is onderscheid maken tussen je klanten.
Als mensen niet op zondag willen werken, dan zijn ze daar helemaal vrij in. Net als sommige mensen op woensdag vrij willen zijn. De reden doet er niet toe.
Nee, niet onderscheid tussen klanten, maar tussen producten. Als diezelfde klant ook een zeepje wil wordt hij wel geholpen.
En op zondag werken in de supermarkt is geen keuze. De gemeentelijke regels op basis van de winkelsluitingswet kunnen dat zomaar verbieden. Bij mij in de gemeente zijn de zeer beperkte mogelijkheden om een vergunning te krijgen voor supermarkten vorig jaar weer teruggedraaid. En ik woon niet eens in een bij uitstek christelijke gemeente.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 23 december 2013 om 13:44
quote:merano schreef op 23 december 2013 @ 13:36:
[...]
Nee, niet onderscheid tussen klanten, maar tussen producten. Als diezelfde klant ook een zeepje wil wordt hij wel geholpen.
Precies. En dat is een kwalijke zaak.
En op zondag werken in de supermarkt is geen keuze. De gemeentelijke regels op basis van de winkelsluitingswet kunnen dat zomaar verbieden. Bij mij in de gemeente zijn de zeer beperkte mogelijkheden om een vergunning te krijgen voor supermarkten vorig jaar weer teruggedraaid. En ik woon niet eens in een bij uitstek christelijke gemeente.
Ik ben ook tegen een verplichte winkelsluiting. Dat moeten winkeliers zelf weten. Maar iedereen moet ook voor zichzelf weten of hij ergens wil werken waar op zondag gewerkt wordt.
[...]
Nee, niet onderscheid tussen klanten, maar tussen producten. Als diezelfde klant ook een zeepje wil wordt hij wel geholpen.
Precies. En dat is een kwalijke zaak.
En op zondag werken in de supermarkt is geen keuze. De gemeentelijke regels op basis van de winkelsluitingswet kunnen dat zomaar verbieden. Bij mij in de gemeente zijn de zeer beperkte mogelijkheden om een vergunning te krijgen voor supermarkten vorig jaar weer teruggedraaid. En ik woon niet eens in een bij uitstek christelijke gemeente.
Ik ben ook tegen een verplichte winkelsluiting. Dat moeten winkeliers zelf weten. Maar iedereen moet ook voor zichzelf weten of hij ergens wil werken waar op zondag gewerkt wordt.
.
maandag 23 december 2013 om 13:46
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 13:34:
[...]
Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.Maar ze behandelt elke klant gelijk. Of nou Harry of William die drank op haar counter legt maakt haar niks uit. Ze maakt onderscheid tussen producten.
[...]
Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.Maar ze behandelt elke klant gelijk. Of nou Harry of William die drank op haar counter legt maakt haar niks uit. Ze maakt onderscheid tussen producten.
maandag 23 december 2013 om 14:08
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 13:34:
[...]
Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.
Als ik na in de rij gestaan te hebben naar een andere rij wordt verwezen dan kunnen ze die boodschappen van mij in hun r*t steken. Ik ga ze dan echt niet naar een andere kassa brengen, laat staan dat ik er ook maar één cent achterlaat.
Als M&S denken dat ze op deze manier betere resultaten boeken, laat ze hun gang gaan. Alleen zal ik naar een winkel gaan waar klant gewoon koning is.
[...]
Er wordt onderscheid gemaakt, en daarmee gaan haar principes boven de algemene norm dat je niet discrimineert en elke klant gelijk behandelt. Ik moet bovendien bij een andere kassa opnieuw in de rij gaan staan, dus ik heb er nog last van ook. Vanwege haar principes, die ze prive best mag hebben maar niet als ze achter de kassa staat op een plek waar drank verkocht wordt.
Als ik na in de rij gestaan te hebben naar een andere rij wordt verwezen dan kunnen ze die boodschappen van mij in hun r*t steken. Ik ga ze dan echt niet naar een andere kassa brengen, laat staan dat ik er ook maar één cent achterlaat.
Als M&S denken dat ze op deze manier betere resultaten boeken, laat ze hun gang gaan. Alleen zal ik naar een winkel gaan waar klant gewoon koning is.
maandag 23 december 2013 om 14:15
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 12:56:
[...]
Das het mooie, we kunnen gewoon rekening houden met elkaar. Ook als dat een minuutje extra kost.Als je echt rekening met elkaar houdt dan ga je niet werken bij een bedrijf waar je klanten moet laten staan. Een vegetariër zal niet snel bij een slagerij solliciteren, een puriteinse christen zal niet snel werken in een sexshop. En inderdaad, een gelovige moslim verwacht ik niet snel aan te treffen in een winkel waar drank wordt verkocht.
[...]
Das het mooie, we kunnen gewoon rekening houden met elkaar. Ook als dat een minuutje extra kost.Als je echt rekening met elkaar houdt dan ga je niet werken bij een bedrijf waar je klanten moet laten staan. Een vegetariër zal niet snel bij een slagerij solliciteren, een puriteinse christen zal niet snel werken in een sexshop. En inderdaad, een gelovige moslim verwacht ik niet snel aan te treffen in een winkel waar drank wordt verkocht.
maandag 23 december 2013 om 14:18
quote:ravachol schreef op 23 december 2013 @ 14:15:
[...]
Als je echt rekening met elkaar houdt dan ga je niet werken bij een bedrijf waar je klanten moet laten staan. Een vegetariër zal niet snel bij een slagerij solliciteren, een puriteinse christen zal niet snel werken in een sexshop. En inderdaad, een gelovige moslim verwacht ik niet snel aan te treffen in een winkel waar drank wordt verkocht.En verder heb je geen enkele behoefte om dit topic even door te nemen, zodat je kunt lezen hoe het echt zit en wat er nou echt allemaal (niet) aan de hand is?
[...]
Als je echt rekening met elkaar houdt dan ga je niet werken bij een bedrijf waar je klanten moet laten staan. Een vegetariër zal niet snel bij een slagerij solliciteren, een puriteinse christen zal niet snel werken in een sexshop. En inderdaad, een gelovige moslim verwacht ik niet snel aan te treffen in een winkel waar drank wordt verkocht.En verder heb je geen enkele behoefte om dit topic even door te nemen, zodat je kunt lezen hoe het echt zit en wat er nou echt allemaal (niet) aan de hand is?
maandag 23 december 2013 om 14:23
Ook als je de verklaring van M&S hebt gelezen blijft het punt van Ravachol overeind staan.
Als je drank verdorven vindt, waarom ga je dan werken bij een dealer? Lekker principieel . Ga dan bij de halalslager of groentenboer aan de slag.
(maar hypocrisie gaat nu eenmaal samen met religie dus dat verbaast me niks)
Als je drank verdorven vindt, waarom ga je dan werken bij een dealer? Lekker principieel . Ga dan bij de halalslager of groentenboer aan de slag.
(maar hypocrisie gaat nu eenmaal samen met religie dus dat verbaast me niks)
.
maandag 23 december 2013 om 14:25
quote:impala schreef op 23 december 2013 @ 14:23:
Ook als je de verklaring van M&S hebt gelezen blijft het punt van Ravachol overeind staan.
Als je drank verdorven vindt, waarom ga je dan werken bij een dealer? Ga danbij de halalslager of groentenboer aan de slag.
(maar hypocrisie gaat nu eenmaal samen met religie dus dat verbaast me niks)
Omdat je normaal gesproken nooit drank hoeft te verkopen? Omdat je iedereen zijn drank gunt maar het persoonlijk niet wil verkopen? Omdat de banen niet voor het oprapen liggen?
Denk zelf ook eens even na zeg.
Ook als je de verklaring van M&S hebt gelezen blijft het punt van Ravachol overeind staan.
Als je drank verdorven vindt, waarom ga je dan werken bij een dealer? Ga danbij de halalslager of groentenboer aan de slag.
(maar hypocrisie gaat nu eenmaal samen met religie dus dat verbaast me niks)
Omdat je normaal gesproken nooit drank hoeft te verkopen? Omdat je iedereen zijn drank gunt maar het persoonlijk niet wil verkopen? Omdat de banen niet voor het oprapen liggen?
Denk zelf ook eens even na zeg.
maandag 23 december 2013 om 14:25
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 14:18:
[...]
En verder heb je geen enkele behoefte om dit topic even door te nemen, zodat je kunt lezen hoe het echt zit en wat er nou echt allemaal (niet) aan de hand is?
Het was een antwoord op:
"Das het mooie, we kunnen gewoon rekening houden met elkaar. Ook als dat een minuutje extra kost."
En wat dat betreft is het nog steeds geldig.
Wat M&S verder aan beleid voeren zal me worst wezen. We leven in een vrij land waar ondernemers zelf mogen bepalen hoe ze hun spullen verkopen. En ook de klanten kunnen zelf bepalen waar zij hun geld heenbrengen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar ik heb hier in Nederland nog nooit een islamitische medewerker/ster meegemaakt die weigerde om alcohol of varkensvlees af te rekenen. In die zin denk ik ook dat het allemaal wel los loopt
[...]
En verder heb je geen enkele behoefte om dit topic even door te nemen, zodat je kunt lezen hoe het echt zit en wat er nou echt allemaal (niet) aan de hand is?
Het was een antwoord op:
"Das het mooie, we kunnen gewoon rekening houden met elkaar. Ook als dat een minuutje extra kost."
En wat dat betreft is het nog steeds geldig.
Wat M&S verder aan beleid voeren zal me worst wezen. We leven in een vrij land waar ondernemers zelf mogen bepalen hoe ze hun spullen verkopen. En ook de klanten kunnen zelf bepalen waar zij hun geld heenbrengen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar ik heb hier in Nederland nog nooit een islamitische medewerker/ster meegemaakt die weigerde om alcohol of varkensvlees af te rekenen. In die zin denk ik ook dat het allemaal wel los loopt
maandag 23 december 2013 om 14:26
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 14:25:
[...]
Omdat je normaal gesproken nooit drank hoeft te verkopen? Omdat je iedereen zijn drank gunt maar het persoonlijk niet wil verkopen? Omdat de banen niet voor het oprapen liggen?
Denk zelf ook eens even na zeg.
Wat een flauwekul. Je wil zelf geen drank verkopen maar je wel laten betalen door de dealer. Dat vind ik nogal hypocriet.
En dat er geen andere banen zouden zijn lijkt me ook een non-argument,
[...]
Omdat je normaal gesproken nooit drank hoeft te verkopen? Omdat je iedereen zijn drank gunt maar het persoonlijk niet wil verkopen? Omdat de banen niet voor het oprapen liggen?
Denk zelf ook eens even na zeg.
Wat een flauwekul. Je wil zelf geen drank verkopen maar je wel laten betalen door de dealer. Dat vind ik nogal hypocriet.
En dat er geen andere banen zouden zijn lijkt me ook een non-argument,
.
