Actueel
alle pijlers
Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren
maandag 23 december 2013 om 10:02
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
dinsdag 24 december 2013 om 00:41
quote:soetkees schreef op 23 december 2013 @ 23:50:
[...]
Het gaat niet om die ene weigerende moslima, het gaat erom dat M&S er in meegaat.
En dat is mij een brug te ver.
Het gaat er niet om dat iemand 5 minuutjes langer moet wachten om zijn boodschapjes af te rekenen.
Het gaat erom dat een winkel zo achterlijk is om er in mee te gaan dat een personeelslid weigert gewoon haar taak, namelijk een dienstverlenende handeling die onderdeel vormt van het werk, te verrichten.
Van mij kon ze vertrekken op grond van werkweigering.
Het gevolg is dus: als M&S personeel aanneemt - en laten we wel zijn, in tijden van deze crisis, keuze te over - zal zij haar personeel wel screenen op welwillendheid inzake deze. Als moslim heb je dan bepaald niet meer een streepje voor.Van een beetje proberen mee te denken met je medemens en proberen elkaar zo veel mogelijk te respecteren met ieders verschillen is nog niemand ooit een slechter mens/bedrijf geworden hoor. Het zijn de mensen die zo verontwaardigd reageren die het in mijn ogen opblazen tot een rel buiten proportie.
[...]
Het gaat niet om die ene weigerende moslima, het gaat erom dat M&S er in meegaat.
En dat is mij een brug te ver.
Het gaat er niet om dat iemand 5 minuutjes langer moet wachten om zijn boodschapjes af te rekenen.
Het gaat erom dat een winkel zo achterlijk is om er in mee te gaan dat een personeelslid weigert gewoon haar taak, namelijk een dienstverlenende handeling die onderdeel vormt van het werk, te verrichten.
Van mij kon ze vertrekken op grond van werkweigering.
Het gevolg is dus: als M&S personeel aanneemt - en laten we wel zijn, in tijden van deze crisis, keuze te over - zal zij haar personeel wel screenen op welwillendheid inzake deze. Als moslim heb je dan bepaald niet meer een streepje voor.Van een beetje proberen mee te denken met je medemens en proberen elkaar zo veel mogelijk te respecteren met ieders verschillen is nog niemand ooit een slechter mens/bedrijf geworden hoor. Het zijn de mensen die zo verontwaardigd reageren die het in mijn ogen opblazen tot een rel buiten proportie.
dinsdag 24 december 2013 om 00:45
quote:scriptum schreef op 23 december 2013 @ 22:54:
[...]
Het hoeft geen rel te worden, het mag als casus best onder de aandacht worden gebracht.
Overigens, wat hiervoor is gezegd over weigerambtenaren; toen het homohuwelijk in 2001 werd ingevoerd in Nederland waren er op dat moment erg veel ambtenaren b.s. die al decennia lang in dienst waren van een gemeente die hiermee 'plots' geconfronteerd werden. Dat is m.i. niet te vergelijken met een religieus iemand die ergens gaat werken en zich op grond van religie wil onttrekken aan de daar reeds geldende mores. Of dat nou gaat om het afrekenen van een fles wijn, het handen schudden met en aankijken van het andere geslacht, of als vegetariër zijnde een lapje vlees halen voor een zieke cliënt.
Voorts is het nogal landgebonden hoe om te gaan met religieuze uitingen. In de UK gaan ze daar anders mee om dan bijvoorbeeld in Frankrijk. Zie dit bericht. http://www.theguardian.co ... ains-muslim-headscarf-ban
(En TAM U2)Ja dat handen schudden, dat levert ook al zo'n gedoe op, ik snap dat echt niet, als iemand mij de hand niet wil schudden omdat ik een vrouw ben, so be it, ik lig er niet wakker van. Vanwaar al die opwinding toch over dit soort zaken.
[...]
Het hoeft geen rel te worden, het mag als casus best onder de aandacht worden gebracht.
Overigens, wat hiervoor is gezegd over weigerambtenaren; toen het homohuwelijk in 2001 werd ingevoerd in Nederland waren er op dat moment erg veel ambtenaren b.s. die al decennia lang in dienst waren van een gemeente die hiermee 'plots' geconfronteerd werden. Dat is m.i. niet te vergelijken met een religieus iemand die ergens gaat werken en zich op grond van religie wil onttrekken aan de daar reeds geldende mores. Of dat nou gaat om het afrekenen van een fles wijn, het handen schudden met en aankijken van het andere geslacht, of als vegetariër zijnde een lapje vlees halen voor een zieke cliënt.
Voorts is het nogal landgebonden hoe om te gaan met religieuze uitingen. In de UK gaan ze daar anders mee om dan bijvoorbeeld in Frankrijk. Zie dit bericht. http://www.theguardian.co ... ains-muslim-headscarf-ban
(En TAM U2)Ja dat handen schudden, dat levert ook al zo'n gedoe op, ik snap dat echt niet, als iemand mij de hand niet wil schudden omdat ik een vrouw ben, so be it, ik lig er niet wakker van. Vanwaar al die opwinding toch over dit soort zaken.
dinsdag 24 december 2013 om 01:10
quote:citronella schreef op 24 december 2013 @ 00:45:
[...]
Ja dat handen schudden, dat levert ook al zo'n gedoe op, ik snap dat echt niet, als iemand mij de hand niet wil schudden omdat ik een vrouw ben, so be it, ik lig er niet wakker van. Vanwaar al die opwinding toch over dit soort zaken.
Het ligt een beetje aan de reden waarom je geen hand zou schudden. Moslim mannen zouden geen handen met vrouwen willen schudden omdat het seksuele begeerte op zou kunnen wekken, waardoor ze in de verleiding zouden komen om overspel te plegen. Sja. M.i. gewoon een kwestie van zelfbeheersing.
Sommigen zeggen dat elkaar de hand schudden een oud gebruik is om zo te laten zien dat je geen wapen in de hand hebt. Kijkt, dáár valt nog iets voor te zeggen.
Anderen zeggen dat elkaar de hand schudden een erkenning van elkaar als mens is. Valt ook iets voor te zeggen.
Twintig jaar geleden had ik wel eens te maken met moslim hotemetoten die mij (als vrouw in rijksfunctie) weigerden mijn hand te schudden. Toen was ik fel genoeg om dan voorts te weigeren ze verder van dienst te zijn, mijn leidinggevenden steunden mij daarin wat ik fijn vond, want ik wilde gezien worden als persoon.
[...]
Ja dat handen schudden, dat levert ook al zo'n gedoe op, ik snap dat echt niet, als iemand mij de hand niet wil schudden omdat ik een vrouw ben, so be it, ik lig er niet wakker van. Vanwaar al die opwinding toch over dit soort zaken.
Het ligt een beetje aan de reden waarom je geen hand zou schudden. Moslim mannen zouden geen handen met vrouwen willen schudden omdat het seksuele begeerte op zou kunnen wekken, waardoor ze in de verleiding zouden komen om overspel te plegen. Sja. M.i. gewoon een kwestie van zelfbeheersing.
Sommigen zeggen dat elkaar de hand schudden een oud gebruik is om zo te laten zien dat je geen wapen in de hand hebt. Kijkt, dáár valt nog iets voor te zeggen.
Anderen zeggen dat elkaar de hand schudden een erkenning van elkaar als mens is. Valt ook iets voor te zeggen.
Twintig jaar geleden had ik wel eens te maken met moslim hotemetoten die mij (als vrouw in rijksfunctie) weigerden mijn hand te schudden. Toen was ik fel genoeg om dan voorts te weigeren ze verder van dienst te zijn, mijn leidinggevenden steunden mij daarin wat ik fijn vond, want ik wilde gezien worden als persoon.
dinsdag 24 december 2013 om 01:15
quote:scriptum schreef op 24 december 2013 @ 01:10:
[...]
Het ligt een beetje aan de reden waarom je geen hand zou schudden. Moslim mannen zouden geen handen met vrouwen willen schudden omdat het seksuele begeerte op zou kunnen wekken, waardoor ze in de verleiding zouden komen om overspel te plegen. Sja. M.i. gewoon een kwestie van zelfbeheersing.
Sommigen zeggen dat elkaar de hand schudden een oud gebruik is om zo te laten zien dat je geen wapen in de hand hebt. Kijkt, dáár valt nog iets voor te zeggen.
Anderen zeggen dat elkaar de hand schudden een erkenning van elkaar als mens is. Valt ook iets voor te zeggen.
Twintig jaar geleden had ik wel eens te maken met moslim hotemetoten die mij (als vrouw in rijksfunctie) weigerden mijn hand te schudden. Toen was ik fel genoeg om dan voorts te weigeren ze verder van dienst te zijn, mijn leidinggevenden steunden mij daarin wat ik fijn vond, want ik wilde gezien worden als persoon.
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en (als tegenhanger van jouw moslimhotemetoten) en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.
[...]
Het ligt een beetje aan de reden waarom je geen hand zou schudden. Moslim mannen zouden geen handen met vrouwen willen schudden omdat het seksuele begeerte op zou kunnen wekken, waardoor ze in de verleiding zouden komen om overspel te plegen. Sja. M.i. gewoon een kwestie van zelfbeheersing.
Sommigen zeggen dat elkaar de hand schudden een oud gebruik is om zo te laten zien dat je geen wapen in de hand hebt. Kijkt, dáár valt nog iets voor te zeggen.
Anderen zeggen dat elkaar de hand schudden een erkenning van elkaar als mens is. Valt ook iets voor te zeggen.
Twintig jaar geleden had ik wel eens te maken met moslim hotemetoten die mij (als vrouw in rijksfunctie) weigerden mijn hand te schudden. Toen was ik fel genoeg om dan voorts te weigeren ze verder van dienst te zijn, mijn leidinggevenden steunden mij daarin wat ik fijn vond, want ik wilde gezien worden als persoon.
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en (als tegenhanger van jouw moslimhotemetoten) en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.
dinsdag 24 december 2013 om 01:17
Ik vind het raar, over het algemeen is de mening dat het gewoon is toegestaan om in een supermarkt te werken en mag je ook varken en alcohol aan je kassa verkopen. Alleen in een broodjeszaak zou het dan weer niet mogen omdat je het vlees dan echt aanraakt. Ik vind dat je best in een winkel kan werken als je er niet mee in aanraking wil komen, maar ga dan op de kaas afdeling staan, of bij de kleding. Als je achter de kassa gaat staan vind ik niet dat je mensen weg kan sturen, dat vind ik echt klantonvriendelijk. Ik zou er als klant niet zo snel terug komen, ik zou mij best opgelaten voelen.
dinsdag 24 december 2013 om 01:30
quote:citronella schreef op 24 december 2013 @ 01:15:
[...]
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.
Ik had toen niet bepaald te maken met moslimhasanmetdepet maar met hooggeplaatste, zogenaamde wereldse moslims die hier in NL een verzoek kwamen doen maar die zich uiterst arrogant en neerbuigend (het was dus niet allen het weigeren van handen schudden) ten opzichte van mij gedroegen.
Jij zegt dat ik hun mijn waarden en normen probeerde op te leggen. Daar is echter geen sprake van. Ik vind het eerder andersom, dat er in een internationale, wereldse setting sprake van was dat zij mij (en anderen) confronteerden met hún waarden en normen. Zij waren dus ook degenen die menen tegen hen in het harnas joegen.
Tegenwoordig maak ik me er niet meer druk over. Take it, or leave it en aanvaard de consequenties.
[...]
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.
Ik had toen niet bepaald te maken met moslimhasanmetdepet maar met hooggeplaatste, zogenaamde wereldse moslims die hier in NL een verzoek kwamen doen maar die zich uiterst arrogant en neerbuigend (het was dus niet allen het weigeren van handen schudden) ten opzichte van mij gedroegen.
Jij zegt dat ik hun mijn waarden en normen probeerde op te leggen. Daar is echter geen sprake van. Ik vind het eerder andersom, dat er in een internationale, wereldse setting sprake van was dat zij mij (en anderen) confronteerden met hún waarden en normen. Zij waren dus ook degenen die menen tegen hen in het harnas joegen.
Tegenwoordig maak ik me er niet meer druk over. Take it, or leave it en aanvaard de consequenties.
dinsdag 24 december 2013 om 01:31
quote:luffy22 schreef op 24 december 2013 @ 01:21:
Nee praktiserende moslim mannen schudden een vrouw geen hand omdat het simpelweg niet is toegestaan vanuit de islaam. Wat de reden daarvoor vanuit de islaam is staat los van de reden dat die mannen het niet doen. Zij willen geen zonde begaan.Hier spreek je jezelf tegen.
Nee praktiserende moslim mannen schudden een vrouw geen hand omdat het simpelweg niet is toegestaan vanuit de islaam. Wat de reden daarvoor vanuit de islaam is staat los van de reden dat die mannen het niet doen. Zij willen geen zonde begaan.Hier spreek je jezelf tegen.
dinsdag 24 december 2013 om 08:14
Nou scriptum, dat zou mij ok een doorn in het oog zijn. Iedereen lekker zijn eigen religie, maar als dat betekent dat je in een zakelijke of politieke context als tweederangs behandeld wordt (want een hand geven is inderdaad symbloisch), dan zou ik daar ook van gaan steigeren hoor.
(Ik vind godsdienstvrijheid een groot goed, maar zodra religies een andere persoon in zijn of haar doen gaat beperken ben ik er meestal wel klaar mee).
(Ik vind godsdienstvrijheid een groot goed, maar zodra religies een andere persoon in zijn of haar doen gaat beperken ben ik er meestal wel klaar mee).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 24 december 2013 om 08:24
quote:boebezoebe schreef op 23 december 2013 @ 20:30:
Als je geen homo's wil trouwen moet je geen ambtenaar van burgelijke stand worden. Wil je geen varkensvlees of alcohol verkopen, ga dan niet in zo'n winkel werken. Er zijn zat retail mogelijkheiden waarbij religieuze voedselvoorschriften of andere overtuigingen je niet in de weg staan.
Precies. Ik hoop niet dat er nog "debielere" incidenten gaan plaatsvinden.
Overigens mag een wijnzaak geen moslims weigeren, maar de moslims moeten wel de consequenties kennen als ze daar een baan accepteren. En dat geldt ook voor een niet-halal slagerij.
Als je geen homo's wil trouwen moet je geen ambtenaar van burgelijke stand worden. Wil je geen varkensvlees of alcohol verkopen, ga dan niet in zo'n winkel werken. Er zijn zat retail mogelijkheiden waarbij religieuze voedselvoorschriften of andere overtuigingen je niet in de weg staan.
Precies. Ik hoop niet dat er nog "debielere" incidenten gaan plaatsvinden.
Overigens mag een wijnzaak geen moslims weigeren, maar de moslims moeten wel de consequenties kennen als ze daar een baan accepteren. En dat geldt ook voor een niet-halal slagerij.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 24 december 2013 om 08:28
Wat kan het jullie verotten wat er daar in M&S gebeurd?Ik begrijp dit ook nooit al dat ophef over moslims.Weet je hoeveel cafeteria's in Amerika moslims weigeren of er een grap over maken ''hier word varken geserveerd dus zijn er hier geen vieze moslims te vinden''.Ik werk dagelijks met moslims en ook ik was er in het begin beledigd omdat ze geen hand willen schudden.Totdat ik de ware reden heb gehoord en alsnog werd gerespecteerd als persoon.
dinsdag 24 december 2013 om 08:29
dinsdag 24 december 2013 om 08:33
quote:hans66 schreef op 24 december 2013 @ 08:24:
[...]
Precies. Ik hoop niet dat er nog "debielere" incidenten gaan plaatsvinden.
Overigens mag een wijnzaak geen moslims weigeren, maar de moslims moeten wel de consequenties kennen als ze daar een baan accepteren. En dat geldt ook voor een niet-halal slagerij.
Ik wist in eerste instantie niet dat het om een éénmalig geval ging. Het lijkt me heel erg stug dat deze persoon dus bij een Gall en Gall of Keurslager was gaan solliciteren.
Volgens mij had de leidinggevende and de dame (of man?) in kwestie op de werkvloer een prima overeenkomst dat ze in eerste instantie niet in het food gedeelte van de M&S werkte. Als je er op zo'n manier samen uit kan komen is dat natuurlijk niet zo erg. Net zo als dat wanneer je een groot bedrijf hebt je christenen die niet op zondag willen werken 'vrij' kan houden. Als het allemaal past en kan, vind ik daar eigenlijk niet zoveel van.
Ik vind ook de woede die het opwekt buitenproportioneel. Maar goed het staat een ieder vrij een winkel te boycotten (al zou ik het zelf eerder doen vanwege ongure productie methodes, dan een keer een onhandig afspraak tussen een medewerkster en leidinggevende. En zelf zou ik sowieso naar Tesco of Sainsburry gaan, M&S Food is veels te duur, haha).
[...]
Precies. Ik hoop niet dat er nog "debielere" incidenten gaan plaatsvinden.
Overigens mag een wijnzaak geen moslims weigeren, maar de moslims moeten wel de consequenties kennen als ze daar een baan accepteren. En dat geldt ook voor een niet-halal slagerij.
Ik wist in eerste instantie niet dat het om een éénmalig geval ging. Het lijkt me heel erg stug dat deze persoon dus bij een Gall en Gall of Keurslager was gaan solliciteren.
Volgens mij had de leidinggevende and de dame (of man?) in kwestie op de werkvloer een prima overeenkomst dat ze in eerste instantie niet in het food gedeelte van de M&S werkte. Als je er op zo'n manier samen uit kan komen is dat natuurlijk niet zo erg. Net zo als dat wanneer je een groot bedrijf hebt je christenen die niet op zondag willen werken 'vrij' kan houden. Als het allemaal past en kan, vind ik daar eigenlijk niet zoveel van.
Ik vind ook de woede die het opwekt buitenproportioneel. Maar goed het staat een ieder vrij een winkel te boycotten (al zou ik het zelf eerder doen vanwege ongure productie methodes, dan een keer een onhandig afspraak tussen een medewerkster en leidinggevende. En zelf zou ik sowieso naar Tesco of Sainsburry gaan, M&S Food is veels te duur, haha).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 24 december 2013 om 08:40
quote:citronella schreef op 24 december 2013 @ 01:15:
[...]
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en (als tegenhanger van jouw moslimhotemetoten) en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.Dit mag je dan toch ook verwachten van de wijnverkoopweigeraar/geenhandenschudder?
[...]
Ik heb dagelijks te maken met moslimhasanmetdepet"en (als tegenhanger van jouw moslimhotemetoten) en een enkele keer weigert er wel eens iemand een hand, dat gebeurt echt maar heel sporadisch en gebeurt het, nou dan niet, even goede "vrienden" het maakt me echt helemaal niets uit.
Ik zie het punt niet van principieel zijn op dit punt. Accepteer dat er verschillen zijn, dring andere mensen jouw normen en waarden niet op (handenschudden) dat werkt niet. Door dat soort dingen te willen forceren jaag je mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Op andere punten (wetten naleven) moet je wel principieel zijn, maar dit, nee hoor. Het is mij de rel niet waard.Dit mag je dan toch ook verwachten van de wijnverkoopweigeraar/geenhandenschudder?
dinsdag 24 december 2013 om 08:44
Als bedrijfsleider kan ik rekening houden met de wensen van mijn personeel. Het zal me boeien of het werken op een bepaalde dag is vanwege religie of studie van de medewerker of omdat het een moeder met kinderen is. Het is aan mij om daar in mee te willen gaan en met de planning rekening te houden met deze wensen. Ik zou daarin geen onderscheid maken in de reden van de wens. Ik ga er in mee, of ik doe het niet.
Maar ik heb er als bedrijfsleider wel problemen mee als ik dit gezeik krijg. Als ik een M&S run, wil ik mijn personeel in januari kunnen inzetten op de kleding, want dan heb je de uitverkoop. En in december op de food, als half Engeland zijn kerstdiner er koopt.
Kortom, stel ik heb een McDonalds. Prima, joodse werknemer wil niet op zaterdag ingezet worden. Wil ik rekening mee houden. Maar kom dan niet vervolgens aan met het gemier dat je geen hamburgers bij de milkshake wilt verkopen.
Maar ik heb er als bedrijfsleider wel problemen mee als ik dit gezeik krijg. Als ik een M&S run, wil ik mijn personeel in januari kunnen inzetten op de kleding, want dan heb je de uitverkoop. En in december op de food, als half Engeland zijn kerstdiner er koopt.
Kortom, stel ik heb een McDonalds. Prima, joodse werknemer wil niet op zaterdag ingezet worden. Wil ik rekening mee houden. Maar kom dan niet vervolgens aan met het gemier dat je geen hamburgers bij de milkshake wilt verkopen.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
dinsdag 24 december 2013 om 08:47
Nou ja, het is grappig dat ik het symbolische van het handenschudden dus wel belangrijker vind dan het symbolische niet-handenschudden van de ander. Terwijl, op zich zijn alle symbolische vormen een gekke vorm van aanstellerij en moet je uit kijken of er dogmatisch aan vast houden nog wel een doel dient.
En ik denk dat het ook wel aan de situatie ligt. In een politieke situatie vind ik het belangrijker dan wanneer het de buurman is die zich voor komt stellen. Zo vind ik geloofsuitingen meestal ook prima hoor, zit mij niks in de weg, iemand met keppeltje, hoofddoek, kruisje, tulband. Behalve bijvoorbeeld voor een rechter, daar vind ik het dan weer ongepast.
En ik denk dat het ook wel aan de situatie ligt. In een politieke situatie vind ik het belangrijker dan wanneer het de buurman is die zich voor komt stellen. Zo vind ik geloofsuitingen meestal ook prima hoor, zit mij niks in de weg, iemand met keppeltje, hoofddoek, kruisje, tulband. Behalve bijvoorbeeld voor een rechter, daar vind ik het dan weer ongepast.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 24 december 2013 om 09:12
Deze discussie is wel degelijk van belang, want dit komt steeds meer voor en betreft niet 1 incidentje. Zo worden vrouwen al weggejaagd in bepaalde wijken in Londen, Den Haag en andere steden en landen, wordt er geen kerstboom meer opgezet in sommige scholen, wordt er alleen halal geserveerd op dinertjes (iets waar ik fel tegen ben), worden vrouwen haar handen niet geschud, omdat zij minderwaardig is (terwijl in de wet staat dat vrouw gelijk staat aan de man). Dus wij mogen hen niet discrimineren, maar zij ons wel. Met name de Nederlandse vrouw, maar daar mag je niet over piepen. Ik vind de discussie wel van belang, want we moeten hier met z'n allen uit zien te komen, zeker nu we steeds meer multiculti worden. Ik accepteer het NIET als een man mij de hand niet wil schudden. In het voorbeeld van scriptum heeft zij het volste recht om zo'n man niet te willen helpen.
Straks kan niemand elkaar meer helpen om bepaalde principes, maar het moet niet zo zijn dat mensen met een religie "voorrang" hebben met hun principes, omdat zij geloven in een een of ander boek. Deze discussie moet juist gevoerd worden, maar dan wel zonder elkaar uit te schelden.
Straks kan niemand elkaar meer helpen om bepaalde principes, maar het moet niet zo zijn dat mensen met een religie "voorrang" hebben met hun principes, omdat zij geloven in een een of ander boek. Deze discussie moet juist gevoerd worden, maar dan wel zonder elkaar uit te schelden.
dinsdag 24 december 2013 om 09:19
quote:boebezoebe schreef op 24 december 2013 @ 09:16:
Waarom ben je fel tegen halal op dinertjes? Een boterham met hageslag is ook halal, toch? Er zijn zoveel dingen halal.
Ik bedoelde ook het vlees wat geserveerd wordt.
Oh...en hagelslag is niet halal. Er zit varkensvet in van varkens die niet halal geslacht zijn....just so you know....
Waarom ben je fel tegen halal op dinertjes? Een boterham met hageslag is ook halal, toch? Er zijn zoveel dingen halal.
Ik bedoelde ook het vlees wat geserveerd wordt.
Oh...en hagelslag is niet halal. Er zit varkensvet in van varkens die niet halal geslacht zijn....just so you know....
dinsdag 24 december 2013 om 09:22
quote:soetkees schreef op 24 december 2013 @ 08:44:
Maar ik heb er als bedrijfsleider wel problemen mee als ik dit gezeik krijg. Als ik een M&S run, wil ik mijn personeel in januari kunnen inzetten op de kleding, want dan heb je de uitverkoop. En in december op de food, als half Engeland zijn kerstdiner er koopt.
Ben jij wel eens in een M&S geweest in december? . Geloof mij, het is op iedere afdeling druk! Ik ken overigens niemand die zijn kerst diner daar koopt, zoals boebezoebe zegt, veel te duur.
Maar ik heb er als bedrijfsleider wel problemen mee als ik dit gezeik krijg. Als ik een M&S run, wil ik mijn personeel in januari kunnen inzetten op de kleding, want dan heb je de uitverkoop. En in december op de food, als half Engeland zijn kerstdiner er koopt.
Ben jij wel eens in een M&S geweest in december? . Geloof mij, het is op iedere afdeling druk! Ik ken overigens niemand die zijn kerst diner daar koopt, zoals boebezoebe zegt, veel te duur.
dinsdag 24 december 2013 om 09:23
quote:catacarax schreef op 24 december 2013 @ 09:19:
[...]
Ik bedoelde ook het vlees wat geserveerd wordt.
Oh...en hagelslag is niet halal. Er zit varkensvet in van varkens die niet halal geslacht zijn....just so you know....Maar waarom ben je daar fel op tegen? Is het de manier van slachten?
[...]
Ik bedoelde ook het vlees wat geserveerd wordt.
Oh...en hagelslag is niet halal. Er zit varkensvet in van varkens die niet halal geslacht zijn....just so you know....Maar waarom ben je daar fel op tegen? Is het de manier van slachten?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
