Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
maandag 4 augustus 2014 om 11:01
quote:Crique schreef op 04 augustus 2014 @ 09:44:
[...]
Demonstreren heeft alleen zin als het invloed heeft op het beleid van je eigen regering, zodat die bepaalde pressiemiddelen gaat toepassen om een verandering af te dwingen.
Daar gaat het niet over.
Of demo's, stille tochten, sit ins, protesten, manifestaties enz. zin hebben, is weer een tweede. Is een andere discussie. Maar dat het kan en ook gebeurt staat buiten kijf.
[...]
Demonstreren heeft alleen zin als het invloed heeft op het beleid van je eigen regering, zodat die bepaalde pressiemiddelen gaat toepassen om een verandering af te dwingen.
Daar gaat het niet over.
Of demo's, stille tochten, sit ins, protesten, manifestaties enz. zin hebben, is weer een tweede. Is een andere discussie. Maar dat het kan en ook gebeurt staat buiten kijf.
maandag 4 augustus 2014 om 11:02
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 10:54:
[...]
Ze worden goddank inderdaad effectief tegengehouden door de Iron Dome. Maar dat betekent niet dat het niet gevaarlijk is op straat in Israël. Die raketten worden uit de lucht geschoten, maar die verdwijnen niet zomaar ins Blaue Hinein he? De brokstukken regenen gewoon in de straten. Als je dat op je kop krijgt ben je net zo goed dood of zwaargewond.
Israël heeft de grenzen met Gaza gedeeltelijk afgesloten, maar dat is toch niet raar? Hamas heeft in zijn handvest staan dat Israël vernietigd moet worden, moet Israël het dan maar toestaan dat zelfmoordterroristen hun land kunnen binnenhuppelen? Ik vind het verrassend dat men het beláchelijk vind van Israël, maar dat Egypte net zo goed hun grens met Gaza hebben afgesloten, daar hoor je bijna niemand over. Is het de schuld van Israël dat Egypte ook al geen zaken meer wil doen met die Hamas-machthebbers?
Niemand betwist dat Hamas een foute club is, en dat die raketaanvallen moeten stoppen. Wat ter discussie staat zijn de buitenproportionele methoden die Israël meent te moeten hanteren.
Denk je echt dat het verzet onder de Palestijnen en de steun voor Hamas afneemt door burgers eerst gevangen te zetten en daarna die gevangenis te bombarderen? Geweld lokt geweld uit.
Het is inmiddels ook een echt kip of ei verhaal: handelt Hamas in reactie op de acties van Israël, of handelt Israël in reactie op de acties van Hamas. Voor beide visies kun je meer dan genoeg (al dan niet verzonnen) argumenten en bewijzen vinden.
Feit blijft dat het op grote schaal bombarderen van kinderen, vrouwen en bejaarden nooit te verdedigen is. Gelukkig wordt dat ook op grote schaal veroordeeld door de internationale gemeenschap.
[...]
Ze worden goddank inderdaad effectief tegengehouden door de Iron Dome. Maar dat betekent niet dat het niet gevaarlijk is op straat in Israël. Die raketten worden uit de lucht geschoten, maar die verdwijnen niet zomaar ins Blaue Hinein he? De brokstukken regenen gewoon in de straten. Als je dat op je kop krijgt ben je net zo goed dood of zwaargewond.
Israël heeft de grenzen met Gaza gedeeltelijk afgesloten, maar dat is toch niet raar? Hamas heeft in zijn handvest staan dat Israël vernietigd moet worden, moet Israël het dan maar toestaan dat zelfmoordterroristen hun land kunnen binnenhuppelen? Ik vind het verrassend dat men het beláchelijk vind van Israël, maar dat Egypte net zo goed hun grens met Gaza hebben afgesloten, daar hoor je bijna niemand over. Is het de schuld van Israël dat Egypte ook al geen zaken meer wil doen met die Hamas-machthebbers?
Niemand betwist dat Hamas een foute club is, en dat die raketaanvallen moeten stoppen. Wat ter discussie staat zijn de buitenproportionele methoden die Israël meent te moeten hanteren.
Denk je echt dat het verzet onder de Palestijnen en de steun voor Hamas afneemt door burgers eerst gevangen te zetten en daarna die gevangenis te bombarderen? Geweld lokt geweld uit.
Het is inmiddels ook een echt kip of ei verhaal: handelt Hamas in reactie op de acties van Israël, of handelt Israël in reactie op de acties van Hamas. Voor beide visies kun je meer dan genoeg (al dan niet verzonnen) argumenten en bewijzen vinden.
Feit blijft dat het op grote schaal bombarderen van kinderen, vrouwen en bejaarden nooit te verdedigen is. Gelukkig wordt dat ook op grote schaal veroordeeld door de internationale gemeenschap.
maandag 4 augustus 2014 om 11:03
quote:Dana schreef op 03 augustus 2014 @ 23:27:
Ik ben trouwens absoluut geen fan van Hamas. Maar dat maakt de oorlogsmisdaden van Israel niet goed. En het probleem is nou juist dat het geweld van Israel de bevolking juist in de armen van hamas drijft.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.Helemaal mee eens Dana. Ook met je andere posts.
Ik ben trouwens absoluut geen fan van Hamas. Maar dat maakt de oorlogsmisdaden van Israel niet goed. En het probleem is nou juist dat het geweld van Israel de bevolking juist in de armen van hamas drijft.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.Helemaal mee eens Dana. Ook met je andere posts.
maandag 4 augustus 2014 om 11:06
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 09:25:
[...]
Dan heb je niet goed teruggelezen hoor. Maar goed, ik snap wel dat je mijn reacties niet kan vinden in de zee van gescheld en haatzaaierij.Onzin. Reacties zijn binnen een seconde terug te vinden, kwestie van ff loepen. Je eerste post in dit topic was gisteren.
[...]
Dan heb je niet goed teruggelezen hoor. Maar goed, ik snap wel dat je mijn reacties niet kan vinden in de zee van gescheld en haatzaaierij.Onzin. Reacties zijn binnen een seconde terug te vinden, kwestie van ff loepen. Je eerste post in dit topic was gisteren.
maandag 4 augustus 2014 om 11:06
quote:Crique schreef op 04 augustus 2014 @ 11:02:
[...]
Niemand betwist dat Hamas een foute club is, en dat die raketaanvallen moeten stoppen. Wat ter discussie staat zijn de buitenproportionele methoden die Israël meent te moeten hanteren.
Denk je echt dat het verzet onder de Palestijnen en de steun voor Hamas afneemt door burgers eerst gevangen te zetten en daarna die gevangenis te bombarderen? Geweld lokt geweld uit.
Het is inmiddels ook een echt kip of ei verhaal: handelt Hamas in reactie op de acties van Israël, of handelt Israël in reactie op de acties van Hamas. Voor beide visies kun je meer dan genoeg (al dan niet verzonnen) argumenten en bewijzen vinden.
Feit blijft dat het op grote schaal bombarderen van kinderen, vrouwen en bejaarden nooit te verdedigen is. Gelukkig wordt dat ook op grote schaal veroordeeld door de internationale gemeenschap.En nog een keer +1
[...]
Niemand betwist dat Hamas een foute club is, en dat die raketaanvallen moeten stoppen. Wat ter discussie staat zijn de buitenproportionele methoden die Israël meent te moeten hanteren.
Denk je echt dat het verzet onder de Palestijnen en de steun voor Hamas afneemt door burgers eerst gevangen te zetten en daarna die gevangenis te bombarderen? Geweld lokt geweld uit.
Het is inmiddels ook een echt kip of ei verhaal: handelt Hamas in reactie op de acties van Israël, of handelt Israël in reactie op de acties van Hamas. Voor beide visies kun je meer dan genoeg (al dan niet verzonnen) argumenten en bewijzen vinden.
Feit blijft dat het op grote schaal bombarderen van kinderen, vrouwen en bejaarden nooit te verdedigen is. Gelukkig wordt dat ook op grote schaal veroordeeld door de internationale gemeenschap.En nog een keer +1
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:08
Kip en ei inderdaad, het conflict is al zó lang gaande dat het een onontwarbare kluwen van feiten, verhalen, fabels en propaganda is geworden.
De burgers van Gaza zijn overigens geen gevangen hoor... Het is een (weliswaar klein) gebied dat 'geregeerd' word door de Hamas. Dat Israël niet zit te wachten op zelfmoordterroristen en dus de grens zwaar bewaakt (je kán er wel in of uit, maar de controles zijn niet mals) snap ik prima. Nogmaals: waarom heeft bijna niemand het over het feit dat óók Egypte zijn grenzen heeft afgesloten? Dáárdoor worden de burgers van Gaza geïsoleerd.
En ja, het bombarderen van Gaza vind ik verwerpelijk, maar ik hoor niemand een ándere oplossing aandragen. Moet Israël zijn schouders maar ophalen, economisch compleet ontwrichten omdat zijn burgers om de klip klap de schuilkelders in kunnen vanwege de raketten? Een grondoorlog om de tunnels te vernietigen zorgt óók voor onschuldige slachtoffers...
De burgers van Gaza zijn overigens geen gevangen hoor... Het is een (weliswaar klein) gebied dat 'geregeerd' word door de Hamas. Dat Israël niet zit te wachten op zelfmoordterroristen en dus de grens zwaar bewaakt (je kán er wel in of uit, maar de controles zijn niet mals) snap ik prima. Nogmaals: waarom heeft bijna niemand het over het feit dat óók Egypte zijn grenzen heeft afgesloten? Dáárdoor worden de burgers van Gaza geïsoleerd.
En ja, het bombarderen van Gaza vind ik verwerpelijk, maar ik hoor niemand een ándere oplossing aandragen. Moet Israël zijn schouders maar ophalen, economisch compleet ontwrichten omdat zijn burgers om de klip klap de schuilkelders in kunnen vanwege de raketten? Een grondoorlog om de tunnels te vernietigen zorgt óók voor onschuldige slachtoffers...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:08
Wat denk ik ook mee speelt voor de eventuele steun van Palestijnen aan Hamas is gebrek aan accurate informatie. Niemand vertelt de Palestijnen wat Hamas allemaal uitvreet in hun naam, internet, onafhankelijke media, etc is gewoon niet bereikbaar voor de gewonen bevolking.
En als je dan continu te weinig eten hebt, je huis in beslag genomen is of kan worden, je kind onvoldoende medische zorg krijgt, etc en Hamas roept dat zij de oplossing zijn, dan ga je wel mee. Kan ik me voorstellen.
En als je dan continu te weinig eten hebt, je huis in beslag genomen is of kan worden, je kind onvoldoende medische zorg krijgt, etc en Hamas roept dat zij de oplossing zijn, dan ga je wel mee. Kan ik me voorstellen.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:09
quote:Noesa schreef op 04 augustus 2014 @ 11:06:
[...]
Onzin. Reacties zijn binnen een seconde terug te vinden, kwestie van ff loepen. Je eerste post in dit topic was gisteren.Eergisteren, maar ik ga me hier niet zitten verdedigen over iets wat ik post.
[...]
Onzin. Reacties zijn binnen een seconde terug te vinden, kwestie van ff loepen. Je eerste post in dit topic was gisteren.Eergisteren, maar ik ga me hier niet zitten verdedigen over iets wat ik post.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:11
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 11:08:
Kip en ei inderdaad, het conflict is al zó lang gaande dat het een onontwarbare kluwen van feiten, verhalen, fabels en propaganda is geworden.
De burgers van Gaza zijn overigens geen gevangen hoor... Het is een (weliswaar klein) gebied dat 'geregeerd' word door de Hamas. Dat Israël niet zit te wachten op zelfmoordterroristen en dus de grens zwaar bewaakt (je kán er wel in of uit, maar de controles zijn niet mals) snap ik prima. Nogmaals: waarom heeft bijna niemand het over het feit dat óók Egypte zijn grenzen heeft afgesloten? Dáárdoor worden de burgers van Gaza geïsoleerd.
En ja, het bombarderen van Gaza vind ik verwerpelijk, maar ik hoor niemand een ándere oplossing aandragen. Moet Israël zijn schouders maar ophalen, economisch compleet ontwrichten omdat zijn burgers om de klip klap de schuilkelders in kunnen vanwege de raketten? Een grondoorlog om de tunnels te vernietigen zorgt óók voor onschuldige slachtoffers...
Je hebt een speciale pas nodig om in en uit te gaan, die heeft bijna niemand. Dus feitelijk wel geïsoleerd.
Wat Egypte betreft, die hebben redelijk op last van Israel en Amerika die grens dicht gegooid. En omdat ze geen ruimte hebben voor alle vluchtelingen.
Kip en ei inderdaad, het conflict is al zó lang gaande dat het een onontwarbare kluwen van feiten, verhalen, fabels en propaganda is geworden.
De burgers van Gaza zijn overigens geen gevangen hoor... Het is een (weliswaar klein) gebied dat 'geregeerd' word door de Hamas. Dat Israël niet zit te wachten op zelfmoordterroristen en dus de grens zwaar bewaakt (je kán er wel in of uit, maar de controles zijn niet mals) snap ik prima. Nogmaals: waarom heeft bijna niemand het over het feit dat óók Egypte zijn grenzen heeft afgesloten? Dáárdoor worden de burgers van Gaza geïsoleerd.
En ja, het bombarderen van Gaza vind ik verwerpelijk, maar ik hoor niemand een ándere oplossing aandragen. Moet Israël zijn schouders maar ophalen, economisch compleet ontwrichten omdat zijn burgers om de klip klap de schuilkelders in kunnen vanwege de raketten? Een grondoorlog om de tunnels te vernietigen zorgt óók voor onschuldige slachtoffers...
Je hebt een speciale pas nodig om in en uit te gaan, die heeft bijna niemand. Dus feitelijk wel geïsoleerd.
Wat Egypte betreft, die hebben redelijk op last van Israel en Amerika die grens dicht gegooid. En omdat ze geen ruimte hebben voor alle vluchtelingen.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:14
quote:Crique schreef op 04 augustus 2014 @ 10:45:
[...]
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
Gelukkig ontkent Hamas dat. Zou ook raar zijn als ze zouden toegeven dat ze per ongeluk hun eigen ziekenhuizen hebben gebombardeerd.
quote:De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Het laatste wat Israel wil, is weerloze burgers bestoken. Dat is nogal slecht voor de PR zeg maar. Kennelijk ziet Israel zelf geen andere oplossing om de raketinstallaties op te blazen.
quote:Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Ze bombarderen de tunnels niet; dat is zinloos.
quote:Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Gelukkig is daar de aparte VN organisatie UNRWA, die de Palestijnen al jaren in alles voorziet. Gaza zelf heeft namelijk geen enkele voor van economie en de mensen daar zijn volledig afhankelijk van buitenlandse steun.
quote:Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
Deze oorlog gaat nooit voorbij. Gaza zal weer worden opgebouwd door de VN, HAMAS bouwt nieuwe tunnels met geld wat bedoeld is voor de wederopbouw en over vijf jaar begint het hele circus weer opnieuw.
Er zal geen vrede zijn voordat òf Israel is vernietigd, danwel de Palestijnen zich realiseren dat vechten echt geen zin heeft en bereid zijn serieus te praten over vrede. Dan zal HAMAS zijn handvest eerst een klein beetje moeten aanpassen natuurlijk.
[...]
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
Gelukkig ontkent Hamas dat. Zou ook raar zijn als ze zouden toegeven dat ze per ongeluk hun eigen ziekenhuizen hebben gebombardeerd.
quote:De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Het laatste wat Israel wil, is weerloze burgers bestoken. Dat is nogal slecht voor de PR zeg maar. Kennelijk ziet Israel zelf geen andere oplossing om de raketinstallaties op te blazen.
quote:Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Ze bombarderen de tunnels niet; dat is zinloos.
quote:Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Gelukkig is daar de aparte VN organisatie UNRWA, die de Palestijnen al jaren in alles voorziet. Gaza zelf heeft namelijk geen enkele voor van economie en de mensen daar zijn volledig afhankelijk van buitenlandse steun.
quote:Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
Deze oorlog gaat nooit voorbij. Gaza zal weer worden opgebouwd door de VN, HAMAS bouwt nieuwe tunnels met geld wat bedoeld is voor de wederopbouw en over vijf jaar begint het hele circus weer opnieuw.
Er zal geen vrede zijn voordat òf Israel is vernietigd, danwel de Palestijnen zich realiseren dat vechten echt geen zin heeft en bereid zijn serieus te praten over vrede. Dan zal HAMAS zijn handvest eerst een klein beetje moeten aanpassen natuurlijk.
maandag 4 augustus 2014 om 11:16
quote:sannennas schreef op 04 augustus 2014 @ 11:11:
[...]
Je hebt een speciale pas nodig om in en uit te gaan, die heeft bijna niemand. Dus feitelijk wel geïsoleerd.
Wat Egypte betreft, die hebben redelijk op last van Israel en Amerika die grens dicht gegooid. En omdat ze geen ruimte hebben voor alle vluchtelingen.Hamas komt voort uit de Moslimbroederschap. De huidige machthebbers in Egypte zijn nou niet bepaald fans van de Moslim Broederschap en hebben hen tot terroristische organisatie bestempeld. Hieruit vloeit ook voort dat zij geen steun verlenen aan Hamas. Daar hebben Israël en Amerika weinig mee te maken gehad.
[...]
Je hebt een speciale pas nodig om in en uit te gaan, die heeft bijna niemand. Dus feitelijk wel geïsoleerd.
Wat Egypte betreft, die hebben redelijk op last van Israel en Amerika die grens dicht gegooid. En omdat ze geen ruimte hebben voor alle vluchtelingen.Hamas komt voort uit de Moslimbroederschap. De huidige machthebbers in Egypte zijn nou niet bepaald fans van de Moslim Broederschap en hebben hen tot terroristische organisatie bestempeld. Hieruit vloeit ook voort dat zij geen steun verlenen aan Hamas. Daar hebben Israël en Amerika weinig mee te maken gehad.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:17
quote:julius schreef op 04 augustus 2014 @ 11:14:
[...]
Gelukkig ontkent Hamas dat. Zou ook raar zijn als ze zouden toegeven dat ze per ongeluk hun eigen ziekenhuizen hebben gebombardeerd.
[...]
Het laatste wat Israel wil, is weerloze burgers bestoken. Dat is nogal slecht voor de PR zeg maar. Kennelijk ziet Israel zelf geen andere oplossing om de raketinstallaties op te blazen.
[...]
Ze bombarderen de tunnels niet; dat is zinloos.
[...]
Gelukkig is daar de aparte VN organisatie UNRWA, die de Palestijnen al jaren in alles voorziet. Gaza zelf heeft namelijk geen enkele voor van economie en de mensen daar zijn volledig afhankelijk van buitenlandse steun.
[...]
Deze oorlog gaat nooit voorbij. Gaza zal weer worden opgebouwd door de VN, HAMAS bouwt nieuwe tunnels met geld wat bedoeld is voor de wederopbouw en over vijf jaar begint het hele circus weer opnieuw.
Er zal geen vrede zijn voordat òf Israel is vernietigd, danwel de Palestijnen zich realiseren dat vechten echt geen zin heeft en bereid zijn serieus te praten over vrede. Dan zal HAMAS zijn handvest eerst een klein beetje moeten aanpassen natuurlijk.Redelijk eens met dat laatste, hoewel niet alleen Hamas zijn handvest zal moeten aanpassen. Het nederzettingenbeleid van Israel moet ook op de schop.
[...]
Gelukkig ontkent Hamas dat. Zou ook raar zijn als ze zouden toegeven dat ze per ongeluk hun eigen ziekenhuizen hebben gebombardeerd.
[...]
Het laatste wat Israel wil, is weerloze burgers bestoken. Dat is nogal slecht voor de PR zeg maar. Kennelijk ziet Israel zelf geen andere oplossing om de raketinstallaties op te blazen.
[...]
Ze bombarderen de tunnels niet; dat is zinloos.
[...]
Gelukkig is daar de aparte VN organisatie UNRWA, die de Palestijnen al jaren in alles voorziet. Gaza zelf heeft namelijk geen enkele voor van economie en de mensen daar zijn volledig afhankelijk van buitenlandse steun.
[...]
Deze oorlog gaat nooit voorbij. Gaza zal weer worden opgebouwd door de VN, HAMAS bouwt nieuwe tunnels met geld wat bedoeld is voor de wederopbouw en over vijf jaar begint het hele circus weer opnieuw.
Er zal geen vrede zijn voordat òf Israel is vernietigd, danwel de Palestijnen zich realiseren dat vechten echt geen zin heeft en bereid zijn serieus te praten over vrede. Dan zal HAMAS zijn handvest eerst een klein beetje moeten aanpassen natuurlijk.Redelijk eens met dat laatste, hoewel niet alleen Hamas zijn handvest zal moeten aanpassen. Het nederzettingenbeleid van Israel moet ook op de schop.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:21
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 11:16:
[...]
Hamas komt voort uit de Moslimbroederschap. De huidige machthebbers in Egypte zijn nou niet bepaald fans van de Moslim Broederschap en hebben hen tot terroristische organisatie bestempeld. Hieruit vloeit ook voort dat zij geen steun verlenen aan Hamas. Daar hebben Israël en Amerika weinig mee te maken gehad.De eerste grenscontroles en het beleid van Egypte hieromheen werd in 2005 ingevoerd, waarbij wed bemiddeld door Amerika tussen Egypte en Israel. In 2006-2007 ging de grens voor het eerst grotendeels dicht. De moslimbroederschap verloor de macht in Egypte pas in 2013.
[...]
Hamas komt voort uit de Moslimbroederschap. De huidige machthebbers in Egypte zijn nou niet bepaald fans van de Moslim Broederschap en hebben hen tot terroristische organisatie bestempeld. Hieruit vloeit ook voort dat zij geen steun verlenen aan Hamas. Daar hebben Israël en Amerika weinig mee te maken gehad.De eerste grenscontroles en het beleid van Egypte hieromheen werd in 2005 ingevoerd, waarbij wed bemiddeld door Amerika tussen Egypte en Israel. In 2006-2007 ging de grens voor het eerst grotendeels dicht. De moslimbroederschap verloor de macht in Egypte pas in 2013.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:22
Ik las net een voorstel van de Israelische minister van Buitenlandse Zaken:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weet ik ook niet.
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weet ik ook niet.
maandag 4 augustus 2014 om 11:26
quote:liara schreef op 04 augustus 2014 @ 11:22:
Ik las net een voorstel van de Israelische minister van Buitenlandse Zaken:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weet ik ook niet.Goed plan, dan kan de VN toezien op de Hamas, en stoppen hopelijk ook de raket-aanvallen richting Israël.
Ik las net een voorstel van de Israelische minister van Buitenlandse Zaken:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weet ik ook niet.Goed plan, dan kan de VN toezien op de Hamas, en stoppen hopelijk ook de raket-aanvallen richting Israël.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:27
quote:liara schreef op 04 augustus 2014 @ 11:22:
Ik las net een voorstel van de Israelische minister van Buitenlandse Zaken:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weer ik ook niet.
Ja, hoe dan verder? Het is zo moeilijk, deze situatie. Eerlijk gezegd denk ik dat het helpt als:
- Palestijnen en Hamas Israel erkennen en laten, dus niet ja zeggen en dan ineens toch het land willen
- andersom idem. Geen stiekeme nederzettingen in gebied van Palestijnen en al helemaal niet aangemoedigd door de regering
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
En als laatste: iedereen daar wordt bekeerd tot atheïst. Niks geen heilige plekken daar die iedereen wil opeisen. Maar dat laatste zou wel eens lastig kunnen worden....
Ik las net een voorstel van de Israelische minister van Buitenlandse Zaken:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman laat maandagochtend weten dat hij vindt dat premier Benjamin Netanyahu moet overwegen de controle over de Gazastrook over te dragen aan de Verenigde Naties (VN). Dat schrijft Haaretz.
Lieberman en minister van Economie Naftali Bennett riepen enkele weken geleden nog op tot een grote operatie begint in Gaza en uitten openlijk kritiek op hun eigen regering.
Dat zou misschien nog wel een oplossing kunnen zijn? Dan kunnen de bombardementen in ieder geval eindelijk stoppen. Maar hoe het dan daarna verder moet weer ik ook niet.
Ja, hoe dan verder? Het is zo moeilijk, deze situatie. Eerlijk gezegd denk ik dat het helpt als:
- Palestijnen en Hamas Israel erkennen en laten, dus niet ja zeggen en dan ineens toch het land willen
- andersom idem. Geen stiekeme nederzettingen in gebied van Palestijnen en al helemaal niet aangemoedigd door de regering
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
En als laatste: iedereen daar wordt bekeerd tot atheïst. Niks geen heilige plekken daar die iedereen wil opeisen. Maar dat laatste zou wel eens lastig kunnen worden....
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 11:32
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 11:26:
[...]
Goed plan, dan kan de VN toezien op de Hamas, en stoppen hopelijk ook de raket-aanvallen richting Israël.Ja precies. Dan kan dat land ook eindelijk eens opgebouwd gaan worden in het belang van de burgers. Maar ik weet niet of de VN zijn vingers hier wel aan zou willen branden.
[...]
Goed plan, dan kan de VN toezien op de Hamas, en stoppen hopelijk ook de raket-aanvallen richting Israël.Ja precies. Dan kan dat land ook eindelijk eens opgebouwd gaan worden in het belang van de burgers. Maar ik weet niet of de VN zijn vingers hier wel aan zou willen branden.
maandag 4 augustus 2014 om 11:34
quote:sannennas schreef op 04 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Ja, hoe dan verder? Het is zo moeilijk, deze situatie. Eerlijk gezegd denk ik dat het helpt als:
- Palestijnen en Hamas Israel erkennen en laten, dus niet ja zeggen en dan ineens toch het land willen
- andersom idem. Geen stiekeme nederzettingen in gebied van Palestijnen en al helemaal niet aangemoedigd door de regering
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
En als laatste: iedereen daar wordt bekeerd tot atheïst. Niks geen heilige plekken daar die iedereen wil opeisen. Maar dat laatste zou wel eens lastig kunnen worden....
Iedereen atheïst: dat is het beste idee ooit
Ik ben het met je eens, ieder zijn eigen land, zonder muren, met erkenning en compensatie. Maar zonder Hamas zou beter zijn, die gaan Israel nooit erkennen natuurlijk.
[...]
Ja, hoe dan verder? Het is zo moeilijk, deze situatie. Eerlijk gezegd denk ik dat het helpt als:
- Palestijnen en Hamas Israel erkennen en laten, dus niet ja zeggen en dan ineens toch het land willen
- andersom idem. Geen stiekeme nederzettingen in gebied van Palestijnen en al helemaal niet aangemoedigd door de regering
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
En als laatste: iedereen daar wordt bekeerd tot atheïst. Niks geen heilige plekken daar die iedereen wil opeisen. Maar dat laatste zou wel eens lastig kunnen worden....
Iedereen atheïst: dat is het beste idee ooit
Ik ben het met je eens, ieder zijn eigen land, zonder muren, met erkenning en compensatie. Maar zonder Hamas zou beter zijn, die gaan Israel nooit erkennen natuurlijk.
maandag 4 augustus 2014 om 11:38
Wat is het doel van het blokkeren van de Israelische Ambassade hier? Iemand een idee? Ik begrijp niet zo goed wat ze er mee willen bereiken. Ja ik las dat ze vinden dat hier geen israelische ambassade hoort te zitten maarreh wat denken ze dan, dat zij die even wegkrijgen als ze gaan protesteren ofzo?
.
maandag 4 augustus 2014 om 11:39
quote:sannennas schreef op 04 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
(...)
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
Ik zou, als men met een schone lei zou willen beginnen, daar geen claims op laten leggen, want dan kunnen beide partijen volop teruggrijpen naar het verleden en claims neerleggen over aanslagen die in het verleden volop zijn gepleegd.
En dat verleden, daar zit m nou net het pijnpunt.
[...]
(...)
- erkenning en compensatie voor wat Israel in beslag heeft genomen van Palestijnen
Ik zou, als men met een schone lei zou willen beginnen, daar geen claims op laten leggen, want dan kunnen beide partijen volop teruggrijpen naar het verleden en claims neerleggen over aanslagen die in het verleden volop zijn gepleegd.
En dat verleden, daar zit m nou net het pijnpunt.
