Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
zondag 3 augustus 2014 om 23:24
quote:Dana schreef op 03 augustus 2014 @ 23:01:
Zo kan het ook. Hand in hand tegen oorlogsmisdaden.
[IMG]http://i57.tinypic.com/11sikc8.jpg[/IMG]Ingehuurde figuranten?
Zo kan het ook. Hand in hand tegen oorlogsmisdaden.
[IMG]http://i57.tinypic.com/11sikc8.jpg[/IMG]Ingehuurde figuranten?
zondag 3 augustus 2014 om 23:27
Ik ben trouwens absoluut geen fan van Hamas. Maar dat maakt de oorlogsmisdaden van Israel niet goed. En het probleem is nou juist dat het geweld van Israel de bevolking juist in de armen van hamas drijft.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 3 augustus 2014 om 23:29
quote:pientjexxx schreef op 03 augustus 2014 @ 23:24:
[...]
Ingehuurde figuranten?
Wat denk je hier nou mee te bereiken?
Maar goed, ik ben alweer weg hier. Heb mijn zegje wel weer gedaan voor vandaag en ik weiger me op de kast te laten jagen door een stelletje extremisten (van welke kant dan ook).
[...]
Ingehuurde figuranten?
Wat denk je hier nou mee te bereiken?
Maar goed, ik ben alweer weg hier. Heb mijn zegje wel weer gedaan voor vandaag en ik weiger me op de kast te laten jagen door een stelletje extremisten (van welke kant dan ook).
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 3 augustus 2014 om 23:51
quote:Hasse88 schreef op 03 augustus 2014 @ 23:04:
[...]
Arrogant? Echt? Waarom? Ik vraag slechts om even te stoppen met schelden en haatzaaien zodat er een constructieve discussie kan ontstaan. In plaats van de standaard hullie/zullie toestand die ik al vaker gezien heb in deze, en andere, discussies.
Het zal je verbazen, maar er zijn legio mensen die genuanceerder naar dit conflict kunnen kijken dan: ja maar hullie... Echt ende heusch waar...Het gaat me niet om die legio mensen die jij aandraagt. Het gaat me om deze discussie waarvan jij zegt dat men plaats moet maken voor weldenkende mensen, ik vind dat best wel arrogant. Alsof iedereen die deel neemt in deze discussie niet weldenkend is.
[...]
Arrogant? Echt? Waarom? Ik vraag slechts om even te stoppen met schelden en haatzaaien zodat er een constructieve discussie kan ontstaan. In plaats van de standaard hullie/zullie toestand die ik al vaker gezien heb in deze, en andere, discussies.
Het zal je verbazen, maar er zijn legio mensen die genuanceerder naar dit conflict kunnen kijken dan: ja maar hullie... Echt ende heusch waar...Het gaat me niet om die legio mensen die jij aandraagt. Het gaat me om deze discussie waarvan jij zegt dat men plaats moet maken voor weldenkende mensen, ik vind dat best wel arrogant. Alsof iedereen die deel neemt in deze discussie niet weldenkend is.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 4 augustus 2014 om 07:51
quote:Alixane schreef op 03 augustus 2014 @ 23:51:
[...]
Het gaat me niet om die legio mensen die jij aandraagt. Het gaat me om deze discussie waarvan jij zegt dat men plaats moet maken voor weldenkende mensen, ik vind dat best wel arrogant. Alsof iedereen die deel neemt in deze discussie niet weldenkend is.Mwah, als je de bewoordingen ziet die men in deze discussie gebruikt, het over en weer elkaar voor rotte vis uitmaken, het hakken in het zand zetten... dat kan ik nu niet bepaald weldenkend vinden. Ik vind het zelfs mateloos irritant. Er staan namelijk hele goede posts tussen. Daar word echter nauwelijks op gereageerd omdat er zoveel gescheld tussendoor staat. Nou ja, dan ben ik maar arrogant.
[...]
Het gaat me niet om die legio mensen die jij aandraagt. Het gaat me om deze discussie waarvan jij zegt dat men plaats moet maken voor weldenkende mensen, ik vind dat best wel arrogant. Alsof iedereen die deel neemt in deze discussie niet weldenkend is.Mwah, als je de bewoordingen ziet die men in deze discussie gebruikt, het over en weer elkaar voor rotte vis uitmaken, het hakken in het zand zetten... dat kan ik nu niet bepaald weldenkend vinden. Ik vind het zelfs mateloos irritant. Er staan namelijk hele goede posts tussen. Daar word echter nauwelijks op gereageerd omdat er zoveel gescheld tussendoor staat. Nou ja, dan ben ik maar arrogant.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 08:18
quote:Noesa schreef op 04 augustus 2014 @ 08:04:
[...]
Wat let je?Ehm... misschien effe teruglezen?
[...]
Wat let je?Ehm... misschien effe teruglezen?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 08:23
Hasse en Dana, ik ben het met jullie eens.
Wanneer komt de eerste Anti Isis demonstratie?
Lees net in de krant dat ze de dam in de Tigris dreigen op te blazen en dan verdrinken 500.000 mensen en komen o.a. Bagdad en Mosul onder water te staan. Ze zijn er blijkbaar gestoord genoeg voor als je leest wat voor gruwelijks ze met mensen uithalen.
Ik begrijp echt niet wat de mensen bezielt, zowel Hamas, Isis als Israel om andere mensen af te slachten.
Moet altijd aan Imagine van John Lennon denken en dat schreef jij meer dan 40 jaar geleden. De mensen zijn nog niet wijzer geworden.
Wanneer komt de eerste Anti Isis demonstratie?
Lees net in de krant dat ze de dam in de Tigris dreigen op te blazen en dan verdrinken 500.000 mensen en komen o.a. Bagdad en Mosul onder water te staan. Ze zijn er blijkbaar gestoord genoeg voor als je leest wat voor gruwelijks ze met mensen uithalen.
Ik begrijp echt niet wat de mensen bezielt, zowel Hamas, Isis als Israel om andere mensen af te slachten.
Moet altijd aan Imagine van John Lennon denken en dat schreef jij meer dan 40 jaar geleden. De mensen zijn nog niet wijzer geworden.
maandag 4 augustus 2014 om 08:30
Emma, een demonstratie hier tegen ISIS heeft weinig tot geen zin, lijkt me. Nederland steunt ISIS namelijk niet. Met een demonstratie tegen Israelisch en/of Palestijns geweld kun je proberen de Nederlandse regering duidelijk te maken dat de Nederlandse burgers een ander beleid voorstaan.
Ik neem aan dat de Nederlandse regering het geweld van Isis sterk veroordeelt, dus wat valt er dan te eisen?
Ik neem aan dat de Nederlandse regering het geweld van Isis sterk veroordeelt, dus wat valt er dan te eisen?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 4 augustus 2014 om 09:16
quote:Dana schreef op 03 augustus 2014 @ 23:27:
Ik ben trouwens absoluut geen fan van Hamas. Maar dat maakt de oorlogsmisdaden van Israel niet goed. En het probleem is nou juist dat het geweld van Israel de bevolking juist in de armen van hamas drijft.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.+1
Ik ben trouwens absoluut geen fan van Hamas. Maar dat maakt de oorlogsmisdaden van Israel niet goed. En het probleem is nou juist dat het geweld van Israel de bevolking juist in de armen van hamas drijft.
Juist de mensen die de hele tijd doen alsof iedereen die niet staat te juichen voor Israel per definitie met Hamas sympathiseert, dragen ertoe bij dat mensen gaan radicaliseren.
Sommigen hier doen alsof het enige alternatief voor steun aan Israel zou betekenen steun aan Hamas, ISIS etc. Tja, als mensen dat gaan geloven, dan gaan ze inderdaad voor ISIS kiezen als ze het niet met de Israelische oorlogsmisdaden eens zijn.
Maar het is natuurlijk onzin dat er geen andere wegen mogelijk zijn. Iedereen die hier kortzichtig loopt af te geven op 'de joden' of 'de moslims' zou zich de oren van het hoofd moeten schamen.+1
maandag 4 augustus 2014 om 09:25
quote:Noesa schreef op 04 augustus 2014 @ 09:17:
[...]
Er staat hier maar 1 (on topic) reactie van jou op een post van iemand anders. Practice what you preach, toch?Dan heb je niet goed teruggelezen hoor. Maar goed, ik snap wel dat je mijn reacties niet kan vinden in de zee van gescheld en haatzaaierij.
[...]
Er staat hier maar 1 (on topic) reactie van jou op een post van iemand anders. Practice what you preach, toch?Dan heb je niet goed teruggelezen hoor. Maar goed, ik snap wel dat je mijn reacties niet kan vinden in de zee van gescheld en haatzaaierij.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 09:27
quote:Dana schreef op 04 augustus 2014 @ 08:30:
Emma, een demonstratie hier tegen ISIS heeft weinig tot geen zin, lijkt me. Nederland steunt ISIS namelijk niet.
Dit volg ik niet helemaal. Mensen demonstreren toch niet alleen maar tegen iets wat 'Nederland' al dan niet steunt?
Tegen ISIS, of de slachtpartijen in Syrië of wat dan ook, kunnen mensen ook demonstreren omdat ze ertégen zijn, toch?
Emma, een demonstratie hier tegen ISIS heeft weinig tot geen zin, lijkt me. Nederland steunt ISIS namelijk niet.
Dit volg ik niet helemaal. Mensen demonstreren toch niet alleen maar tegen iets wat 'Nederland' al dan niet steunt?
Tegen ISIS, of de slachtpartijen in Syrië of wat dan ook, kunnen mensen ook demonstreren omdat ze ertégen zijn, toch?
maandag 4 augustus 2014 om 09:41
Adviseer dat artikel in de next nou niet...
Het is namelijk pro-Israël/pro-hamas/anti-semitisch/anti-moslim/zionistisch/anti-zionistisch (doorhalen wat niet van toepassing is).
Eigenlijk bedoel ik dat het een goed artikel is, maar er zijn heel veel goede afgewogen artikelen verschenen over dit conflict en blijkbaar is niemand daar in geïnteresseerd om die te lezen.
Ik vind het hilarisch dat het artikel van de huffington pst aan het begin wordt aangedragen door pro-Israël mensen als een goed artikel dat bewijst dat Hamas slecht is, terwijl het links bevat waarin tientallen Israëliers op twitter juichen over de dood van Palestijnse kinderen en het gebruik van Palestijnse kinderen als menselijk schild door het Israëlische leger.
Dan krijg ik toch het gevoel dat mensen niet kunnen lezen.
Hiermee zeg ik niet dat Hamas netjes is. Die moedigen ook haat aan en geven geen reet om hun eigen burgers.
Dit conflict is gewoon één groot Stanfort prison experiment en iedereen die partij kiest gaat barbaarsheid verdedigen.
Het is namelijk pro-Israël/pro-hamas/anti-semitisch/anti-moslim/zionistisch/anti-zionistisch (doorhalen wat niet van toepassing is).
Eigenlijk bedoel ik dat het een goed artikel is, maar er zijn heel veel goede afgewogen artikelen verschenen over dit conflict en blijkbaar is niemand daar in geïnteresseerd om die te lezen.
Ik vind het hilarisch dat het artikel van de huffington pst aan het begin wordt aangedragen door pro-Israël mensen als een goed artikel dat bewijst dat Hamas slecht is, terwijl het links bevat waarin tientallen Israëliers op twitter juichen over de dood van Palestijnse kinderen en het gebruik van Palestijnse kinderen als menselijk schild door het Israëlische leger.
Dan krijg ik toch het gevoel dat mensen niet kunnen lezen.
Hiermee zeg ik niet dat Hamas netjes is. Die moedigen ook haat aan en geven geen reet om hun eigen burgers.
Dit conflict is gewoon één groot Stanfort prison experiment en iedereen die partij kiest gaat barbaarsheid verdedigen.
maandag 4 augustus 2014 om 09:44
quote:Noesa schreef op 04 augustus 2014 @ 09:27:
[...]
Dit volg ik niet helemaal. Mensen demonstreren toch niet alleen maar tegen iets wat 'Nederland' al dan niet steunt?
Tegen ISIS, of de slachtpartijen in Syrië of wat dan ook, kunnen mensen ook demonstreren omdat ze ertégen zijn, toch?
Demonstreren heeft alleen zin als het invloed heeft op het beleid van je eigen regering, zodat die bepaalde pressiemiddelen gaat toepassen om een verandering af te dwingen.
Of denk je dat wij, bijvoorbeeld, ons euthansiebeleid zouden aanpassen omdat de bevolking van, bijvoorbeeld, Roeptoeterstan de straat op gaat om tegen de Nederlandse moordpraktijken te protesteren? We zouden ze keihard uitlachen om zoveel bemoeizucht en onnozelheid.
Pas als Roeptoeterstan ons gevoelige (economische of militaire) sancties op zou kunnen leggen, zouden we heel misschien naar ze luisteren. En waarschijnlijk zelfs dan niet.
Daarom heeft het wel zin om tegen de aanvallen op de Palestijnen te protesteren, want daartegen kan Nederland misschien wat druk uitoefenen (hoe weinig dan ook).
Protesteren tegen ISIS heeft geen enkele zin. Het zal ISIS in ieder geval een zorg zijn wat we hier in Nederland van ze vinden. We kunnen toch niks tegen ze beginnen.
Het zonder onderscheid of aanleiding voor hufter en terrorist uitmaken van iedere moslim die zijn mening durft te geven draagt trouwens wél bij aan de populariteit van organisaties als ISIS en Hamas, vermoed ik.
[...]
Dit volg ik niet helemaal. Mensen demonstreren toch niet alleen maar tegen iets wat 'Nederland' al dan niet steunt?
Tegen ISIS, of de slachtpartijen in Syrië of wat dan ook, kunnen mensen ook demonstreren omdat ze ertégen zijn, toch?
Demonstreren heeft alleen zin als het invloed heeft op het beleid van je eigen regering, zodat die bepaalde pressiemiddelen gaat toepassen om een verandering af te dwingen.
Of denk je dat wij, bijvoorbeeld, ons euthansiebeleid zouden aanpassen omdat de bevolking van, bijvoorbeeld, Roeptoeterstan de straat op gaat om tegen de Nederlandse moordpraktijken te protesteren? We zouden ze keihard uitlachen om zoveel bemoeizucht en onnozelheid.
Pas als Roeptoeterstan ons gevoelige (economische of militaire) sancties op zou kunnen leggen, zouden we heel misschien naar ze luisteren. En waarschijnlijk zelfs dan niet.
Daarom heeft het wel zin om tegen de aanvallen op de Palestijnen te protesteren, want daartegen kan Nederland misschien wat druk uitoefenen (hoe weinig dan ook).
Protesteren tegen ISIS heeft geen enkele zin. Het zal ISIS in ieder geval een zorg zijn wat we hier in Nederland van ze vinden. We kunnen toch niks tegen ze beginnen.
Het zonder onderscheid of aanleiding voor hufter en terrorist uitmaken van iedere moslim die zijn mening durft te geven draagt trouwens wél bij aan de populariteit van organisaties als ISIS en Hamas, vermoed ik.
maandag 4 augustus 2014 om 10:03
Aangezien mijn bericht in het mod-topic gewist is, hier nog maar even mijn reactie op het verzoek van FashionVictim om 'de invasie van antisemieten' op dit topic aan te pakken.quote:Als er alleen mensen discussieerden op jouw manier zou ik het met je eens zijn. Maar dat extreemrechtse clubje van usual suspects daar die de oorlog in Gaza alleen maar aangrijpen om iedereen op te zetten tegen moslims, jaagt met hun gezuig natuurlijk wel iedereen die het niet meteen volledig met ze eens is mijlenhoog op de kast, doelbewust om antisemitische opmerkingen uit te lokken zodat ze hun anti-moslim-stokpaardjes weer kunnen berijden. Heel erg triest. Sorry voor off topic gaan mods, ik zal er hier verder niets meer over zeggen.
Wie de schoen past, trekke hem aan.
Van mij mag de hele discussie blijven staan en hoeft er niets gewist te worden. Niet omdat ik achter racistische uitspraken van beide kanten zou staan, dat sta ik namelijk zeker niet. Maar omdat het zo goed illustreert hoe moeilijk het is om een discussie als deze niet te laten ontsporen.
Wie de schoen past, trekke hem aan.
Van mij mag de hele discussie blijven staan en hoeft er niets gewist te worden. Niet omdat ik achter racistische uitspraken van beide kanten zou staan, dat sta ik namelijk zeker niet. Maar omdat het zo goed illustreert hoe moeilijk het is om een discussie als deze niet te laten ontsporen.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 4 augustus 2014 om 10:05
@Carpe diem
Het punt omtrent deze 'oorlog' is dat velen naar de kant van de Palesteinen neigen is omdat daar onschuldige kinderen en vrouwen worden vermoord.
Dit komt echter omdat hamas hen oproept zich te vestigen in de vuurlinie (zijn filmpjes van) zo kan hamas Israël de schuld geven van het vermoorden van onschuldige burgers.
Daarnaast vestigt hamas zich in scholen/huizen/ en ziekenhuizen en voert vanaf daar raketaanvallen op Israël uit, Israël reageert hier op met aanvallen terug maar omdat hamas gevestigd is in ziekenhuizen, scholen etc. Valllen er wederom veel doden.
Daarnaast heeft de Palesteinse bevolking hier vrij weinig mee te maken maar is het de terroristische beweging hamas.
Israël heeft de Palestijnse bevolking daarom gister ook bevoorraad met 190 vrachtwagens (!!) met goederen.
Ook is er al 3 keer een 'wapenstilstand' geweest waarna Hamas weer is begonnen met het afvuren van raketten.
Natuurlijk maakt Israël ook fouten, en is het niet goed te praten dat er onschuldige burgers sterfen.
Maar Hamas is een terroristische organisatie, die kinderen en vrouwen express laat sterven zou ik bijna willen zeggen, om zo Israël de schuld te kunnen geven.
Verder is het, het allerbest als er snel vrede komt.
Het punt omtrent deze 'oorlog' is dat velen naar de kant van de Palesteinen neigen is omdat daar onschuldige kinderen en vrouwen worden vermoord.
Dit komt echter omdat hamas hen oproept zich te vestigen in de vuurlinie (zijn filmpjes van) zo kan hamas Israël de schuld geven van het vermoorden van onschuldige burgers.
Daarnaast vestigt hamas zich in scholen/huizen/ en ziekenhuizen en voert vanaf daar raketaanvallen op Israël uit, Israël reageert hier op met aanvallen terug maar omdat hamas gevestigd is in ziekenhuizen, scholen etc. Valllen er wederom veel doden.
Daarnaast heeft de Palesteinse bevolking hier vrij weinig mee te maken maar is het de terroristische beweging hamas.
Israël heeft de Palestijnse bevolking daarom gister ook bevoorraad met 190 vrachtwagens (!!) met goederen.
Ook is er al 3 keer een 'wapenstilstand' geweest waarna Hamas weer is begonnen met het afvuren van raketten.
Natuurlijk maakt Israël ook fouten, en is het niet goed te praten dat er onschuldige burgers sterfen.
Maar Hamas is een terroristische organisatie, die kinderen en vrouwen express laat sterven zou ik bijna willen zeggen, om zo Israël de schuld te kunnen geven.
Verder is het, het allerbest als er snel vrede komt.
maandag 4 augustus 2014 om 10:19
quote:onbekendens schreef op 04 augustus 2014 @ 10:05:
@Carpe diem
Het punt omtrent deze 'oorlog' is dat velen naar de kant van de Palesteinen neigen is omdat daar onschuldige kinderen en vrouwen worden vermoord.
Dit komt echter omdat hamas hen oproept zich te vestigen in de vuurlinie (zijn filmpjes van) zo kan hamas Israël de schuld geven van het vermoorden van onschuldige burgers.
Daarnaast vestigt hamas zich in scholen/huizen/ en ziekenhuizen en voert vanaf daar raketaanvallen op Israël uit, Israël reageert hier op met aanvallen terug maar omdat hamas gevestigd is in ziekenhuizen, scholen etc. Valllen er wederom veel doden.
Daarnaast heeft de Palesteinse bevolking hier vrij weinig mee te maken maar is het de terroristische beweging hamas.
Israël heeft de Palestijnse bevolking daarom gister ook bevoorraad met 190 vrachtwagens (!!) met goederen.
Ook is er al 3 keer een 'wapenstilstand' geweest waarna Hamas weer is begonnen met het afvuren van raketten.
Natuurlijk maakt Israël ook fouten, en is het niet goed te praten dat er onschuldige burgers sterfen.
Maar Hamas is een terroristische organisatie, die kinderen en vrouwen express laat sterven zou ik bijna willen zeggen, om zo Israël de schuld te kunnen geven.
Verder is het, het allerbest als er snel vrede komt.
Ja natuurlijk, Onbekendens. Palestijnen houden niet van hun vrouwen en kinderen. Geloof je het zelf? Dit is precies het soort mythen dat in elke oorlog gebruikt wordt om mensen aan te zetten tot misdaden tegen de menselijkheid. De tegenstander als zo onmenselijk neerzetten dat ze hun eigen kinderen op beestachtige wijze opofferen en haten.
Is het wel eens in je opgekomen dat Gaza een klein landoppervlak heeft en een hoge bevolkingsdichtheid? En dat de mensen die er wonen er simpelweg niet weg kunnen?
Als ISIS in Syrië woonwijken bombardeert, dan staat terecht de hele westerse wereld op de achterste benen om zulke oorlogsmisdaden te veroordelen. Denk maar niet dat onze regering zaken doet met personen of bedrijven die met ISIS in verband gebracht kunnen worden.
Daar gaat het hier dus scheef. Israel wordt niet geboycot. Israel wordt zelf nauwelijks aangesproken op het plegen van oorlogsmisdaden.
Dat is hier het grote probleem.
Daarvoor hoef je niet pro-hamas of anti-Israel te zijn. Daarvoor hoef je alleen even je ideologische bril af te zetten en te kijken naar wat er gebeurt. Hier worden mensenrechten grof geschonden. Het wordt tijd dat Israel daarop wordt aangesproken.
Jullie maken het heel ingewikkeld, maar dat is het helemaal niet.
De achtergronden zijn enorm complex, maar wat er nu, op dit moment, gebeurt niet. Wat dat aangaat ben ik het eens met wat TO al eerder ongeveer zei: waar mensen het massaal bombarderen van kinderen gaan goedpraten, heeft de mensheid ernstig gefaald.
@Carpe diem
Het punt omtrent deze 'oorlog' is dat velen naar de kant van de Palesteinen neigen is omdat daar onschuldige kinderen en vrouwen worden vermoord.
Dit komt echter omdat hamas hen oproept zich te vestigen in de vuurlinie (zijn filmpjes van) zo kan hamas Israël de schuld geven van het vermoorden van onschuldige burgers.
Daarnaast vestigt hamas zich in scholen/huizen/ en ziekenhuizen en voert vanaf daar raketaanvallen op Israël uit, Israël reageert hier op met aanvallen terug maar omdat hamas gevestigd is in ziekenhuizen, scholen etc. Valllen er wederom veel doden.
Daarnaast heeft de Palesteinse bevolking hier vrij weinig mee te maken maar is het de terroristische beweging hamas.
Israël heeft de Palestijnse bevolking daarom gister ook bevoorraad met 190 vrachtwagens (!!) met goederen.
Ook is er al 3 keer een 'wapenstilstand' geweest waarna Hamas weer is begonnen met het afvuren van raketten.
Natuurlijk maakt Israël ook fouten, en is het niet goed te praten dat er onschuldige burgers sterfen.
Maar Hamas is een terroristische organisatie, die kinderen en vrouwen express laat sterven zou ik bijna willen zeggen, om zo Israël de schuld te kunnen geven.
Verder is het, het allerbest als er snel vrede komt.
Ja natuurlijk, Onbekendens. Palestijnen houden niet van hun vrouwen en kinderen. Geloof je het zelf? Dit is precies het soort mythen dat in elke oorlog gebruikt wordt om mensen aan te zetten tot misdaden tegen de menselijkheid. De tegenstander als zo onmenselijk neerzetten dat ze hun eigen kinderen op beestachtige wijze opofferen en haten.
Is het wel eens in je opgekomen dat Gaza een klein landoppervlak heeft en een hoge bevolkingsdichtheid? En dat de mensen die er wonen er simpelweg niet weg kunnen?
Als ISIS in Syrië woonwijken bombardeert, dan staat terecht de hele westerse wereld op de achterste benen om zulke oorlogsmisdaden te veroordelen. Denk maar niet dat onze regering zaken doet met personen of bedrijven die met ISIS in verband gebracht kunnen worden.
Daar gaat het hier dus scheef. Israel wordt niet geboycot. Israel wordt zelf nauwelijks aangesproken op het plegen van oorlogsmisdaden.
Dat is hier het grote probleem.
Daarvoor hoef je niet pro-hamas of anti-Israel te zijn. Daarvoor hoef je alleen even je ideologische bril af te zetten en te kijken naar wat er gebeurt. Hier worden mensenrechten grof geschonden. Het wordt tijd dat Israel daarop wordt aangesproken.
Jullie maken het heel ingewikkeld, maar dat is het helemaal niet.
De achtergronden zijn enorm complex, maar wat er nu, op dit moment, gebeurt niet. Wat dat aangaat ben ik het eens met wat TO al eerder ongeveer zei: waar mensen het massaal bombarderen van kinderen gaan goedpraten, heeft de mensheid ernstig gefaald.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 4 augustus 2014 om 10:28
Het blijft ingewikkeld Dana, of de verhalen over Hamas en het gebruiken van inwoners van Gaza als menselijk schild nu wel of niet waar zijn.
Ik ben tégen het bombarderen van Gaza, maar ik vraag me wel af wat Israël dan wel moet doen om de raketten die door de Hamas worden afgeschoten te stoppen, of de tunnels te vernietigen. En ik heb daar niet echt een antwoord op.
Ik ben tégen het bombarderen van Gaza, maar ik vraag me wel af wat Israël dan wel moet doen om de raketten die door de Hamas worden afgeschoten te stoppen, of de tunnels te vernietigen. En ik heb daar niet echt een antwoord op.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 10:31
quote:Emma95 schreef op 04 augustus 2014 @ 08:23:
Hasse en Dana, ik ben het met jullie eens.
Wanneer komt de eerste Anti Isis demonstratie?
Lees net in de krant dat ze de dam in de Tigris dreigen op te blazen en dan verdrinken 500.000 mensen en komen o.a. Bagdad en Mosul onder water te staan. Ze zijn er blijkbaar gestoord genoeg voor als je leest wat voor gruwelijks ze met mensen uithalen.Wat een klootzakken!
Hasse en Dana, ik ben het met jullie eens.
Wanneer komt de eerste Anti Isis demonstratie?
Lees net in de krant dat ze de dam in de Tigris dreigen op te blazen en dan verdrinken 500.000 mensen en komen o.a. Bagdad en Mosul onder water te staan. Ze zijn er blijkbaar gestoord genoeg voor als je leest wat voor gruwelijks ze met mensen uithalen.Wat een klootzakken!
maandag 4 augustus 2014 om 10:45
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 10:28:
Het blijft ingewikkeld Dana, of de verhalen over Hamas en het gebruiken van inwoners van Gaza als menselijk schild nu wel of niet waar zijn.
Ik ben tégen het bombarderen van Gaza, maar ik vraag me wel af wat Israël dan wel moet doen om de raketten die door de Hamas worden afgeschoten te stoppen, of de tunnels te vernietigen. En ik heb daar niet echt een antwoord op.
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
Het blijft ingewikkeld Dana, of de verhalen over Hamas en het gebruiken van inwoners van Gaza als menselijk schild nu wel of niet waar zijn.
Ik ben tégen het bombarderen van Gaza, maar ik vraag me wel af wat Israël dan wel moet doen om de raketten die door de Hamas worden afgeschoten te stoppen, of de tunnels te vernietigen. En ik heb daar niet echt een antwoord op.
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
maandag 4 augustus 2014 om 10:54
quote:Crique schreef op 04 augustus 2014 @ 10:45:
[...]
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
Ze worden goddank inderdaad effectief tegengehouden door de Iron Dome. Maar dat betekent niet dat het niet gevaarlijk is op straat in Israël. Die raketten worden uit de lucht geschoten, maar die verdwijnen niet zomaar ins Blaue Hinein he? De brokstukken regenen gewoon in de straten. Als je dat op je kop krijgt ben je net zo goed dood of zwaargewond.
Israël heeft de grenzen met Gaza gedeeltelijk afgesloten, maar dat is toch niet raar? Hamas heeft in zijn handvest staan dat Israël vernietigd moet worden, moet Israël het dan maar toestaan dat zelfmoordterroristen hun land kunnen binnenhuppelen? Ik vind het verrassend dat men het beláchelijk vind van Israël, maar dat Egypte net zo goed hun grens met Gaza hebben afgesloten, daar hoor je bijna niemand over. Is het de schuld van Israël dat Egypte ook al geen zaken meer wil doen met die Hamas-machthebbers?
[...]
De Hamas-raketten worden zeer effectief tegengehouden door de (door de Amerikanen gefinancierde) iron dome. De palestijnse burgerbevolking heeft er meer last van dan de Israëlische, omdat het zulk waardeloos spul is dat een flink deel Israël niet eens haalt en in Gaza terechtkomt.
De schade voor Israël was op geen enkele manier groter geweest als ze besloten hadden de raketaanvallen van Hamas op een andere manier af te straffen dan door het bombarderen van de weerloze burgerbevolking.
Ik snap dat Israël van die tunnels af wil, maar dat had ook door aanvallen vanaf de grenzen kunnen gebeuren. Geen enkele reden om heel Gaza te bombarderen.
Die tunnels werden trouwens niet alleen door terroristen gebruikt, maar ook om voedsel, medicijnen en voorraden Gaza binnen te smokkelen, en om handel te drijven. De grenzen zijn namelijk hermetisch afgesloten door Israël en er is overal tekort aan. Israël biedt hier en daar wat noodhulp, maar dat is bij lange na niet voldoende.
Als deze oorlog voorbij is, neemt de armoede onder de gewone Palestijnen waarschijnlijk alleen nog maar verder toe, nu huizen, ziekenhuizen en scholen in puin gelegd zijn, en ook de aanvoerroutes voor voedsel zijn afgesloten.
Ze worden goddank inderdaad effectief tegengehouden door de Iron Dome. Maar dat betekent niet dat het niet gevaarlijk is op straat in Israël. Die raketten worden uit de lucht geschoten, maar die verdwijnen niet zomaar ins Blaue Hinein he? De brokstukken regenen gewoon in de straten. Als je dat op je kop krijgt ben je net zo goed dood of zwaargewond.
Israël heeft de grenzen met Gaza gedeeltelijk afgesloten, maar dat is toch niet raar? Hamas heeft in zijn handvest staan dat Israël vernietigd moet worden, moet Israël het dan maar toestaan dat zelfmoordterroristen hun land kunnen binnenhuppelen? Ik vind het verrassend dat men het beláchelijk vind van Israël, maar dat Egypte net zo goed hun grens met Gaza hebben afgesloten, daar hoor je bijna niemand over. Is het de schuld van Israël dat Egypte ook al geen zaken meer wil doen met die Hamas-machthebbers?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
