Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
maandag 4 augustus 2014 om 11:44
quote:liara schreef op 04 augustus 2014 @ 11:32:
[...]
Ja precies. Dan kan dat land ook eindelijk eens opgebouwd gaan worden in het belang van de burgers. Maar ik weet niet of de VN zijn vingers hier wel aan zou willen branden.En dan laten ze het dus over aan Israël, die dan weer op zijn vingers getikt word voor het proberen te verdedigen van zijn eigen burgers. Ik hoop het niet, ik hoop dat de VN gaat proberen om daar orde op zaken te stellen...
[...]
Ja precies. Dan kan dat land ook eindelijk eens opgebouwd gaan worden in het belang van de burgers. Maar ik weet niet of de VN zijn vingers hier wel aan zou willen branden.En dan laten ze het dus over aan Israël, die dan weer op zijn vingers getikt word voor het proberen te verdedigen van zijn eigen burgers. Ik hoop het niet, ik hoop dat de VN gaat proberen om daar orde op zaken te stellen...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:48
quote:isa__88 schreef op 04 augustus 2014 @ 11:38:
Wat is het doel van het blokkeren van de Israelische Ambassade hier? Iemand een idee? Ik begrijp niet zo goed wat ze er mee willen bereiken. Ja ik las dat ze vinden dat hier geen israelische ambassade hoort te zitten maarreh wat denken ze dan, dat zij die even wegkrijgen als ze gaan protesteren ofzo? Dit is een illegale actie. Ze willen de wet breken. Het is in weer in Den Haag ('Jihadcity'), waar bij een vorige demo is opgeroepen de Joden allemaal te doden. Ik vermoed dat een groep mensen hun antisemitische gevoelens weer willen botvieren.
Wat is het doel van het blokkeren van de Israelische Ambassade hier? Iemand een idee? Ik begrijp niet zo goed wat ze er mee willen bereiken. Ja ik las dat ze vinden dat hier geen israelische ambassade hoort te zitten maarreh wat denken ze dan, dat zij die even wegkrijgen als ze gaan protesteren ofzo? Dit is een illegale actie. Ze willen de wet breken. Het is in weer in Den Haag ('Jihadcity'), waar bij een vorige demo is opgeroepen de Joden allemaal te doden. Ik vermoed dat een groep mensen hun antisemitische gevoelens weer willen botvieren.
maandag 4 augustus 2014 om 11:50
quote:Hasse88 schreef op 04 augustus 2014 @ 11:44:
[...]
En dan laten ze het dus over aan Israël, die dan weer op zijn vingers getikt word voor het proberen te verdedigen van zijn eigen burgers. Ik hoop het niet, ik hoop dat de VN gaat proberen om daar orde op zaken te stellen...Aan Israël kun je het niet meer over laten. Dit is nou al de zoveelste oorlog in een paar jaar tijd. Er moet toch iets gebeuren daar, laat de VN het dan doen. Ik vind het echt een goed plan van die minister.
[...]
En dan laten ze het dus over aan Israël, die dan weer op zijn vingers getikt word voor het proberen te verdedigen van zijn eigen burgers. Ik hoop het niet, ik hoop dat de VN gaat proberen om daar orde op zaken te stellen...Aan Israël kun je het niet meer over laten. Dit is nou al de zoveelste oorlog in een paar jaar tijd. Er moet toch iets gebeuren daar, laat de VN het dan doen. Ik vind het echt een goed plan van die minister.
maandag 4 augustus 2014 om 11:53
quote:liara schreef op 04 augustus 2014 @ 11:50:
[...]
Aan Israël kun je het niet meer over laten. Dit is nou al de zoveelste oorlog in een paar jaar tijd. Er moet toch iets gebeuren daar, laat de VN het dan doen. Ik vind het echt een goed plan van die minister.Helemaal mee eens! Ik hoop écht dat de VN probeert daar iets aan de complexe problemen te doen.
[...]
Aan Israël kun je het niet meer over laten. Dit is nou al de zoveelste oorlog in een paar jaar tijd. Er moet toch iets gebeuren daar, laat de VN het dan doen. Ik vind het echt een goed plan van die minister.Helemaal mee eens! Ik hoop écht dat de VN probeert daar iets aan de complexe problemen te doen.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 4 augustus 2014 om 11:59
Zolang de Palestijnen tweederangs burgers blijven zullen ze Israël nooit erkennen, ook zonder Hamas niet.
Er is hier al een aantal keer gezegd dat Palestina geen land met afgebakende grenzen was in 1948, maar het was wel degelijk het gebied waarin de Palestijnen al eeuwenlang woonden.
Het slaat natuurlijk nergens op om mensen van het land van hun voorouders te verdrijven met als argument dat ze hun staatsinrichting niet netjes naar Westers model hebben ingericht.
Net als veel andere niet-Westerse volken die tegen hun zin zijn gekoloniseerd zullen de Palestijnen waarschijnlijk pas ophouden met zich verzetten tegen de overname van hun land als je ze letterlijk verplettert met een enorme militaire overmacht. Op z'n zachts gezegd een dubieuze methode, die in 1948 misschien nog gangbaar was, maar waartegen tegenwoordig gelukkig massaal geprotesteerd wordt.
Ik zie dan ook geen eenvoudige oplossing, want het ontstaan van de staat Israël zal in de ogen van de Palestijnen altijd een enorme onrechtvaardigheid blijven. Niet de beste instelling om mee te overleven, maar wel begrijpelijk. Ik kan me ook wel voorstellen dat in Palestijnse ogen een compromis niet snel goed of rechtvaardig genoeg zal zijn.
Het enige waar je op kunt hopen is dat beide partijen het geweld op een bepaald moment zat zijn, er er een mildere, wijzere generatie aan de macht komt.
Er is hier al een aantal keer gezegd dat Palestina geen land met afgebakende grenzen was in 1948, maar het was wel degelijk het gebied waarin de Palestijnen al eeuwenlang woonden.
Het slaat natuurlijk nergens op om mensen van het land van hun voorouders te verdrijven met als argument dat ze hun staatsinrichting niet netjes naar Westers model hebben ingericht.
Net als veel andere niet-Westerse volken die tegen hun zin zijn gekoloniseerd zullen de Palestijnen waarschijnlijk pas ophouden met zich verzetten tegen de overname van hun land als je ze letterlijk verplettert met een enorme militaire overmacht. Op z'n zachts gezegd een dubieuze methode, die in 1948 misschien nog gangbaar was, maar waartegen tegenwoordig gelukkig massaal geprotesteerd wordt.
Ik zie dan ook geen eenvoudige oplossing, want het ontstaan van de staat Israël zal in de ogen van de Palestijnen altijd een enorme onrechtvaardigheid blijven. Niet de beste instelling om mee te overleven, maar wel begrijpelijk. Ik kan me ook wel voorstellen dat in Palestijnse ogen een compromis niet snel goed of rechtvaardig genoeg zal zijn.
Het enige waar je op kunt hopen is dat beide partijen het geweld op een bepaald moment zat zijn, er er een mildere, wijzere generatie aan de macht komt.
maandag 4 augustus 2014 om 12:00
maandag 4 augustus 2014 om 12:07
Ik denk dat iedereen moe is van de strijd en als een ieder gelijke rechten heeft (en plichten!) dat er best een kans is dat er rust in de tent komt. Gewoon gelijkheid, een democratie. De Palestijnen hebben echt niet meer de illusie dat ze hun land wat ze (inderdaad) ten onrechte is afgenomen weer terug krijgen hoor. Maar als zij net als de Israeliers ook kansen en een toekomst hebben, dan zullen ze zich wel drie keer op het hoofd krabben voordat ze dat uit wanhoop, frustratie, trauma zullen misbruiken.
maandag 4 augustus 2014 om 12:19
Er valt echt wel met elkaar te leven daar hoor. Ik denk dat de israelische bevolking en de Palestijnse bevolking daar wel toe bereid zijn op een NORMALE manier, Hamas etc niet. Er kan daar heus wel vrede komen, beide wat water bij de wijn doen en dan komt het heus goed daar. Maar ja hoe...?! Denk dat dit nog wel even gaat duren
.
maandag 4 augustus 2014 om 12:28
quote:Joella schreef op 04 augustus 2014 @ 12:07:
Ik denk dat iedereen moe is van de strijd en als een ieder gelijke rechten heeft (en plichten!) dat er best een kans is dat er rust in de tent komt. Gewoon gelijkheid, een democratie. De Palestijnen hebben echt niet meer de illusie dat ze hun land wat ze (inderdaad) ten onrechte is afgenomen weer terug krijgen hoor. Maar als zij net als de Israeliers ook kansen en een toekomst hebben, dan zullen ze zich wel drie keer op het hoofd krabben voordat ze dat uit wanhoop, frustratie, trauma zullen misbruiken.
Ik help het je hopen, maar het lijkt me knap moeilijk samenleven voor twee volken die de afgelopen zestig jaar alles uit de kast hebben gehaald om elkaar het leven zo zuur mogelijk te maken.
Er is aan twee kanten zoveel onvergeeflijks gebeurd.
Ik denk dat iedereen moe is van de strijd en als een ieder gelijke rechten heeft (en plichten!) dat er best een kans is dat er rust in de tent komt. Gewoon gelijkheid, een democratie. De Palestijnen hebben echt niet meer de illusie dat ze hun land wat ze (inderdaad) ten onrechte is afgenomen weer terug krijgen hoor. Maar als zij net als de Israeliers ook kansen en een toekomst hebben, dan zullen ze zich wel drie keer op het hoofd krabben voordat ze dat uit wanhoop, frustratie, trauma zullen misbruiken.
Ik help het je hopen, maar het lijkt me knap moeilijk samenleven voor twee volken die de afgelopen zestig jaar alles uit de kast hebben gehaald om elkaar het leven zo zuur mogelijk te maken.
Er is aan twee kanten zoveel onvergeeflijks gebeurd.
maandag 4 augustus 2014 om 13:14
Het is voor ons natuurlijk makkelijk om te zeggen dat ze het verleden maar moeten laten rusten en naar de toekomst moeten kijken. Veel mensen zullen het gevoel krijgen, dat het leed wat hen is aangedaan, daarmee wordt ontkent. Desondanks denk ik, dat de meeste gewone burgers snakken naar een rustig, vredig leven, op wat voor manier dan ook. In Gaza is het Hamas, in Israël zijn het de orthodoxe Joden die onverzoenlijk zijn. Deze partijen passeren zal niet makkelijk zijn.
maandag 4 augustus 2014 om 14:01
quote:Crique schreef op 04 augustus 2014 @ 11:59:
Zolang de Palestijnen tweederangs burgers blijven zullen ze Israël nooit erkennen, ook zonder Hamas niet.
Er is hier al een aantal keer gezegd dat Palestina geen land met afgebakende grenzen was in 1948, maar het was wel degelijk het gebied waarin de Palestijnen al eeuwenlang woonden.
Het slaat natuurlijk nergens op om mensen van het land van hun voorouders te verdrijven met als argument dat ze hun staatsinrichting niet netjes naar Westers model hebben ingericht.
Net als veel andere niet-Westerse volken die tegen hun zin zijn gekoloniseerd zullen de Palestijnen waarschijnlijk pas ophouden met zich verzetten tegen de overname van hun land als je ze letterlijk verplettert met een enorme militaire overmacht. Op z'n zachts gezegd een dubieuze methode, die in 1948 misschien nog gangbaar was, maar waartegen tegenwoordig gelukkig massaal geprotesteerd wordt.
Ik zie dan ook geen eenvoudige oplossing, want het ontstaan van de staat Israël zal in de ogen van de Palestijnen altijd een enorme onrechtvaardigheid blijven. Niet de beste instelling om mee te overleven, maar wel begrijpelijk. Ik kan me ook wel voorstellen dat in Palestijnse ogen een compromis niet snel goed of rechtvaardig genoeg zal zijn.
Het enige waar je op kunt hopen is dat beide partijen het geweld op een bepaald moment zat zijn, er er een mildere, wijzere generatie aan de macht komt.
Daarom schreef ik ook: compensatie voor de Palestijnen. Een paar jaar terug besloot Israel om een muur tegen Bethlehem (Palestijns gebied) te plaatsen en daarvoor zijn ook gewoon winkels en huizen van Palestijnen plat gegooid, zonder enige vorm van compensatie.
Door de muur komen er minder toeristen naartoe, waardoor ook Christenen schade hebben. Zij verlaten daarom Bethlehem. Om ze toch te laten blijven krijgen zij een enorm bedrag van de Israelische regering. Beetje krom. Ik snap door dit soort acties dus de wanhoop van de Palestijnen, volk of niet. Het waren gewoon hun huizen en winkels.
Zolang de Palestijnen tweederangs burgers blijven zullen ze Israël nooit erkennen, ook zonder Hamas niet.
Er is hier al een aantal keer gezegd dat Palestina geen land met afgebakende grenzen was in 1948, maar het was wel degelijk het gebied waarin de Palestijnen al eeuwenlang woonden.
Het slaat natuurlijk nergens op om mensen van het land van hun voorouders te verdrijven met als argument dat ze hun staatsinrichting niet netjes naar Westers model hebben ingericht.
Net als veel andere niet-Westerse volken die tegen hun zin zijn gekoloniseerd zullen de Palestijnen waarschijnlijk pas ophouden met zich verzetten tegen de overname van hun land als je ze letterlijk verplettert met een enorme militaire overmacht. Op z'n zachts gezegd een dubieuze methode, die in 1948 misschien nog gangbaar was, maar waartegen tegenwoordig gelukkig massaal geprotesteerd wordt.
Ik zie dan ook geen eenvoudige oplossing, want het ontstaan van de staat Israël zal in de ogen van de Palestijnen altijd een enorme onrechtvaardigheid blijven. Niet de beste instelling om mee te overleven, maar wel begrijpelijk. Ik kan me ook wel voorstellen dat in Palestijnse ogen een compromis niet snel goed of rechtvaardig genoeg zal zijn.
Het enige waar je op kunt hopen is dat beide partijen het geweld op een bepaald moment zat zijn, er er een mildere, wijzere generatie aan de macht komt.
Daarom schreef ik ook: compensatie voor de Palestijnen. Een paar jaar terug besloot Israel om een muur tegen Bethlehem (Palestijns gebied) te plaatsen en daarvoor zijn ook gewoon winkels en huizen van Palestijnen plat gegooid, zonder enige vorm van compensatie.
Door de muur komen er minder toeristen naartoe, waardoor ook Christenen schade hebben. Zij verlaten daarom Bethlehem. Om ze toch te laten blijven krijgen zij een enorm bedrag van de Israelische regering. Beetje krom. Ik snap door dit soort acties dus de wanhoop van de Palestijnen, volk of niet. Het waren gewoon hun huizen en winkels.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 14:04
quote:Joella schreef op 04 augustus 2014 @ 12:00:
Amoz Oz had als voorstel om de Palestijnen alles (terug) te geven wat ze nodig hebben om een menswaardig en goed bestaan op te bouwen, net als de Israeliers. Nu hebben ze niets te verliezen en is de keuze: strijden of niets doen. In het eerste geval kun je nog hopen op verbetering.Helemaal eens. En daarmee heb je dus een zichzelf in stand houdend systeem. Want Israel wil zich natuurlijk weer verdedigen tegen hen die met terroristische acties de strijd aan gaan.
Amoz Oz had als voorstel om de Palestijnen alles (terug) te geven wat ze nodig hebben om een menswaardig en goed bestaan op te bouwen, net als de Israeliers. Nu hebben ze niets te verliezen en is de keuze: strijden of niets doen. In het eerste geval kun je nog hopen op verbetering.Helemaal eens. En daarmee heb je dus een zichzelf in stand houdend systeem. Want Israel wil zich natuurlijk weer verdedigen tegen hen die met terroristische acties de strijd aan gaan.
Only dead fish go with the flow.
maandag 4 augustus 2014 om 16:05
Het probleem voor Israël is dat het voor hun politici aantrekkelijker is om het conflict met pappen en nathouden aan de gang te houden dan om het te stoppen.
Ten eerste is Israël de sterke partij die de mogelijkheden heeft om de Palestijnen hun wil op te leggen. Vrede betekend dat Israël de Palestijnen werkbare voorwaarden moet verstrekken, zoals bijvoorbeeld een gelijkere verdeling van het water.
Op dit moment heeft Israël vrijwel al het water in handen, neemt ervan naar eigen inzicht en behoefte en het restje dat overblijft mogen de Palestijnen voor woekerprijzen hebben. Iedereen die praat over de wonderen van Israëlische landbouw moet beseffen dat zij dat niet zouden kunnen doen van de hoeveelheden waarmee Palestijnse boeren het mee moeten doen.
In die zin gaat vrede hen pijn doen omdat het betekend dat er minder is voor de eigen bevolking en een bron van politieke onvrede. Een politicus moet voor vrede namelijk impopulaire maatregelen nemen.
En dan is er nog de binnenlandse verdeeldheid. Er is onverholen rascisme tegenover de Ethiopische joden (zo mogen die geen geen bloed geven aan bloedbanken en zijn vrouwen onder valse voorwendselen tijdelijk gesteriliseerd, er zijn Russische immigranten die zo ver van Joods zijnaf staan dat er zelfs een Neo-Nazistische splintergroepering kan ontstaan. Orthodoxe Joden vormen de grootste bron van spanning. Zo worden in sommige wijken vrouwen lastig gevallen door hen omdat zij zonder hoofddoek lopen. Je kunt je voorstellen dat dit gaat botsen met de meer seculiere Joden uit Tel Aviv.
Bovendien is de Israëlische politiek ontstellend corrupt. De lijst van veroordeelde politici op de wikipedia is van Italiaans niveau en dan is het waarschijnlijk dat er veel meer politici weggekomen zijn met hun zakkenvullerij.
Dat bijna een kwart van de bevolking beneden de eigen armoedegrens leeft (CIA factbook, 2014) maakt de economische situatie niet beter. Het is dat er stevige begrotingssteun is van de VS, anders is het twijfelachtig of de Israëlische regering zichzelf kan bedruipen.
Zonder Palestijns conflict was Israël een democratische staat, maar eerder een Bulgarije dan een Nederland. Het is dus heel handig dat het conflict er is om de aandacht van de politieke pijnpunten thuis af te leiden. Oplossing daarvan is namelijk aanzienlijk moeilijke dan eens in de drie jaar Gaza bombarderen en invallen.
Ten eerste is Israël de sterke partij die de mogelijkheden heeft om de Palestijnen hun wil op te leggen. Vrede betekend dat Israël de Palestijnen werkbare voorwaarden moet verstrekken, zoals bijvoorbeeld een gelijkere verdeling van het water.
Op dit moment heeft Israël vrijwel al het water in handen, neemt ervan naar eigen inzicht en behoefte en het restje dat overblijft mogen de Palestijnen voor woekerprijzen hebben. Iedereen die praat over de wonderen van Israëlische landbouw moet beseffen dat zij dat niet zouden kunnen doen van de hoeveelheden waarmee Palestijnse boeren het mee moeten doen.
In die zin gaat vrede hen pijn doen omdat het betekend dat er minder is voor de eigen bevolking en een bron van politieke onvrede. Een politicus moet voor vrede namelijk impopulaire maatregelen nemen.
En dan is er nog de binnenlandse verdeeldheid. Er is onverholen rascisme tegenover de Ethiopische joden (zo mogen die geen geen bloed geven aan bloedbanken en zijn vrouwen onder valse voorwendselen tijdelijk gesteriliseerd, er zijn Russische immigranten die zo ver van Joods zijnaf staan dat er zelfs een Neo-Nazistische splintergroepering kan ontstaan. Orthodoxe Joden vormen de grootste bron van spanning. Zo worden in sommige wijken vrouwen lastig gevallen door hen omdat zij zonder hoofddoek lopen. Je kunt je voorstellen dat dit gaat botsen met de meer seculiere Joden uit Tel Aviv.
Bovendien is de Israëlische politiek ontstellend corrupt. De lijst van veroordeelde politici op de wikipedia is van Italiaans niveau en dan is het waarschijnlijk dat er veel meer politici weggekomen zijn met hun zakkenvullerij.
Dat bijna een kwart van de bevolking beneden de eigen armoedegrens leeft (CIA factbook, 2014) maakt de economische situatie niet beter. Het is dat er stevige begrotingssteun is van de VS, anders is het twijfelachtig of de Israëlische regering zichzelf kan bedruipen.
Zonder Palestijns conflict was Israël een democratische staat, maar eerder een Bulgarije dan een Nederland. Het is dus heel handig dat het conflict er is om de aandacht van de politieke pijnpunten thuis af te leiden. Oplossing daarvan is namelijk aanzienlijk moeilijke dan eens in de drie jaar Gaza bombarderen en invallen.
maandag 4 augustus 2014 om 23:28
Vrij logisch:
1. Israel probeert oorlog op de meest humane wijze te voeren. Israel hecht waarde aan mensenlevens, maar dat betekend niet dat oorlog gevoerd kan worden zonder dat er slachtoffers vallen.
2. Hamas misbruikt mensen als kanonnen vuur voor propaganda doeleinden. Voor Hamas is een mensenleven niets waard, alles staat in dienst van de Islam.
Hamas gebruikt mensen om wapens te verdedigen (door bijv. raketten in scholen en ziekenhuizen te verbergen). Israel gebruikt wapens om mensen te verdedigen (Iron Dome systeem dat raketten onderschept van Hamas).
Helaas zien veel linkse mensen niet in dat dit een religieuze aangedreven oorlog is. Hamas zal nooit vrede accepteren met Israel, dat staat in het handvest van Hamas. Hamas wil dat het hele grondgebied van Israel in Arabische handen valt, gezien Arabische landen ooit het land bezet hadden (ten tijde van Ottomaanse Rijk). In de visie van de Islam is grondgebied dat ooit in handen was van Moslims voor altijd gebied waar Moslims aanspraak op maken. Hoogstens accepteert Hamas af en toe een staakt het vuren zodat ze zich weer kunnen bewapenen.
En Egypte is niet zo anders als Israel in de omgang met Hamas. Egypte probeert de grens met Gaza ook dicht te houden; heeft ook een muur op de grens.
1. Israel probeert oorlog op de meest humane wijze te voeren. Israel hecht waarde aan mensenlevens, maar dat betekend niet dat oorlog gevoerd kan worden zonder dat er slachtoffers vallen.
2. Hamas misbruikt mensen als kanonnen vuur voor propaganda doeleinden. Voor Hamas is een mensenleven niets waard, alles staat in dienst van de Islam.
Hamas gebruikt mensen om wapens te verdedigen (door bijv. raketten in scholen en ziekenhuizen te verbergen). Israel gebruikt wapens om mensen te verdedigen (Iron Dome systeem dat raketten onderschept van Hamas).
Helaas zien veel linkse mensen niet in dat dit een religieuze aangedreven oorlog is. Hamas zal nooit vrede accepteren met Israel, dat staat in het handvest van Hamas. Hamas wil dat het hele grondgebied van Israel in Arabische handen valt, gezien Arabische landen ooit het land bezet hadden (ten tijde van Ottomaanse Rijk). In de visie van de Islam is grondgebied dat ooit in handen was van Moslims voor altijd gebied waar Moslims aanspraak op maken. Hoogstens accepteert Hamas af en toe een staakt het vuren zodat ze zich weer kunnen bewapenen.
En Egypte is niet zo anders als Israel in de omgang met Hamas. Egypte probeert de grens met Gaza ook dicht te houden; heeft ook een muur op de grens.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:06
quote:feliscatus schreef op 04 augustus 2014 @ 23:28:
Vrij logisch:
1. Israel probeert oorlog op de meest humane wijze te voeren. Israel hecht waarde aan mensenlevens, maar dat betekend niet dat oorlog gevoerd kan worden zonder dat er slachtoffers vallen.
2. Hamas misbruikt mensen als kanonnen vuur voor propaganda doeleinden. Voor Hamas is een mensenleven niets waard, alles staat in dienst van de Islam.
Hamas gebruikt mensen om wapens te verdedigen (door bijv. raketten in scholen en ziekenhuizen te verbergen). Israel gebruikt wapens om mensen te verdedigen (Iron Dome systeem dat raketten onderschept van Hamas).
Helaas zien veel linkse mensen niet in dat dit een religieuze aangedreven oorlog is. Hamas zal nooit vrede accepteren met Israel, dat staat in het handvest van Hamas. Hamas wil dat het hele grondgebied van Israel in Arabische handen valt, gezien Arabische landen ooit het land bezet hadden (ten tijde van Ottomaanse Rijk). In de visie van de Islam is grondgebied dat ooit in handen was van Moslims voor altijd gebied waar Moslims aanspraak op maken. Hoogstens accepteert Hamas af en toe een staakt het vuren zodat ze zich weer kunnen bewapenen.
En Egypte is niet zo anders als Israel in de omgang met Hamas. Egypte probeert de grens met Gaza ook dicht te houden; heeft ook een muur op de grens.Grapjas!
Vrij logisch:
1. Israel probeert oorlog op de meest humane wijze te voeren. Israel hecht waarde aan mensenlevens, maar dat betekend niet dat oorlog gevoerd kan worden zonder dat er slachtoffers vallen.
2. Hamas misbruikt mensen als kanonnen vuur voor propaganda doeleinden. Voor Hamas is een mensenleven niets waard, alles staat in dienst van de Islam.
Hamas gebruikt mensen om wapens te verdedigen (door bijv. raketten in scholen en ziekenhuizen te verbergen). Israel gebruikt wapens om mensen te verdedigen (Iron Dome systeem dat raketten onderschept van Hamas).
Helaas zien veel linkse mensen niet in dat dit een religieuze aangedreven oorlog is. Hamas zal nooit vrede accepteren met Israel, dat staat in het handvest van Hamas. Hamas wil dat het hele grondgebied van Israel in Arabische handen valt, gezien Arabische landen ooit het land bezet hadden (ten tijde van Ottomaanse Rijk). In de visie van de Islam is grondgebied dat ooit in handen was van Moslims voor altijd gebied waar Moslims aanspraak op maken. Hoogstens accepteert Hamas af en toe een staakt het vuren zodat ze zich weer kunnen bewapenen.
En Egypte is niet zo anders als Israel in de omgang met Hamas. Egypte probeert de grens met Gaza ook dicht te houden; heeft ook een muur op de grens.Grapjas!
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:32
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:43
quote:isa__88 schreef op 05 augustus 2014 @ 11:32:
http://www.telegraaf.nl/b ... ade_Israel_bewaakt__.html
Gelukkig maar... dom volk
Hebben die gasten geen baan ofzo? Wat een hoop tijd om te demonsteren. En hopelijk blijft het rustig en waardig, want ik denk zomaar dat van Aartsen nu wel wat harder ingrijpt als men zich niet aan de fatsoenregels houdt.
Dus hopelijk liggen er geen losse straatstenen, sommigen kunnen zich dan nogal moeilijk beheersen.
http://www.telegraaf.nl/b ... ade_Israel_bewaakt__.html
Gelukkig maar... dom volk
Hebben die gasten geen baan ofzo? Wat een hoop tijd om te demonsteren. En hopelijk blijft het rustig en waardig, want ik denk zomaar dat van Aartsen nu wel wat harder ingrijpt als men zich niet aan de fatsoenregels houdt.
Dus hopelijk liggen er geen losse straatstenen, sommigen kunnen zich dan nogal moeilijk beheersen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 11:45
quote:nessemeisje schreef op 05 augustus 2014 @ 11:43:
[...]
Hebben die gasten geen baan ofzo? Wat een hoop tijd om te demonsteren. En hopelijk blijft het rustig en waardig, want ik denk zomaar dat van Aartsen nu wel wat harder ingrijpt als men zich niet aan de fatsoenregels houdt.
Dus hopelijk liggen er geen losse straatstenen, sommigen kunnen zich dan nogal moeilijk beheersen.
Nou inderdaad. Ze kunnen beter sollicitatie brieven de deur uit doen.
Las ook op FB dat er gezegd werd 'jaaaaaaaaa schrijf allemaal vast een nummer van een advocaat op je arm want als we worden opgepakt dan word je mobiel afgepakt
OMG dom volk! echt onvoorstelbaar
[...]
Hebben die gasten geen baan ofzo? Wat een hoop tijd om te demonsteren. En hopelijk blijft het rustig en waardig, want ik denk zomaar dat van Aartsen nu wel wat harder ingrijpt als men zich niet aan de fatsoenregels houdt.
Dus hopelijk liggen er geen losse straatstenen, sommigen kunnen zich dan nogal moeilijk beheersen.
Nou inderdaad. Ze kunnen beter sollicitatie brieven de deur uit doen.
Las ook op FB dat er gezegd werd 'jaaaaaaaaa schrijf allemaal vast een nummer van een advocaat op je arm want als we worden opgepakt dan word je mobiel afgepakt
OMG dom volk! echt onvoorstelbaar
.
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:30
quote:Joella schreef op 05 augustus 2014 @ 13:15:
Door mensen als jullie Isa en Nessenmeisje, verlies ik echt alle hoop....
Oh nee toch! Dat is echt zo triest, dat wil ik niet, ik wil niet dat iemand de hoop verliest vanwege voor mij volstrekt onduidelijke redenen behalve het feit dat ik zeer sceptisch naar de motieven van de anti-Israelbetogers kijk.
-steekt Israel-vlag in de fik, balt vuisten, bedreigt synagoge, gaat voor Israelische ambassade liggen en roept "Zionisten Terroristen!".
Beter?
Door mensen als jullie Isa en Nessenmeisje, verlies ik echt alle hoop....
Oh nee toch! Dat is echt zo triest, dat wil ik niet, ik wil niet dat iemand de hoop verliest vanwege voor mij volstrekt onduidelijke redenen behalve het feit dat ik zeer sceptisch naar de motieven van de anti-Israelbetogers kijk.
-steekt Israel-vlag in de fik, balt vuisten, bedreigt synagoge, gaat voor Israelische ambassade liggen en roept "Zionisten Terroristen!".
Beter?
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:51
quote:Joella schreef op 05 augustus 2014 @ 13:15:
Door mensen als jullie Isa en Nessenmeisje, verlies ik echt alle hoop....
Classy weer hè, die reacties. Zoals altijd. Ook helemaal niet bevooroordeeld of zo.
Er is dus uiteindelijk nauwelijks iets gebeurd. Een vreedzame sit-down actie, in de beste hippietraditie:
"We gaan de wet breken. We gaan de ambassade of weg blokkeren en gaan daar niet vrijwillig weg totdat onze eisen worden ingewilligd", schrijven de organisatoren op de Facebookpagina. "Wij zullen ons niet verzetten tegen de politie, maar laten ons indien nodig bewust arresteren."
Rond 12.45 was er sprake van enkele tientallen demonstranten bij het Buitenhof in Den Haag. Een grootschalige demonstratie bleef tot dusver uit. Een groep van 21 personen hield volgens de politie een 'sitdown-actie' en is daarvoor aangehouden. Van verzet was daarbij geen sprake. Verdere incidenten deden zich niet voor.
nu.nl
Door mensen als jullie Isa en Nessenmeisje, verlies ik echt alle hoop....
Classy weer hè, die reacties. Zoals altijd. Ook helemaal niet bevooroordeeld of zo.
Er is dus uiteindelijk nauwelijks iets gebeurd. Een vreedzame sit-down actie, in de beste hippietraditie:
"We gaan de wet breken. We gaan de ambassade of weg blokkeren en gaan daar niet vrijwillig weg totdat onze eisen worden ingewilligd", schrijven de organisatoren op de Facebookpagina. "Wij zullen ons niet verzetten tegen de politie, maar laten ons indien nodig bewust arresteren."
Rond 12.45 was er sprake van enkele tientallen demonstranten bij het Buitenhof in Den Haag. Een grootschalige demonstratie bleef tot dusver uit. Een groep van 21 personen hield volgens de politie een 'sitdown-actie' en is daarvoor aangehouden. Van verzet was daarbij geen sprake. Verdere incidenten deden zich niet voor.
nu.nl
