Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen

15-05-2018 11:35 486 berichten
Alle reacties Link kopieren
Edit (16-05-2018 15.45):
Documentaire Gaza in Context <<Must see!!
https://www.youtube.com/watch?v=bmRPkfAN2EU

Edit (21-05-2018):
B'Tselem - Het Israëlische informatiecentrum voor mensenrechten in de bezette gebieden
https://www.btselem.org/statistics/fata ... e-of-event
https://www.btselem.org/ota


Maandelijks, nu dagelijks koppen de kranten al jarenlang dat het geweld dat Netanyahu toepast om de Palestijnen in bedwang te houden excessief, grof en niet in verhouding staat tegenover het gevaar dat de Palestijnen vormen. Gaza is verworden tot een "openlucht-gevangenis", alle grensposten worden door het Israëlische leger gecontroleerd en zodra de Palestijnen in opstand komen tegen deze onleefbare en uitzichtloze onderdrukking kunnen ze de kogel krijgen.

Een willekeurige greep van de stapel oud papier.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/2008/ ... itensporig
http://politiek.tpo.nl/2012/11/22/een-d ... -conflict/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03/ex ... f-a1598024
http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/


(27-02-2015)
"Er is steeds meer bewijs voorhanden dat Israëlische leiders en commandanten oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd hebben, zoals die gedefinieerd zijn in het Statuut van Rome voor het Internationaal Strafhof. De door de VS verleende militaire hulp heeft bijstand verleend aan en was behulpzaam bij het plegen van deze misdaden door Israël de militaire middelen voor het begaan van de misdaden te leveren.

Tijdens het recente Gaza-offensief hebben de Israëlische strijdkrachten opnieuw de ‘Dahliye-Doctrine’ gevolgd, die volgens het rapport van Richard Goldstone van de VN-Mensenrechtenraad leidt tot ‘het gebruik van onevenredig geweld, het veroorzaken van grote schade, de verwoesting van burgerlijk bezit en infrastructuur en lijden voor burgerbevolkingen’. "

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/20 ... op-een-rij

Afbeelding
http://graphics.wsj.com/gaza-surveying-destruction/


Update
(16-05-2018)
Ine Roox is net terug uit Gaza: 'Onconventionele kogels gebruikt tegen Palestijnen'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180516_03515328

Israël moet stoppen met deze waanzin

Totaal aantal stemmen: 89

Ja, mee eens (48%)
Oneens (52%)
anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 21-05-2018 20:37
15.81% gewijzigd
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
Alle reacties Link kopieren
Die afbeelding van Cateautje geeft ook niet de werkelijkheid weer. Zo ziet Israël er namelijk niet uit. De PA wil echter dat Palestina er wel zo uit ziet: géén Israël, geen bezette gebieden, gewoon één "land".
World of Warcraft: Legion
dumbledot schreef:
16-05-2018 13:30
Dat gezegdhebbende vind ik het desondanks even schofterig om willens en wetens ook kinderen en ongewapende burgers het slachtoffer te laten worden als om deze als drukmiddel in te zetten. Alleen dan naar de ander wijzen en zeggen "hadden ze ze er niet neer moeten zetten" is in mijn optiek niet voldoende. Je haalt nog altijd zelf de trekker over, ongeacht waar je het mee te rechtvaardigen vind. Beide partijen hebben mijns inziens dat bloed aan hun handen.
Niet mee eens; degene die kinderen naar het front stuurt is daarvoor alleen verantwoordelijk. Je kunt het de geallieerden moeilijk kwalijk nemen dat ze de SS Jugend niet anders behandelenden op het front dan volwassen militairen?

Nogmaals; ik vind het een rare en schandelijke strategie, eigen kinderen opofferen voor propaganda doeleinden.


Verder herhaal ik ook nog maar even dat ook Egypte verantwoordelijk is voor de toestand in Gaza. Ook zij kunnen eenvoudig de grens opengooien, met minder risico op geweld. Heel bijzonder dat de media dit nooit aanhaalt.
Alle reacties Link kopieren
deepspace schreef:
16-05-2018 11:36
Water is sowieso een probleem in het Midden-Oosten
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... te-rivier/
Hiervoor moeten ze toch echt tegen Hamas gaan protesteren. Beetje raar om tegen Israel te protesteren vanwege water- en electriciteitstekort en vervolgens zonder enige nuance wensen dat Israel van de kaart wordt weggevaagd.
Uiteindelijk komt alles goed. Zo niet, dan toch.
Alle reacties Link kopieren
Nu wordt er geprotesteerd naar aanleiding van de doden in Gaza, maar toen bijna een heel vluchtelingenkamp met Palestijnen in Syrië werd uitgemoord was het in Europa en het midden oosten ijzig stil. En dat waren er echt veel meer dan in Gaza.

Zou dit niet allebei even erg gevonden moeten worden?
Alle reacties Link kopieren
ostara. schreef:
16-05-2018 14:18
Huh? Wat is dit nou weer voor rare reactie?

Over de tunnels naar Egypte:

https://www.ad.nl/buitenland/egypte-zet ... ~ad453e76/

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/egyp ... ~afaac5d1/

Over de problemen met elektriciteit:

Israël beperkte de stroomvoorziening naar de Gazastrook ruim een halfjaar geleden. Dat deed het op verzoek van de Palestijnse president Abbas, die overhoop lag met het Hamas-bestuur in de Gazastrook. Door Israël niet meer te betalen voor de stroomvoorziening aan de inwoners van Gaza, wilde hij Hamas onder druk zetten

https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... trook.html

Ach ja tis altijd de schuld van Israël, die zielige Palestijnen doen nooit wat
Alle reacties Link kopieren
hans66 schreef:
16-05-2018 11:16
Ik wil me daar wel in verdiepen, maar het grootste probleem is de wens van Hamas Israël te vernietigen. Dat is nog niet uit zijn handvest verdwenen.
Volgens de Kennisbank terrorisme wel : https://kennisbankterrorisme.nctv.nl/organisatie/hamas

In 1988 werd het handvest van Hamas gepubliceerd. Hierin verklaarde de organisatie uit te zijn op het vernietigen van de staat Israël, het verdrijven van de Joden uit het Israëlisch/Palestijnse grondgebied en het oprichten van een islamitische staat Palestina. Na een lange periode van interne discussie presenteerde Hamas begin mei 2017 een nieuw handvest. Dit nieuwe manifest laat een aantal opvallende verschuivingen zien. Zo verklaart Hamas niet langer uit te zijn op het vernietigen van Israël (al wordt Israël ook niet erkent in het nieuwe beleidsdocument) en verklaart het zich onafhankelijk van de Moslimbroederschap. Tevens erkent de organisatie in het nieuwe document ook niet-gewelddadige methoden, zoals protesten.

Netanyahu beweert daar iets anders over, maar daar heeft hij zijn redenen voor (politiek gewin, ongetwijfeld).
nounou
MarkSD schreef:
16-05-2018 14:35
Niet mee eens; degene die kinderen naar het front stuurt is daarvoor alleen verantwoordelijk. Je kunt het de geallieerden moeilijk kwalijk nemen dat ze de SS Jugend niet anders behandelenden op het front dan volwassen militairen?

Nogmaals; ik vind het een rare en schandelijke strategie, eigen kinderen opofferen voor propaganda doeleinden.


Verder herhaal ik ook nog maar even dat ook Egypte verantwoordelijk is voor de toestand in Gaza. Ook zij kunnen eenvoudig de grens opengooien, met minder risico op geweld. Heel bijzonder dat de media dit nooit aanhaalt.
Dat vind ik even zo kwalijk. Het is niet dat ik de beweegredenen om het te doen niet inzie, maar dan nog vind ik het verwerpelijk. En dat het zoveel jaar na dato nog steeds normaal gevonden word om jeugd te laten vechten voor een ideaal van oude mannen is ook absurd. Van de Hitlerjugend en dat het verkeerd is zo met kinderen om te gaan heeft dus niemand geleerd. Dat geldt ook voor beide kanten trouwens, want niet alleen de Palestijnse kinderen in de Gaza worden ingezet, maar ook de achttienjarigen die Israël oproept voor de dienstplicht en voor zich laat vechten. Al die kinderen worden door/voor dit conflict naar mijn mening misbruikt, en als ze er vervolgens door/voor sterven en/of worden gedood vind ik op zijn zachts gezegd walgelijk.
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
16-05-2018 13:21
Er was wel sprake van dreiging voor Israël. Er stonden zo'n 35.000 man voor hun grens proberen door te breken. Aan de andere kant van de grens zijn er gewone huizen van mensen, dus je kan het als land echt niet riskeren dat de Palestijnen de grenzen doorbreken. Zij zouden echt niet gezellig bij hen op de koffie gaan, het zou een bloedbad worden natuurlijk. Met dit in het achterhoofd is het dan ook niet heel vreemd dat Israël daar dan extra leger op zet. Desalniettemin is het te betreuren dat er doden vallen.

Ik heb er veel over nagedacht en met mensen over gesproken. Oprechte vraag: wat denken jullie wat Israël dan had moeten doen in zo'n situatie? Ik kom zelf namelijk niet met een beter alternatief. Ik merk ook dat in heel veel nieuwsberichten de acties van Israël worden veroordeeld, vooral nieuws uit België, maar met een alternatief komt niemand.

Europa kan het wel leuk verzinnen, maar daar is geen oorlog. Bovendien is de mentaliteit in het Midden-Oosten ook heel anders en niet te vergelijken met Europa. Het is er keihard.

Natuurlijk heeft Israël het recht zich te verdedigen tegen een aanval, maar met scherp schieten, en mensen daarmee doden, is het allerlaatste wat gedaan mag worden.
Daar is vooral zoveel ophef over.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Die mensen die de grenzen aanvallen, wat denk je dat ze precies willen doen? Melk kopen? Ze willen door die grens heen en wat denk je dat er dan gebeurt met de bewoners achter de grens? Natuurlijk schiet je dan met scherp, met wat anders? Met verdovingspijlen?
En wat ben je trouwens voor 'mens' als je je kind in de vuurlinie zet? Het is niet alsof ze het niet weten he?

Als de Palestijnen niet zo dol waren op geweld, was het allang vrede geweest. maar ze laten zich opstoken door hun leiders. ook nu weer. En de media trappen erin.
Alle reacties Link kopieren
@Nessemeisje: Precies!
World of Warcraft: Legion
nessemeisje schreef:
16-05-2018 15:18
Die mensen die de grenzen aanvallen, wat denk je dat ze precies willen doen? Melk kopen? Ze willen door die grens heen en wat denk je dat er dan gebeurt met de bewoners achter de grens? Natuurlijk schiet je dan met scherp, met wat anders? Met verdovingspijlen?
En wat ben je trouwens voor 'mens' als je je kind in de vuurlinie zet? Het is niet alsof ze het niet weten he?

Als de Palestijnen niet zo dol waren op geweld, was het allang vrede geweest. maar ze laten zich opstoken door hun leiders. ook nu weer. En de media trappen erin.
En wat ben je voor mens als je je eigen kinderen dwingt om op die kinderen te schieten?
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
16-05-2018 15:18
Die mensen die de grenzen aanvallen, wat denk je dat ze precies willen doen? Melk kopen? Ze willen door die grens heen en wat denk je dat er dan gebeurt met de bewoners achter de grens? Natuurlijk schiet je dan met scherp, met wat anders? Met verdovingspijlen?
En wat ben je trouwens voor 'mens' als je je kind in de vuurlinie zet? Het is niet alsof ze het niet weten he?

Als de Palestijnen niet zo dol waren op geweld, was het allang vrede geweest. maar ze laten zich opstoken door hun leiders. ook nu weer. En de media trappen erin.
:rofl: ik zie ze al staan met verdovingspijltjes, op last van de VN.

Jammer genoeg is de situatie schrijnend.
Alle reacties Link kopieren
dumbledot schreef:
16-05-2018 15:41
En wat ben je voor mens als je je eigen kinderen dwingt om op die kinderen te schieten?
Wat klets je nou? Welke kinderen? Die dienstplicht hebben? Die zijn 18 jaar en doen hun (dienst)plicht.
Palestijnse 'betogers' zetten hun kinderen van (ver) onder de 18 in de vuurlinie, enkel en alleen om Israël een oor aan te naaien voor het oog van de internationale gemeenschap. Het is allang bekend dat Palestijnen het niet zo nauw nemen met de waarheidsbevinding (Pallywood) en een kinderleven is weinig waard daar kennelijk. (Ze komen immers in het paradijs mochten ze onverhoopt het leven laten voor de 'goede zaak'). Anders zouden ze zich wel hard maken voor vrede, anders zouden ze wel gewoon thuis blijven met hun kindjes in plaats van grenzen te bestormen.
Alle reacties Link kopieren
dumbledot schreef:
16-05-2018 14:53
Dat vind ik even zo kwalijk. Het is niet dat ik de beweegredenen om het te doen niet inzie, maar dan nog vind ik het verwerpelijk. En dat het zoveel jaar na dato nog steeds normaal gevonden word om jeugd te laten vechten voor een ideaal van oude mannen is ook absurd. Van de Hitlerjugend en dat het verkeerd is zo met kinderen om te gaan heeft dus niemand geleerd. Dat geldt ook voor beide kanten trouwens, want niet alleen de Palestijnse kinderen in de Gaza worden ingezet, maar ook de achttienjarigen die Israël oproept voor de dienstplicht en voor zich laat vechten. Al die kinderen worden door/voor dit conflict naar mijn mening misbruikt, en als ze er vervolgens door/voor sterven en/of worden gedood vind ik op zijn zachts gezegd walgelijk.
Volgens mij vindt iedereen het kwalijk en verwerpelijk dat kinderen worden ingezet in een oorlog (of uberhaupt oorlog). De vraag is alleen: wat is het alternatief? Volgens mij zijn we het allemaal wel eens dat het een hele nare situatie is, wat je meerdere keren herhaalt, maar oplossingen of alternatieven over hoe Israel had moeten reageren op de molotovgooiende Palestijnen hoor ik bar weinig.
Uiteindelijk komt alles goed. Zo niet, dan toch.
nessemeisje schreef:
16-05-2018 15:49
Wat klets je nou? Welke kinderen? Die dienstplicht hebben? Die zijn 18 jaar en doen hun (dienst)plicht.
Palestijnse 'betogers' zetten hun kinderen van (ver) onder de 18 in de vuurlinie, enkel en alleen om Israël een oor aan te naaien voor het oog van de internationale gemeenschap. Het is allang bekend dat Palestijnen het niet zo nauw nemen met de waarheidsbevinding (Pallywood) en een kinderleven is weinig waard daar kennelijk. (Ze komen immers in het paradijs mochten ze onverhoopt het leven laten voor de 'goede zaak'). Anders zouden ze zich wel hard maken voor vrede, anders zouden ze wel gewoon thuis blijven met hun kindjes in plaats van grenzen te bestormen.
Dus dat ze 18 zijn en het vanuit een opgelegde dienstplicht doen maakt het goed om hen kinderen van (ver) onder de 18 neer te laten schieten?

Ik vind het van beide kanten verwerpelijk. Of je nu een jong kind mee laat betogen terwijl e weet dat het kan sterven, of dat je een 18-jarige opleid om mensen te doden.
dumbledot schreef:
16-05-2018 15:41
En wat ben je voor mens als je je eigen kinderen dwingt om op die kinderen te schieten?
Een goede ouder?

Je hoeft je door niemand te laten bedreigen met geweld, ook niet door minderjarige moordenaars.
Alle reacties Link kopieren
dumbledot schreef:
16-05-2018 15:58
Dus dat ze 18 zijn en het vanuit een opgelegde dienstplicht doen maakt het goed om hen kinderen van (ver) onder de 18 neer te laten schieten?

Ik vind het van beide kanten verwerpelijk. Of je nu een jong kind mee laat betogen terwijl e weet dat het kan sterven, of dat je een 18-jarige opleid om mensen te doden.
Geef nou eens antwoord op de vraag wat je denkt dat er gebeurd als Palestijnen wel door die grens breken.
Israel verdedigt zijn burgers, Hamas stuurt ze de dood in.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
15-05-2018 22:27
De Duitsers hebben Duitsland en daarmee Berlijn ook nooit van een volk gestolen. De Palestijnen willen gewoon hun eigendom terug. Wat is daar zo vreemd aan?
Jeruzalem was en zal nooit het eigendom van de palestijnen, gezien de geschiedenis.
RAMALLAH - Het Palestijnse ministerie van Buitenlandse Zaken roept ambassadeurs in vier Europese landen terug voor overleg. Het gaat volgens het Palestijnse persbureau Wafa om diplomaten in Hongarije, Tsjechië, Oostenrijk en Roemenië. Vertegenwoordigers van die landen woonden activiteiten bij rond de opening van de Amerikaanse ambassade in Jeruzalem.
De verhuizing van die ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem viel slecht bij de Palestijnen. Zij zien Oost-Jeruzalem als de hoofdstad van een toekomstige Palestijnse staat. De opening van de diplomatieke post ging maandag gepaard met protesten in de Gazastrook, waarbij tientallen Palestijnen om het leven kwamen.
Vertegenwoordigers van alle landen met diplomatieke posten in Israël waren uitgenodigd om de opening van de ambassade bij te wonen, maar veel regeringen besloten niemand te sturen. Volgens Israël gingen 33 van de 86 uitgenodigde staten in op de uitnodiging.

© : https://www.telegraaf.nl/nieuws/2044145 ... ese-landen
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
Sidhe1 schreef:
16-05-2018 15:52
Volgens mij vindt iedereen het kwalijk en verwerpelijk dat kinderen worden ingezet in een oorlog (of uberhaupt oorlog). De vraag is alleen: wat is het alternatief? Volgens mij zijn we het allemaal wel eens dat het een hele nare situatie is, wat je meerdere keren herhaalt, maar oplossingen of alternatieven over hoe Israel had moeten reageren op de molotovgooiende Palestijnen hoor ik bar weinig.
Ik heb ook al aangegeven dat ik ook geen duurzaam alternatief zou kunnen verzinnen. Maar voor mij persoonlijk betekend dat nog niet dat ik het daarom vervolgens acceptabel vind dát het gebeurt. Ik kan begrijpen dat ze het besluit (al dan niet moesten) nemen om te schieten, maar daar houd het wel bij op.
Op de omvang van de dreiging heb je niet altijd invloed. Maar dat ze jongeren inzetten om zich te verdedigen, daar zouden ze wel wat aan kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
16-05-2018 15:18


Als de Palestijnen niet zo dol waren op geweld, was het allang vrede geweest. maar ze laten zich opstoken door hun leiders. ook nu weer. En de media trappen erin.
Of om met Golda Meir te spreken:

Peace will come when the Arabs love their children more than they hate us.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
16-05-2018 16:11
Of om met Golda Meir te spreken:

Peace will come when the Arabs love their children more than they hate us.
Wauw, dat is in het kader van dit topic wel een hele mooie uitspraak.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
16-05-2018 16:11
Of om met Golda Meir te spreken:

Peace will come when the Arabs love their children more than they hate us.
Nog steeds actueel dus. En zo waar.
Alle reacties Link kopieren
Even vanuit Jeruzalem, waar ik de laatste 20 jaar woon :)
Ja, het is vreselijk, 60 doden en 2000 gewonden. Veel Israelies zijn er heel verdrietig om en sommige demonstreren in Jeruzalem en Tel Aviv. Ik kreeg gisteren een bericht op mijn instagram dat ik een kindermoordenaar ben en sommige Europeanen willen nu geen zaken meer met ons doen.. Maar ik ben ik en ik representeer niemand en vooral niet de regering waar ik niet voor gestemd heb (al respeceteer ik ze wel, als gekozen door het volk. maar ik mag kritish naar ze zijn, en dat ook uitspreken, wat onze buren dus niet kunnen met de leiders in hun landen)

Ik was misselijk toen ik hoorde hoeveel mensen waren omgekomen, mensen ja..we zijn allemaal mensen. That said, zoals vele reacties hier ook zeggen, circa 35,000 man kwam naar de grens om die over te steken. Het waren geen peaceful unarmed civillians, maar arme (letterlijk en figuurlijk) mannen die door de Hamas worden betaald om te proberen Israel binnen te dringen (met doel om mensen te gijzelen/ontvoeren of erger). Meeste hadden messen, stenen en ander explosief mee. Israel moet zich kunnen verdedigen. Maar de mensen in Gaza leven in armoede, geen stromend water en 4 uur per dag electriceit. Tuurlijk ga je dan gekke dingen doen, tuurlijk ga je Israel haten.
Wat niet wordt verteld op Westerse Media, is dat Israel dagelijks vrachtwagens met voedsel, medicijnen en goederen stuurt, maar die worden afgewezen door Hamas. Hamas neemt het geld wat NGO's geven naar hun eigen zak en de leiders gaan naar Parijs of Dubai, maar laten hun volk in armoede.

Ik ben tegen geweld, van beiden kanten. Als Israeli heb ik veel Palestijnse vrienden.

Ik zal proberen een link te delen, Hamas zeht dat 50 van de 60 doden Hamas lid was, dus zeker geen onschuldige civillians.
Hoe dan ook, een trieste situatie is het zeker.
https://www.facebook.com/StandWithUsNed ... Nc&fref=nf
amaury schreef:
16-05-2018 16:36
Even vanuit Jeruzalem, waar ik de laatste 20 jaar woon :)
Ja, het is vreselijk, 60 doden en 2000 gewonden. Veel Israelies zijn er heel verdrietig om en sommige demonstreren in Jeruzalem en Tel Aviv. Ik kreeg gisteren een bericht op mijn instagram dat ik een kindermoordenaar ben en sommige Europeanen willen nu geen zaken meer met ons doen.. Maar ik ben ik en ik representeer niemand en vooral niet de regering waar ik niet voor gestemd heb (al respeceteer ik ze wel, als gekozen door het volk. maar ik mag kritish naar ze zijn, en dat ook uitspreken, wat onze buren dus niet kunnen met de leiders in hun landen)

Ik was misselijk toen ik hoorde hoeveel mensen waren omgekomen, mensen ja..we zijn allemaal mensen. That said, zoals vele reacties hier ook zeggen, circa 35,000 man kwam naar de grens om die over te steken. Het waren geen peaceful unarmed civillians, maar arme (letterlijk en figuurlijk) mannen die door de Hamas worden betaald om te proberen Israel binnen te dringen (met doel om mensen te gijzelen/ontvoeren of erger). Meeste hadden messen, stenen en ander explosief mee. Israel moet zich kunnen verdedigen. Maar de mensen in Gaza leven in armoede, geen stromend water en 4 uur per dag electriceit. Tuurlijk ga je dan gekke dingen doen, tuurlijk ga je Israel haten.
Wat niet wordt verteld op Westerse Media, is dat Israel dagelijks vrachtwagens met voedsel, medicijnen en goederen stuurt, maar die worden afgewezen door Hamas. Hamas neemt het geld wat NGO's geven naar hun eigen zak en de leiders gaan naar Parijs of Dubai, maar laten hun volk in armoede.

Ik ben tegen geweld, van beiden kanten. Als Israeli heb ik veel Palestijnse vrienden.

Ik zal proberen een link te delen, Hamas zeht dat 50 van de 60 doden Hamas lid was, dus zeker geen onschuldige civillians.
Hoe dan ook, een trieste situatie is het zeker.
https://www.facebook.com/StandWithUsNed ... Nc&fref=nf
Bedankt voor je mooie bijdrage :) ik hoop dat de (relatieve in elk geval) rust snel terugkeert.
Alle reacties Link kopieren
dumbledot schreef:
16-05-2018 16:47
Bedankt voor je mooie bijdrage :) ik hoop dat de (relatieve in elk geval) rust snel terugkeert.
Dank je wel :)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven