Kabinet-Rutte IV gevallen om gezinshereniging oorlogsvluchte

07-07-2023 20:30 1890 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Kabinet-Rutte IV gevallen

Goh verrassend...wat krijgen we er nu weer voor terug, of gaan we gewoon voor Rutte V ?
It is
what it is.
Accept it
and move on!
RodeTulip schreef:
07-07-2023 22:45
Mooie inhoudelijke post. Tjezus...
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-07-2023 12:23
Reden: quote verwijderd
42.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
07-07-2023 23:56
Dat mensen behoudender worden als het slecht gaat is geen nieuws, maar dat geldt niet specifiek voor de lagere inkomens. Daarnaast is links-rechts toch wat anders dan conservatief-progressief.

Verder is sinds 1990 al het inkomensverschil in Nederland redelijk stabiel. Weliswaar zijn de bruto inkomensverschillen toegenomen, maar de overheid heeft dat gewoon gecompenseerd. Ja, ook onder Rutte.

De verzorgingsstaat is versoberd, maar dat kon ook niet anders. Het is wat makkelijker vol te houden als er heel veel werkenden zijn en heel weinig die afhankelijk zijn van een uitkering. Die verhoudingen zijn veranderd en veranderen ook in rap tempo door vergrijzing en ook (in mindere mate) de instroom van vluchtelingen. Daar waar het kabinet vandaag over viel.
Ik beweer ook nergens dat links uitsluitend progressief is en rechts strikt conservatief, dat laat een partij als de SP al goed zien. Op diverse doorsneden kun je wel heel erg duidelijk zien dat rechtse partijen een nationalistische insteek hebben op punten zoals migratie, integratie, identiteit, enz. en de traditioneel linkse partijen meer een internationale insteek hebben. Tenzij je wil beweren dat je dat helemaal niet terug ziet bij traditioneel rechts zoals de VVD (zie ook aanleiding topic). Of bij PVV, FvD.

Links en rechts is niet enkel een indeling op economisch gebied maar ook op cultureel gebied. En dat is wat Solomio aanhaalde. Die mensen die al op de schopstoel zitten stemmen dan ‘cultureel rechts’ oftewel op wat populistisch geblèr over tsunami’s aan asielzoekers die dan afgeschilderd worden als hun directe concurrenten (inkomen, huisvesting, werkgelegenheid) terwijl ze enkel de effecten van ‘economisch rechts’ merken, wat zeker niet in hun eigen voordeel is. Als ze naar hun portemonnee zouden kijken, dan zouden ze niet stemmen op VVD bijvoorbeeld.

Op dit moment heeft de rijkste 10 procent 64 procent van het vermogen in handen, het vermogen dat de rijkste 10 procent heeft stijgt nog steeds. Bijna een half miljoen huishoudens leefde in armoede in 2022 en die groep groeit dankzij inflatie. En nee, dat is niet ‘gewoon gecompenseerd’. Zeker niet onder Rutte.

Waar Rutte dan wel weer verantwoordelijk voor is, is de keuze voor een systeem van ‘meebewegen met instroom’ van asielzoekers. Lekker de boel schrappen en saneren terwijl iedere deskundige riep om dat nou juist niet te doen want die voorzagen een piek na Corona. En zie daar: een ‘onverwachte toestroom’ aan asielzoekers waarvoor dan noodopvang ad hoc ingekocht moet worden, wat vele malen duurder is dan reguliere opvang, zodat de besparing sneller verdampte dan water in de Sahara en uiteindelijk meer heeft gekost.

En dat soort symboolpolitiek is wat Jan met de pet direct bedreigt. Niet Mo die in een weiland bij Ter Apel lag. Mo kan er niets aan doen dat Jan dikke pech heeft met een hulpbehoevend kind en het fiasco van decentralisatie van de jeugdzorg. Mo heeft er niets mee te maken gehad dat de woningcoöperatie van Jan niet meer wenst te investeren in zijn huurwoning uit 1962 maar liever die ‘incentives’ van de overheid meepikt om de boel plat te gooien en er duurdere energiezuinige appartementen voor terug te bouwen die Jan niet kan betalen. Mo kan er evenmin iets aan doen dat de dochter van Jan het zwaar heeft op school en dat onderwijs is gestript tot op het bot en Jan dat schaduwonderwijs niet kan betalen. Of dat de moeder van Jan maar hele dagen op de bank zit omdat ze geen fysiotherapie meer kan betalen dit jaar en de scootmobiel vervangen te duur is. Of dat Jan de afgelopen winter iedere dag met een scheef oog het weerbericht in de gaten hield uit angst de verwarming aan te moeten zetten in de nacht om bevroren leidingen te voorkomen maar dat kon hij zich eigenlijk ook weer niet veroorloven.

Jan en Mo hebben meer gemeen met elkaar in financieel opzicht dan Jan en Kees-Willem uit Bloemendaal.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Niet echt verrassend nee, dat het nu gevallen is. Zat er al een paar dagen aan te komen. Maar ja, hoe nu verder?

Ik vind het ook enorm jammer dat Klaas Dijkhoff niet terug wil naar de politiek, ik vind dat zo'n fijne man en de enige die ik wel zou zien als een opvolger van Rutte bij de VVD en eventueel een opvolgend MP. Maar ik verwacht dat Rutte gewoon weer ervoor gaat hoor. Ik zou niet weten waarom hij dat niet zou doen, vanuit zijn oogpunt.
Hij heeft het weer heel slim aangepakt dit. En ondanks alle crises waar hij verantwoordelijk voor was sta ik niet raar te kijken als hij weer herkozen zal worden straks, puur ivm het asielbeleid en het feit dat men gewoon geen ander alternatief ziet. Caroline als MP zie ik echt niet voor me hoor. Ze zal wel weer groot worden maar in de debatten vind ik haar verbaal toch echt niet adequaat genoeg om MP te zijn.

Het is wel weer een poppenkast allemaal hoor. :bonk:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ben benieuwd of Rutte weer mee gaat doen. Ik zie nergens politieke talenten bij de politieke partijen; Rutte lijkt de enige zwaargewicht. Maar nood maakt de man, dus we wachten af.
Dan moet het maar zoals het kan
Natuurlijk gaat hij weer mee doen. Hij had het nooit nu laten klappen als hij dat niet van plan was. Dit was precies wat hij wilde.
bumblebijtje schreef:
07-07-2023 21:38
Mooi zo.

Nu CDA/D66 opdoeken en PVDA/GL wat uitdunnen.

Het wordt een interessante verkiezing en formatie alvast :)
Hier zit er een op de bank die roept……tijd om meer Rechts te stemmen en Links graag zo veel mogelijk vaarwel zeggen.
Ik hoop wel dat het CDA en D66 dik verliezen ja. Kaag mag van mij asap weg en Wopke graag mee de deur uit. Denk dat die twee partijen echt flink af gaan straks.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rutte wil de langstzittende mp uit de geschiedenis worden, dus hij gaat weer meedoen.

Is hij al.
emanina wijzigde dit bericht op 08-07-2023 07:34
6.59% gewijzigd
Geen motto
Ik heb zojuist de standpunten vwb asielbeleid van verschillende partijen globaal gelezen. BBB komt erg overeen met VVD al is BBB iets minder strikt heb ik het idee. GL is juist meer voor het opnemen van vluchtelingen en hulp bieden. Een heel mooi streven al vraag ik me af hoeveel draagvlak daarvoor is binnen Nederland. Hoeveel vluchtelingen kunnen wij in Nederland jaarlijks op een goeie manier opvangen? Duidelijkheid voor degenen die geen kans maken op asiel en hier ook strenger op handhaven en makkelijker en eerder mogelijk maken om deze mensen "terug te sturen" naar hun land van herkomst. Naleving van het Dublin akkoord is ook een belangrijke. Mensen die wel kans maken ook humaan opvangen en het mogelijk maken vanaf dag 1 mee te kunnen draaien in de Nederlandse maatschappij dmv taalles en (vrijwilligers)werk. En niet uitzichtloos in een centrum laten wachten. Lijkt mij vreselijk om zo te moeten leven en traumatisch ook nog.

Ik las ook dat er partijen zijn (vgm BBB) die een Orange Cars willen invoeren. Een werkvergunning van tijdelijke aard waar jaarlijks bekeken wordt Hoeveel mensen je nodig hebt in welke sectoren. Ook hier kan ik me goed in vinden. Het opgebouwde pensioen nemen zij dan mee naar eigen land.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 08-07-2023 07:58
0.24% gewijzigd
MrsMorrison schreef:
08-07-2023 07:26
Ik heb zojuist de standpunten vwb asielbeleid van verschillende partijen globaal gelezen. BBB komt erg overeen met VVD al is BBB iets minder strikt heb ik het idee. GL is juist heel erg voor het opnemen van vluchtelingen en hulp bieden. Een heel mooi streven al vraag ik me af hoeveel draagvlak daarvoor is binnen Nederland. Hoeveel vluchtelingen kunnen wij in Nederland jaarlijks op een goeie manier opvangen? Duidelijkheid voor degenen die geen kans maken op asiel en hier ook strenger op handhaven en makkelijker en eerder mogelijk maken om deze mensen "terug te sturen" naar hun land van herkomst. Naleving van het Dublin akkoord is ook een belangrijke. Mensen die wel kans maken ook humaan opvangen en het mogelijk maken vanaf dag 1 mee te kunnen draaien in de Nederlandse maatschappij dmv taalles en (vrijwilligers)werk. En niet uitzichtloos in een centrum laten wachten. Lijkt mij vreselijk om zo te moeten leven en traumatisch ook nog.

Ik las ook dat er partijen zijn (vgm BBB) die een Orange Cars willen invoeren. Een werkvergunning van tijdelijke aard waar jaarlijks bekeken wordt Hoeveel mensen je nodig hebt in welke sectoren. Ook hier kan ik me goed in vinden. Het opgebouwde pensioen nemen zij dan mee naar eigen land.
Dat ben ik met je eens. Het asielbeleid moet zsm gewoon veranderen en kan zo niet langer door gaan. Daar is denk ik bijna iedereen in het land het wel over eens. De instroom moet gewoon beperkt worden/beter geregeld. Zelfs de meest linkse mensen in mijn omgeving worden er moedeloos van. Dat er partijen zijn die nog steeds voor meer instroom zijn kan ik echt gewoon niet bij en zal ik dan ook nooit op stemmen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind thema's klimaat, huisvesting en migratie belangrijk. We leven in 1 vam de rijkste landen ter wereld, maar betaalbare huisvesting is een luxe tegenwoordig.
Migratie was ik nooit tegen maar we zijn op het punt dat het niet meer vol te houden is. Geen woningen, zorg en onderwijs voor de nieuwe bevolking. Alles staat onder druk. Dus eerst aan die problemen werken en echt een langetermijnvisie op inwonersaantal. Dus kritisch kijken naar arbeidsmigranten, asielzoekers en internationale studenten.
Alle reacties Link kopieren Quote
BijDeLeest schreef:
08-07-2023 00:55
Dat was altijd al de ironie.
VVD was vroeger bij uitstek voor de werkgevers en dus blij met goedkope arbeidskrachten.
Links, die dan vond dat die arbeidskrachten ook rechten hadden, kreeg dan de schuld van de asielzoekers.
Maar zo simpel lag het dus niet.
Import van goedkope arbeidskracht (de gastarbeiders) en vluchtelingen (asielzoekers) zijn twee compleet verschillende stromingen. Er is echt nog nooit iemand opgestaan met het idee dat het een goed plan was om mensen die getraumatiseerd zijn door de oorlog hierheen te halen, omdat ze daarmee een ideaal werknemersprofiel te pakken hadden.
Ik krijg daar ook geregeld buikpijn van ja, de woon crisis. Ik heb een neefje van drie en ik maak me grote zorgen hoe hij later ooit een woning moet gaan krijgen voor zijn 35ste. Om over het klimaat nog maar te zwijgen inderdaad. :|
Dit zijn de standpunten van GL inzake het vluchtelingenbeleid:

https://groenlinks.nl/standpunten/gelij ... ngenbeleid

Iets genuanceerder dus dan 'heel erg voor meer instroom', maar dat laatste roept zo lekker weg.
Alle reacties Link kopieren Quote
BlaBla schreef:
08-07-2023 07:08
Hier zit er een op de bank die roept……tijd om meer Rechts te stemmen en Links graag zo veel mogelijk vaarwel zeggen.
Hè ja, een rechts kabinet! Wat een goed idee! Dat gaat eindelijk oplossingen bieden, na al die jaren dat links heeft geregeerd.

O wacht.

Links heeft helemaal niet geregeerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 07:49
Ik krijg daar ook geregeld buikpijn van ja, de woon crisis. Ik heb een neefje van drie en ik maak me grote zorgen hoe hij later ooit een woning moet gaan krijgen voor zijn 35ste. Om over het klimaat nog maar te zwijgen inderdaad. :|
Hij is 3 en je maakt je nu al zorgen?

Oookeeee.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Lady*Voldemort schreef:
08-07-2023 07:51
Dit zijn de standpunten van GL inzake het vluchtelingenbeleid:

https://groenlinks.nl/standpunten/gelij ... ngenbeleid

Iets genuanceerder dus dan 'heel erg voor meer instroom', maar dat laatste roept zo lekker weg.

Nou dat zal mss zo overgekomen zijn wat niet mijn bedoeling was om GL op die manier verkeerd weg te zetten. Ik heb hetzelfde gelezen en vergeleken met VVD en BBB en PVV. GL is wel degelijk milder dan eerder genoemde partijen. VVD en PVV zijn tamelijk star wat ik ervan kon lezen. BBB lijkt me iets opener te zijn maar ook weer strenger dan GL. De overige partijen moet ik nog even doornemen. Maar moet nu eerst gaan werken.

Edit ik heb mijn post aangepast. Je hebt gelijk ik had de verkeerde woorden gebruikt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
08-07-2023 07:51
Dit zijn de standpunten van GL inzake het vluchtelingenbeleid:

https://groenlinks.nl/standpunten/gelij ... ngenbeleid

Iets genuanceerder dus dan 'heel erg voor meer instroom', maar dat laatste roept zo lekker weg.
Vanaf dag 1 recht op onderwijs en recht om te werken.
Hoe moet dat uitgevoerd worden. Onmogelijk.

GL is echt de allerlaatste partij waar ik op zou stemmen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
yasmijn schreef:
08-07-2023 07:54
Hij is 3 en je maakt je nu al zorgen?

Oookeeee.
Euh, ja. Waarom is dat zo raar? Ik maak me sowieso snel zorgen maar verwacht jij dat het over 15 jaar opgelost is dan? Ik niet namelijk. Ik verwacht dat de woon crisis dan alleen maar groter geworden is dankzij de instroom en alle andere ellende.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 08:01
Euh, ja. Waarom is dat zo raar? Ik maak me sowieso snel zorgen maar verwacht jij dat het over 15 jaar opgelost is dan? Ik niet namelijk. Ik verwacht dat de woon crisis dan alleen maar groter geworden is dankzij de instroom en alle andere ellende.
Ik vind dat raar ja. Dat kind is 3 en jij maakt je nu al “grote zorgen” over zijn huisvesting.
Ik vind dat zelf bizar.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren Quote
yasmijn schreef:
08-07-2023 08:00
Vanaf dag 1 recht op onderwijs en recht om te werken.
Hoe moet dat uitgevoerd worden. Onmogelijk.

GL is echt de allerlaatste partij waar ik op zou stemmen.
Echt de allerlaatste? Dan nog liever FvD? Okeeeeee.
Alle reacties Link kopieren Quote
yasmijn schreef:
08-07-2023 08:00
Vanaf dag 1 recht op onderwijs en recht om te werken.
Hoe moet dat uitgevoerd worden. Onmogelijk.

GL is echt de allerlaatste partij waar ik op zou stemmen.
Als we in de ideale wereld leefden zou ik daar ook voor zijn. Maar er is nu al een lerarentekort dus niet haalbaar, legt alleen maar meer druk op onderwijs. Bovendien heeft het alleen maar een aanzuigende werking waardoor woningtekort verder oploopt etc.
yasmijn schreef:
08-07-2023 08:00
Vanaf dag 1 recht op onderwijs en recht om te werken.
Hoe moet dat uitgevoerd worden. Onmogelijk.

GL is echt de allerlaatste partij waar ik op zou stemmen.

Tja daar heb je dus personeel voor nodig. En dat is er niet. Maar wanneer je het gedeelte onderwijs zou kunnen veranderen naar taalles en cultuurles door mensen uit de omgeving (bijvoorbeeld studenten) dan zou het mogelijk kunnen zijn. Die ontvangen dan een vergoeding voor hun tijd. Plus misschien zijn er mensen uit het land van herkomst hier die ook dezelfde taal spreken wat het makkelijker maakt om iets uit te leggen?

Recht om te werken kan wanneeer je bedrijven hierbij betrekt en deze een bepaalde vorm van subsidie toekent voor het aannemen van asielzoekers op tijdelijke basis. Bijvoorbeeld gedeeltelijke vrijstelling van de afdracht voor sociale premies ik noem maar een zijstraat. De werknemers zelf kunnen dan een minimum loon verdienen wat uiteraard vrij te besteden is. Ik zie hier wel echt potentieel. Voor de maatschappij maar zeker voor die mensen zelf.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 08-07-2023 08:09
0.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 08:01
Euh, ja. Waarom is dat zo raar? Ik maak me sowieso snel zorgen maar verwacht jij dat het over 15 jaar opgelost is dan? Ik niet namelijk. Ik verwacht dat de woon crisis dan alleen maar groter geworden is dankzij de instroom en alle andere ellende.
Eeeuhm. Dat is tamelijk voorbarig hoor!
Er gaan in 15 jaar ook gewoon mensen dood en er wordt aan alle kanten bij gebouwd. Rustaag! :-D
Only dead fish go with the flow
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 08:01
Euh, ja. Waarom is dat zo raar? Ik maak me sowieso snel zorgen maar verwacht jij dat het over 15 jaar opgelost is dan? Ik niet namelijk. Ik verwacht dat de woon crisis dan alleen maar groter geworden is dankzij de instroom en alle andere ellende.
Als de bevolking blijft groeien zoals nu gebeurt heeft Nederland er over 15 jaar 2 miljoen inwoners bij, misschien zelfs 3. Ik snap de zorgen dus.
We hebben dan nog meer problemen met huisvesting, zorg, onderwijs, stikstof

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven