Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:08
quote:Carabosse schreef op 14 oktober 2016 @ 20:05:
[...]
Wat een flauwekul! En dan zelf erachter komen dat al die mensen ziek waren en niet kerngezond. Nee, als je zo stellig bent dan heb je ook een bron en die geef je dan! Iedereen kan wel iets beweren: "Er zwemmen ook zeemeerminnen in de Noordzee, duik zelf maar."
Geloof je toch ook niet in? Mensen die maar wat beweren en daarin volharden blokkeer ik. Bij dezen! Allemachtig, slecht geslapen of zo?
[...]
Wat een flauwekul! En dan zelf erachter komen dat al die mensen ziek waren en niet kerngezond. Nee, als je zo stellig bent dan heb je ook een bron en die geef je dan! Iedereen kan wel iets beweren: "Er zwemmen ook zeemeerminnen in de Noordzee, duik zelf maar."
Geloof je toch ook niet in? Mensen die maar wat beweren en daarin volharden blokkeer ik. Bij dezen! Allemachtig, slecht geslapen of zo?
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:08
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 20:03:
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.Met je eens. In meer en meer instellingen is geen eigen keuken meer, maar wordt voedsel van centrale punten aangeleverd en "geregenereerd" (ja echt, dat is de term, ik verzin het niet!). Kraak noch smaak zit er dan aan. Bij het ontbijt krijg je dan een paar boterhammen met kuipjes "jam" die zo waterig zijn dat je eigenlijk een soppige boterham met suikerwater zit te eten, want met "jam" hebben die kuipjes niks te maken... Enz.
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.Met je eens. In meer en meer instellingen is geen eigen keuken meer, maar wordt voedsel van centrale punten aangeleverd en "geregenereerd" (ja echt, dat is de term, ik verzin het niet!). Kraak noch smaak zit er dan aan. Bij het ontbijt krijg je dan een paar boterhammen met kuipjes "jam" die zo waterig zijn dat je eigenlijk een soppige boterham met suikerwater zit te eten, want met "jam" hebben die kuipjes niks te maken... Enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:08
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:15
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 20:03:
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.
Ik vraag het me af Minke.
Mijn moeder zei altijd een oude boom moet je niet verplanten.
Dan kwijnt ie weg.
En dan gaat het er niet om of de oplossing goedkoper is.
Het gaat er om of de mens die pil dan als menswaardig einde ziet.
Het feit dat die keuze er dan is zal al heel veel rust geven.
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.
Ik vraag het me af Minke.
Mijn moeder zei altijd een oude boom moet je niet verplanten.
Dan kwijnt ie weg.
En dan gaat het er niet om of de oplossing goedkoper is.
Het gaat er om of de mens die pil dan als menswaardig einde ziet.
Het feit dat die keuze er dan is zal al heel veel rust geven.
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:15
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:16
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 20:03:
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.
Ja, maar nu bepaal jij toch voor haar wat beter was geweest? Zij wilde toch niet verder meer? Zij gaf toch niet aan dat het eten niet goed was? Of dat het slapen een probleem was? Ik vind dat je ook haar keuze had kunnen respecteren.
Nu lijkt het net alsof ik zeg dat je maar meteen een einde aan je leven moet maken als het een keertje tegenzit en zo is het natuurlijk niet. Hier zitten echt nog wel heel wat stappen tussen. En natuurlijk mag je proberen om het iedereen zoveel mogelijk naar de zin te maken. Maar er zijn gewoon mensen die niet meer willen.
Ik vind in ieder geval dat ik - en alleen ik - dat voor mezelf mag bepalen. En eerlijk gezegd hoop ik niet dat als ik ooit die keuze weloverwogen heb gemaakt, dat dan allerlei mensen mij er proberen af te brengen.
[...]
Het was fijn geweest als ze haar zelfstandigheid niet helemaal hadden afgenomen in het verzorgingshuis. Als ze haar gewoon het eten hadden gegeven waar ze aan gewend was. In die instellingen krijgen ouderen allemaal afgemeten uitgebalanceerde maaltijden met elke dag een stukje vlees in vieze bouillon, in plaats van gebakken in een half pakje croma. Opstaan en slapen zoals het het best in de dienstregeling past en overdag geparkeerd in de huiskamer vol geroddel en gepest.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt aan leefbaarheid, en dat beter ingezet kan worden op psychologische begeleiding bij het ouder worden. Lekker makkelijk hoor, zo'n pil, goedkoper ook dan een structurele oplossing.
Ja, maar nu bepaal jij toch voor haar wat beter was geweest? Zij wilde toch niet verder meer? Zij gaf toch niet aan dat het eten niet goed was? Of dat het slapen een probleem was? Ik vind dat je ook haar keuze had kunnen respecteren.
Nu lijkt het net alsof ik zeg dat je maar meteen een einde aan je leven moet maken als het een keertje tegenzit en zo is het natuurlijk niet. Hier zitten echt nog wel heel wat stappen tussen. En natuurlijk mag je proberen om het iedereen zoveel mogelijk naar de zin te maken. Maar er zijn gewoon mensen die niet meer willen.
Ik vind in ieder geval dat ik - en alleen ik - dat voor mezelf mag bepalen. En eerlijk gezegd hoop ik niet dat als ik ooit die keuze weloverwogen heb gemaakt, dat dan allerlei mensen mij er proberen af te brengen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:17
quote:Carabosse schreef op 14 oktober 2016 @ 20:08:
[...]
Ik heb niet gelezen wat je allemaal op vivaforum geschreven hebt! Alleen wat je aan mij schreef! Raar he?? Heel raar aangezien ik in die post duidelijk verwees naar een eerdere post en ik deze niet aan jou had gericht. Cq dubbeldom. Daarnaast hoef je niet het hele viva forum af te speuren voor relevante posts, je hoeft alleen dit topic te lezen om een zinnige bijdrage te geven. Je kunt wel heel "geinig" reageren, zo draag je niet bij aan de discussie nog leer je er op deze manier van.
[...]
Ik heb niet gelezen wat je allemaal op vivaforum geschreven hebt! Alleen wat je aan mij schreef! Raar he?? Heel raar aangezien ik in die post duidelijk verwees naar een eerdere post en ik deze niet aan jou had gericht. Cq dubbeldom. Daarnaast hoef je niet het hele viva forum af te speuren voor relevante posts, je hoeft alleen dit topic te lezen om een zinnige bijdrage te geven. Je kunt wel heel "geinig" reageren, zo draag je niet bij aan de discussie nog leer je er op deze manier van.
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:20
quote:Chevron schreef op 14 oktober 2016 @ 20:17:
[...]
Heel raar aangezien ik in die post duidelijk verwees naar een eerdere post en ik deze niet aan jou had gericht. Cq dubbeldom. Daarnaast hoef je niet het hele viva forum af te speuren voor relevante posts, je hoeft alleen dit topic te lezen om een zinnige bijdrage te geven. Je kunt wel heel "geinig" reageren, zo draag je niet bij aan de discussie nog leer je er op deze manier van.Hahahaha! Topic vraagt om een mening, niet om alle reacties te lezen! Je kunt ook gewoon netjes je verhaal doen als je me wat wil zeggen, niet zo'n half verhaal en de rest zoek maar uit! Koekoek!
[...]
Heel raar aangezien ik in die post duidelijk verwees naar een eerdere post en ik deze niet aan jou had gericht. Cq dubbeldom. Daarnaast hoef je niet het hele viva forum af te speuren voor relevante posts, je hoeft alleen dit topic te lezen om een zinnige bijdrage te geven. Je kunt wel heel "geinig" reageren, zo draag je niet bij aan de discussie nog leer je er op deze manier van.Hahahaha! Topic vraagt om een mening, niet om alle reacties te lezen! Je kunt ook gewoon netjes je verhaal doen als je me wat wil zeggen, niet zo'n half verhaal en de rest zoek maar uit! Koekoek!
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:20
Kan iemand mijn link even kopiëren voor dat heethoofd hier? Ik sta blijkbaar op haar negeer, maar ik wilde haar dat filmpje toch niet onthouden. http://www.lindanieuws.nl/nieuws/fragmentgemist/
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:22
quote:vivamien schreef op 14 oktober 2016 @ 20:20:
Kan iemand mijn link even kopiëren voor dat heethoofd hier? Ik sta blijkbaar op haar negeer, maar ik wilde haar dat filmpje toch niet onthouden. http://www.lindanieuws.nl/nieuws/fragmentgemist/Bij deze.
Kan iemand mijn link even kopiëren voor dat heethoofd hier? Ik sta blijkbaar op haar negeer, maar ik wilde haar dat filmpje toch niet onthouden. http://www.lindanieuws.nl/nieuws/fragmentgemist/Bij deze.
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:22
quote:vivamien schreef op 14 oktober 2016 @ 20:20:
Kan iemand mijn link even kopiëren voor dat heethoofd hier? Ik sta blijkbaar op haar negeer, maar ik wilde haar dat filmpje toch niet onthouden. http://www.lindanieuws.nl/nieuws/fragmentgemist/Bij deze.
Kan iemand mijn link even kopiëren voor dat heethoofd hier? Ik sta blijkbaar op haar negeer, maar ik wilde haar dat filmpje toch niet onthouden. http://www.lindanieuws.nl/nieuws/fragmentgemist/Bij deze.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:26
quote:Carabosse schreef op 14 oktober 2016 @ 20:20:
[...]
Hahahaha! Topic vraagt om een mening, niet om alle reacties te lezen! Je kunt ook gewoon netjes je verhaal doen als je me wat wil zeggen, niet zo'n half verhaal en de rest zoek maar uit! Koekoek!Hopeloos mensen zoals jij, te dom om mee in discussie te gaan.
[...]
Hahahaha! Topic vraagt om een mening, niet om alle reacties te lezen! Je kunt ook gewoon netjes je verhaal doen als je me wat wil zeggen, niet zo'n half verhaal en de rest zoek maar uit! Koekoek!Hopeloos mensen zoals jij, te dom om mee in discussie te gaan.
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:44
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 19:49:
Mijn oma had van alles aan kwalen, maar ook een ijzersterk hart dat er niet vanzelf mee op ging houden. En ze was het leven zat, dus stopte met eten en drinken. Al snel ontstaat dan onomkeerbare schade aan organen. Het heeft mij zo verbaasd dat iedereen daar maar gewoon in mee ging. Niemand die op het idee kwam dat ze misschien wel een depressie had, of op een andere manier geholpen kon worden om verder te leven. Ze was dementerend en kreeg daardoor juist de nare herinneringen van vroeger naar boven, twee verloren kinderen, een overleden man. En af en toe een blij moment als ze zichzelf als jong meisje flirtend met soldaten zag. Er had toch beter een psycholoog haar kunnen helpen met haar onverwerkte rouw? Ik vind het nog steeds vreselijk zonde en volgens mij had het niet gehoeven.Minke, dat is toch juist een voorbeeld waarin het mooi was geweest als zij de keuze zou hebben gehad om menswaardiger te sterven? Waarom, waarom is het leven zo heilig voor je dat je koste wat kost maar door moet? Wat moet je nou als dementerende oude vrouw met psychologen en a.d.? Waarom? Om onverwerkte rouw te verwerken en daarna in je eigen strond te liggen omdat je te ver heen bent om je nog te generen en te verschonen?
Mijn oma had van alles aan kwalen, maar ook een ijzersterk hart dat er niet vanzelf mee op ging houden. En ze was het leven zat, dus stopte met eten en drinken. Al snel ontstaat dan onomkeerbare schade aan organen. Het heeft mij zo verbaasd dat iedereen daar maar gewoon in mee ging. Niemand die op het idee kwam dat ze misschien wel een depressie had, of op een andere manier geholpen kon worden om verder te leven. Ze was dementerend en kreeg daardoor juist de nare herinneringen van vroeger naar boven, twee verloren kinderen, een overleden man. En af en toe een blij moment als ze zichzelf als jong meisje flirtend met soldaten zag. Er had toch beter een psycholoog haar kunnen helpen met haar onverwerkte rouw? Ik vind het nog steeds vreselijk zonde en volgens mij had het niet gehoeven.Minke, dat is toch juist een voorbeeld waarin het mooi was geweest als zij de keuze zou hebben gehad om menswaardiger te sterven? Waarom, waarom is het leven zo heilig voor je dat je koste wat kost maar door moet? Wat moet je nou als dementerende oude vrouw met psychologen en a.d.? Waarom? Om onverwerkte rouw te verwerken en daarna in je eigen strond te liggen omdat je te ver heen bent om je nog te generen en te verschonen?
Klaar mee
vrijdag 14 oktober 2016 om 20:54
Een zinvolle link voor wie zich afvraagt wat er schuilgaat achter de term 'voltooid leven'.
http://www.humanistischve ... eer-is-een-leven-voltooid
http://www.humanistischve ... eer-is-een-leven-voltooid
vrijdag 14 oktober 2016 om 21:06
quote:Carabosse schreef op 14 oktober 2016 @ 20:54:
Een zinvolle link voor wie zich afvraagt wat er schuilgaat achter de term 'voltooid leven'.
http://www.humanistischve ... eer-is-een-leven-voltooidMooi stuk.
Een zinvolle link voor wie zich afvraagt wat er schuilgaat achter de term 'voltooid leven'.
http://www.humanistischve ... eer-is-een-leven-voltooidMooi stuk.
vrijdag 14 oktober 2016 om 21:57
Inderdaad, een mooi stuk. Maar zoals die mevr. Huisman, die nu een beetje leed kwijt kan aan Philie die bij haar langs komt. Voor mij zou zoiets niet hoeven. Ik zou het bijvoorbeeld een fijn idee vinden dat mijn man en ik samen, tegelijk dood gaan. Geen verdriet van het overlijden van je partner, niet alleen achterblijven. Dus ik begrijp die mevrouw ook wel dat het na het overlijden van haar man bergafwaarts ging. Is het dan zó verschrikkelijk als ze ervoor kiest om er een einde aan te maken? Ik vind van niet. En dat is nou net waar het om gaat. Die keuze moet je zelf kunnen maken. En als je (later, zoals mevr. Huisman) besluit om het niet te doen, ook prima. Maar gun het iemand die het absoluut wel wil.
vrijdag 14 oktober 2016 om 22:02
quote:Carabosse schreef op 14 oktober 2016 @ 19:18:
[...]
Ik vind euthanasie bij uitzichtloos lijden prima! Groot voorstander hier, maar ik begrijp niks van 'voltooid leven'!Er komt n moment dat je leven bergafwaarts gaat, je hoogtepunt voorbij. En wil je die neerwaartse weg helemaal uitwandelen terwijl je steeds minder krijgt waar je van geniet? Heel eerlijk betwijfel ik dat voor mezelf.
[...]
Ik vind euthanasie bij uitzichtloos lijden prima! Groot voorstander hier, maar ik begrijp niks van 'voltooid leven'!Er komt n moment dat je leven bergafwaarts gaat, je hoogtepunt voorbij. En wil je die neerwaartse weg helemaal uitwandelen terwijl je steeds minder krijgt waar je van geniet? Heel eerlijk betwijfel ik dat voor mezelf.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 22:37
Carabosse,
Mijn oma was zo'n voorbeeld van iemand met een voltooid leven.
Pittig leven gehad, jaren en jaren erover gedaan om 1 kind te mogen krijgen. Deze overleed door een ongeluk op middelbare leeftijd. Zij was toen 70. 10 jaar later overleed haar man. 1 jaar later haar schoondochter. Rest van de vrienden waren allemaal al weggevallen. Ze had mij nog als kleinkind en ik was er elke week en veelal nog vaker. Van een zelfstandige vrouw veranderde ze in een muurbloempje. Kind overleefd, man kwijt, vrienden weg. En inmiddels erge reuma, daar overlijdt je niet aan, maar lekker koken voor zichzelf ging ook niet meer. Dus elke dag Tafeltje Dekje. Ze woonde in een aanleunwoning, kwam niet meer buiten, door haar angsten en zorgen durfde ze niet meer. Elke dag andere thuiszorg, ze kon bij niemand haar ei kwijt over hoe klaar het was voor haar. Op elke verjaardag (die ik samen met haar vierde) kwam iemand van de thuiszorg, haar kapster en haar huisarts. That's it. We hadden taartjes voor haar overleden zoon en man. 5 jaar lang heeft ze tegen iedereen gezegd die haar feliciteerde: dank je, het beste kado zou zijn als ik morgen niet meer wakker zou worden. Maar het lichaam nog te sterk.
In de jaren daarvoor ging ik nog wel met haar rijden, gewoon even in de auto touren, visje eten. Maar de laatste paar jaar intereseerde haar dat niet meer. Andere mensen maakten haar niet meer uit, krant/tv niet. Het was al jaren en jaren voltooid voor haar. Niks meer om naar uit te kijken, het was klaar.
Voor haar was deze pil echt een uitkomst geweest.
Mijn oma was zo'n voorbeeld van iemand met een voltooid leven.
Pittig leven gehad, jaren en jaren erover gedaan om 1 kind te mogen krijgen. Deze overleed door een ongeluk op middelbare leeftijd. Zij was toen 70. 10 jaar later overleed haar man. 1 jaar later haar schoondochter. Rest van de vrienden waren allemaal al weggevallen. Ze had mij nog als kleinkind en ik was er elke week en veelal nog vaker. Van een zelfstandige vrouw veranderde ze in een muurbloempje. Kind overleefd, man kwijt, vrienden weg. En inmiddels erge reuma, daar overlijdt je niet aan, maar lekker koken voor zichzelf ging ook niet meer. Dus elke dag Tafeltje Dekje. Ze woonde in een aanleunwoning, kwam niet meer buiten, door haar angsten en zorgen durfde ze niet meer. Elke dag andere thuiszorg, ze kon bij niemand haar ei kwijt over hoe klaar het was voor haar. Op elke verjaardag (die ik samen met haar vierde) kwam iemand van de thuiszorg, haar kapster en haar huisarts. That's it. We hadden taartjes voor haar overleden zoon en man. 5 jaar lang heeft ze tegen iedereen gezegd die haar feliciteerde: dank je, het beste kado zou zijn als ik morgen niet meer wakker zou worden. Maar het lichaam nog te sterk.
In de jaren daarvoor ging ik nog wel met haar rijden, gewoon even in de auto touren, visje eten. Maar de laatste paar jaar intereseerde haar dat niet meer. Andere mensen maakten haar niet meer uit, krant/tv niet. Het was al jaren en jaren voltooid voor haar. Niks meer om naar uit te kijken, het was klaar.
Voor haar was deze pil echt een uitkomst geweest.
vrijdag 14 oktober 2016 om 23:39
quote:JustcallmeTuT schreef op 14 oktober 2016 @ 19:13:
Waarom niet? Zolang ik leef wil ik de regie over mijn eigen leven. Simpeler kan ik het niet maken.
Hoe snel zijn we niet als het over het lijden van een huisdier gaat? Enough is enoughCB schreef het al 'de natuur beslist'.
Zo simpel is die regie-over-je-eigen-leven helemaal niet.
Waarom niet? Zolang ik leef wil ik de regie over mijn eigen leven. Simpeler kan ik het niet maken.
Hoe snel zijn we niet als het over het lijden van een huisdier gaat? Enough is enoughCB schreef het al 'de natuur beslist'.
Zo simpel is die regie-over-je-eigen-leven helemaal niet.
LOEP ME MAAR aub.
