Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:14
quote:Vergeetmenietje1980 schreef op 14 oktober 2016 @ 16:08:
De reden dat ouderen willen sterven heeft echt niet alleen maar met eenzaamheid te makenZegt toch niemand. Er zijn vast meerdere redenen. Het verschil tussen 'niet alleen' en 'de belangrijkste reden' is best groot.
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:38:
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
De reden dat ouderen willen sterven heeft echt niet alleen maar met eenzaamheid te makenZegt toch niemand. Er zijn vast meerdere redenen. Het verschil tussen 'niet alleen' en 'de belangrijkste reden' is best groot.
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:38:
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:16
quote:Dreamer schreef op 14 oktober 2016 @ 12:31:
[...]
Ik vind het heel erg jammer dat Roemer (en z'n partij) de schuld bij de slechte zorg legt. Er een verkiezings-item van maakt.
Er zijn mensen die goed verzorgd worden, oud zijn, genoeg gedaan en geleefd hebben, niet meer zo nodig hoeven en er wel uit willen stappen. Deze mensen zijn niet per se eenzaam of heel erg ongelukkig. Het hoeft alleen niet meer zo. Mogelijk is er geen 'ondraaglijk lijden' maar zijn ze slecht ter been en kunnen ze geen kant meer op en ook andere activiteiten uitvoeren, die ze daarvoor graag deden. Deze mensen, goed verzorgd en wel, zitten te wachten tot ze doodgaan. Deze mensen kiezen daarvoor liever hun eigen moment, voordat er überhaupt ondraaglijk lijden begint.
Er zijn ook mensen, in dezelfde omstandigheden, die niet dood willen. Die kiezen dus niet voor zo'n einde.
Het is soms net alsof zo'n wet voor iedereen zal gelden, ook voor degenen die niet dood willen. Dat is natuurlijk niet zo. Het gaat om mensen, die er wel genoeg van hebben. Wiens geliefden mogelijk allemaal dood zijn en die zitten te wachten, tot het voor hen ook eindelijk zover is. Mensen die níet dood willen, blijven gewoon goed verzorgd doorleven.+1
[...]
Ik vind het heel erg jammer dat Roemer (en z'n partij) de schuld bij de slechte zorg legt. Er een verkiezings-item van maakt.
Er zijn mensen die goed verzorgd worden, oud zijn, genoeg gedaan en geleefd hebben, niet meer zo nodig hoeven en er wel uit willen stappen. Deze mensen zijn niet per se eenzaam of heel erg ongelukkig. Het hoeft alleen niet meer zo. Mogelijk is er geen 'ondraaglijk lijden' maar zijn ze slecht ter been en kunnen ze geen kant meer op en ook andere activiteiten uitvoeren, die ze daarvoor graag deden. Deze mensen, goed verzorgd en wel, zitten te wachten tot ze doodgaan. Deze mensen kiezen daarvoor liever hun eigen moment, voordat er überhaupt ondraaglijk lijden begint.
Er zijn ook mensen, in dezelfde omstandigheden, die niet dood willen. Die kiezen dus niet voor zo'n einde.
Het is soms net alsof zo'n wet voor iedereen zal gelden, ook voor degenen die niet dood willen. Dat is natuurlijk niet zo. Het gaat om mensen, die er wel genoeg van hebben. Wiens geliefden mogelijk allemaal dood zijn en die zitten te wachten, tot het voor hen ook eindelijk zover is. Mensen die níet dood willen, blijven gewoon goed verzorgd doorleven.+1
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:46
quote:Medina schreef op 14 oktober 2016 @ 08:49:
[...]
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.
[...]
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:48
quote:nachtvlinder1977 schreef op 14 oktober 2016 @ 16:46:
[...]Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.Hoeft niet, ik neem aan dat het op dezelfde manier gaat als nu. Artsen beoordelen, achteraf nog controle op de procedure door een scen-arts.
[...]Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.Hoeft niet, ik neem aan dat het op dezelfde manier gaat als nu. Artsen beoordelen, achteraf nog controle op de procedure door een scen-arts.
vrijdag 14 oktober 2016 om 16:55
quote:nachtvlinder1977 schreef op 14 oktober 2016 @ 16:46:
[...]
Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.Waarom moet een ander dat beoordelen? Het zal bij veel mensen niet gaan om gezondheid, maar omdat ze het wel gezien hebben met hun leven. Daar kan verder niemand iets zinnigs over zeggen. En niemand zal ze ook de financiele middelen geven om hun leven weer verrassend te maken, dus geef ze dan toegang tot die pil.
[...]
Dat bedoelde ik niet. Ik ga het zeker niet bepalen. Ik vroeg me af welke mensen dat gaan bepalen. Er zal een commissie o.i.d. moeten komen die de aanvragen zal beoordelen.Waarom moet een ander dat beoordelen? Het zal bij veel mensen niet gaan om gezondheid, maar omdat ze het wel gezien hebben met hun leven. Daar kan verder niemand iets zinnigs over zeggen. En niemand zal ze ook de financiele middelen geven om hun leven weer verrassend te maken, dus geef ze dan toegang tot die pil.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:11
quote:Anouscha schreef op 14 oktober 2016 @ 16:48:
[...]
Hoeft niet, ik neem aan dat het op dezelfde manier gaat als nu. Artsen beoordelen, achteraf nog controle op de procedure door een scen-arts.Op dit moment denkt men aan speciaal opgeleide onafhankelijke deskundigen met een medische (psychologie) achtergrond. Waarbij er ook een 2e deskundige wordt geraadpleegd. Uiteraard zal er achteraf ook controle zijn. Of dit straks ook zou gaat werken zal de toekomst uitwijzen. Tenminste als er wetgeving komt.
[...]
Hoeft niet, ik neem aan dat het op dezelfde manier gaat als nu. Artsen beoordelen, achteraf nog controle op de procedure door een scen-arts.Op dit moment denkt men aan speciaal opgeleide onafhankelijke deskundigen met een medische (psychologie) achtergrond. Waarbij er ook een 2e deskundige wordt geraadpleegd. Uiteraard zal er achteraf ook controle zijn. Of dit straks ook zou gaat werken zal de toekomst uitwijzen. Tenminste als er wetgeving komt.
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:12
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:46:
[...]
Je bent niet 'gewoon klaar met leven'. De wil om te leven is een oerbehoefte. Zo'n wens om te sterven wordt dus ergens door veroorzaakt en is zeker niet gewoon.
En die 'oerbehoefte' moet iedereen dan ook van jou maar hebben en vooral hoúden. Tot het einde, ook al kun je niks meer en zit je de klok vooruit kijken want tja, die oerbehoefte he?
Vrouwen moeten van jou zeker ook allemaal baren of op zijn minst een grote kindbehoefte hebben, want 'oerdrang'?
Bewust kindvrij, daar kun je zeker ook niet met je verstand bij want dat strookt niet met jouw gevoel van 'oerdrang'?
Misschien moet je je gaan beseffen dat mensen niet allemaal dezelfde gedachtengang hebben, en prima voor zichzelf kunnen beslissen wat ze willen, en wat niet. Het zijn geen wilsonbekwamen.
[...]
Je bent niet 'gewoon klaar met leven'. De wil om te leven is een oerbehoefte. Zo'n wens om te sterven wordt dus ergens door veroorzaakt en is zeker niet gewoon.
En die 'oerbehoefte' moet iedereen dan ook van jou maar hebben en vooral hoúden. Tot het einde, ook al kun je niks meer en zit je de klok vooruit kijken want tja, die oerbehoefte he?
Vrouwen moeten van jou zeker ook allemaal baren of op zijn minst een grote kindbehoefte hebben, want 'oerdrang'?
Bewust kindvrij, daar kun je zeker ook niet met je verstand bij want dat strookt niet met jouw gevoel van 'oerdrang'?
Misschien moet je je gaan beseffen dat mensen niet allemaal dezelfde gedachtengang hebben, en prima voor zichzelf kunnen beslissen wat ze willen, en wat niet. Het zijn geen wilsonbekwamen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:13
quote:redbuIIetje schreef op 14 oktober 2016 @ 16:55:
[...]
Waarom moet een ander dat beoordelen? Het zal bij veel mensen niet gaan om gezondheid, maar omdat ze het wel gezien hebben met hun leven. Daar kan verder niemand iets zinnigs over zeggen. En niemand zal ze ook de financiele middelen geven om hun leven weer verrassend te maken, dus geef ze dan toegang tot die pil.Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.
[...]
Waarom moet een ander dat beoordelen? Het zal bij veel mensen niet gaan om gezondheid, maar omdat ze het wel gezien hebben met hun leven. Daar kan verder niemand iets zinnigs over zeggen. En niemand zal ze ook de financiele middelen geven om hun leven weer verrassend te maken, dus geef ze dan toegang tot die pil.Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:15
quote:horenzienenzwijgen schreef op 14 oktober 2016 @ 16:32:
Ik hoop ook dat die wet er zo snel mogelijk door komt.
Als ik het gevoel heb om mijn tijd alleen nog maar uit te zitten, hoop ik dat ik de keuze heb om op een humane manier plaats te maken voor een ander.
Niet omdat het moet, maar omdat het kán!A-men
Ik hoop ook dat die wet er zo snel mogelijk door komt.
Als ik het gevoel heb om mijn tijd alleen nog maar uit te zitten, hoop ik dat ik de keuze heb om op een humane manier plaats te maken voor een ander.
Niet omdat het moet, maar omdat het kán!A-men
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:21
quote:Dahlia74 schreef op 14 oktober 2016 @ 17:13:
[...]
Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.En voor n ander is het gewoon klaar als het overleven wordt. Een dak boven je hoofd, een bord eten en n netflixabo is niet voor iedereen toereikend om er nog 20 jaar aan vast te willen plakken.
[...]
Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.En voor n ander is het gewoon klaar als het overleven wordt. Een dak boven je hoofd, een bord eten en n netflixabo is niet voor iedereen toereikend om er nog 20 jaar aan vast te willen plakken.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:25
quote:himalaya schreef op 14 oktober 2016 @ 17:12:
[...]
En die 'oerbehoefte' moet iedereen dan ook van jou maar hebben en vooral hoúden. Tot het einde, ook al kun je niks meer en zit je de klok vooruit kijken want tja, die oerbehoefte he?
Vrouwen moeten van jou zeker ook allemaal baren of op zijn minst een grote kindbehoefte hebben, want 'oerdrang'?
Bewust kindvrij, daar kun je zeker ook niet met je verstand bij want dat strookt niet met jouw gevoel van 'oerdrang'?
Misschien moet je je gaan beseffen dat mensen niet allemaal dezelfde gedachtengang hebben, en prima voor zichzelf kunnen beslissen wat ze willen, en wat niet. Het zijn geen wilsonbekwamen.
Had ik ff gemist, die oerbehoefte
Idd, als bewust kindvrije heb je al bewezen geen oerbehoefte te hebben wat betreft the circle of life.
[...]
En die 'oerbehoefte' moet iedereen dan ook van jou maar hebben en vooral hoúden. Tot het einde, ook al kun je niks meer en zit je de klok vooruit kijken want tja, die oerbehoefte he?
Vrouwen moeten van jou zeker ook allemaal baren of op zijn minst een grote kindbehoefte hebben, want 'oerdrang'?
Bewust kindvrij, daar kun je zeker ook niet met je verstand bij want dat strookt niet met jouw gevoel van 'oerdrang'?
Misschien moet je je gaan beseffen dat mensen niet allemaal dezelfde gedachtengang hebben, en prima voor zichzelf kunnen beslissen wat ze willen, en wat niet. Het zijn geen wilsonbekwamen.
Had ik ff gemist, die oerbehoefte
Idd, als bewust kindvrije heb je al bewezen geen oerbehoefte te hebben wat betreft the circle of life.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:35
quote:redbuIIetje schreef op 14 oktober 2016 @ 17:21:
[...]
En voor n ander is het gewoon klaar als het overleven wordt. Een dak boven je hoofd, een bord eten en n netflixabo is niet voor iedereen toereikend om er nog 20 jaar aan vast te willen plakken.Ik moet er zelf niet aan denken. Als ik het leven genoeg vind moet ik kunnen gaan.
[...]
En voor n ander is het gewoon klaar als het overleven wordt. Een dak boven je hoofd, een bord eten en n netflixabo is niet voor iedereen toereikend om er nog 20 jaar aan vast te willen plakken.Ik moet er zelf niet aan denken. Als ik het leven genoeg vind moet ik kunnen gaan.
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:36
quote:Nicky_L schreef op 14 oktober 2016 @ 14:47:
[...]
Lees jij alleen wat je wil lezen?
Ik ben vóór een waardig levenseinde van mensen die deze wens hebben.
Ik ben er tegen, dat straks iemand van pakweg 75, die met depressieklachten bij de huisarts komt, naar huis gaat met de pil van Drion in plaats van met antidepressiva en/of een doorverwijzing naar de psycholoog.
Ben ik nu duidelijk genoeg?
En ja, daar ben ik bang voor. Niet voor mezelf, maar voor mensen die nu al in die situatie zitten. Die zich nu al te veel voelen.
Ik dwing niemand om zijn ellendige leven tegen zijn wil voort te zetten. Maar graag zou ik zien dat er gekeken wordt naar de factoren die iemands leven zo ellendig maken, en of daar wat aan te doen is, en of het mogelijk is dat op die manier iemand zijn levenslust weer terug kan vinden.
Als jij dat negatief wilt uitleggen, zegt dat meer over jou dan over mij.
Hoe kom je erbij dat de huisarts een pilletje mee gaat geven? Dat is het voorstel helemaal niet. En kijken naar de factoren die iemands leven zo ellendig maken, wat een open deur. Denk je dat dat niet al jaren en jaren is gebeurd voordat iemand aan zo'n wanhoopsdaad toekomt.
En ja, ik leg dat negatief uit, want jouw ongefundeerde angsten - waarbij je visioenen hebt over mensen die ff naar de huisarts gaan voor een zelfmoordpilletje - maken dat jij voor anderen wil bepalen dat zij best nog wel door kunnen met hun leven.
[...]
Lees jij alleen wat je wil lezen?
Ik ben vóór een waardig levenseinde van mensen die deze wens hebben.
Ik ben er tegen, dat straks iemand van pakweg 75, die met depressieklachten bij de huisarts komt, naar huis gaat met de pil van Drion in plaats van met antidepressiva en/of een doorverwijzing naar de psycholoog.
Ben ik nu duidelijk genoeg?
En ja, daar ben ik bang voor. Niet voor mezelf, maar voor mensen die nu al in die situatie zitten. Die zich nu al te veel voelen.
Ik dwing niemand om zijn ellendige leven tegen zijn wil voort te zetten. Maar graag zou ik zien dat er gekeken wordt naar de factoren die iemands leven zo ellendig maken, en of daar wat aan te doen is, en of het mogelijk is dat op die manier iemand zijn levenslust weer terug kan vinden.
Als jij dat negatief wilt uitleggen, zegt dat meer over jou dan over mij.
Hoe kom je erbij dat de huisarts een pilletje mee gaat geven? Dat is het voorstel helemaal niet. En kijken naar de factoren die iemands leven zo ellendig maken, wat een open deur. Denk je dat dat niet al jaren en jaren is gebeurd voordat iemand aan zo'n wanhoopsdaad toekomt.
En ja, ik leg dat negatief uit, want jouw ongefundeerde angsten - waarbij je visioenen hebt over mensen die ff naar de huisarts gaan voor een zelfmoordpilletje - maken dat jij voor anderen wil bepalen dat zij best nog wel door kunnen met hun leven.
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:39
quote:missie_m schreef op 14 oktober 2016 @ 14:47:
[...]
Dat is uitzichtloos lijden door ziekte of depressie, NIET stervenshulp omdat zijn leven voltooit is.Waarom bepaal jij voor hem waar zijn lijden vandaan kwam? Dus niet alleen wil jij voor hem bepalen dat hij verder moet met leven, maar jij wil ook nog eens bepalen waar zijn stervenswens door veroorzaakt werd? Hij was klaar met zijn leven, punt.
[...]
Dat is uitzichtloos lijden door ziekte of depressie, NIET stervenshulp omdat zijn leven voltooit is.Waarom bepaal jij voor hem waar zijn lijden vandaan kwam? Dus niet alleen wil jij voor hem bepalen dat hij verder moet met leven, maar jij wil ook nog eens bepalen waar zijn stervenswens door veroorzaakt werd? Hij was klaar met zijn leven, punt.
vrijdag 14 oktober 2016 om 17:39
quote:Dahlia74 schreef op 14 oktober 2016 @ 17:13:
[...]
Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.
Ik heb eigenlijk bij oudere mensen een gebrek aan financiële middelen nog nooit als argument gehoord om liever niet meer te leven.
Het ergste wat de meeste ouderen vinden is vaak het inleveren van hun onafhankelijkheid.
Hulp nodig hebben bij het aan- en uitkleden, het douchen, de boodschappen, de financiën regelen, hulp bij het bezoeken van artsen etc. Steeds maar meer van je zelfstandigheid in moeten leveren en je weet dat dat nooit meer terug komt.
[...]
Alsof leven cq zingeving met geld te koop is. Misschien voor jou, maar zeker niet voor iedereen. Iemand met een voltooid leven kan nog best over voldoende financiele middelen beschikken. Op een gegeven moment kan het gewoon klaar zijn.
Ik heb eigenlijk bij oudere mensen een gebrek aan financiële middelen nog nooit als argument gehoord om liever niet meer te leven.
Het ergste wat de meeste ouderen vinden is vaak het inleveren van hun onafhankelijkheid.
Hulp nodig hebben bij het aan- en uitkleden, het douchen, de boodschappen, de financiën regelen, hulp bij het bezoeken van artsen etc. Steeds maar meer van je zelfstandigheid in moeten leveren en je weet dat dat nooit meer terug komt.
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:07
quote:mary57 schreef op 14 oktober 2016 @ 17:39:
[...]
Ik heb eigenlijk bij oudere mensen een gebrek aan financiële middelen nog nooit als argument gehoord om liever niet meer te leven.
Het ergste wat de meeste ouderen vinden is vaak het inleveren van hun onafhankelijkheid.
Hulp nodig hebben bij het aan- en uitkleden, het douchen, de boodschappen, de financiën regelen, hulp bij het bezoeken van artsen etc. Steeds maar meer van je zelfstandigheid in moeten leveren en je weet dat dat nooit meer terug komt.Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.
[...]
Ik heb eigenlijk bij oudere mensen een gebrek aan financiële middelen nog nooit als argument gehoord om liever niet meer te leven.
Het ergste wat de meeste ouderen vinden is vaak het inleveren van hun onafhankelijkheid.
Hulp nodig hebben bij het aan- en uitkleden, het douchen, de boodschappen, de financiën regelen, hulp bij het bezoeken van artsen etc. Steeds maar meer van je zelfstandigheid in moeten leveren en je weet dat dat nooit meer terug komt.Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:26
quote:Chevron schreef op 14 oktober 2016 @ 18:07:
[...]
Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.Voor mezelf betwijfel ik dat omdat ik juist graag op mezelf ben en niet dagelijks behoefte heb aan sociaal contact. Ik zou weer wel de middelen willen hebben om tenminste 4 maanden per jaar in warmere oorden te kunnen verblijven.
[...]
Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.Voor mezelf betwijfel ik dat omdat ik juist graag op mezelf ben en niet dagelijks behoefte heb aan sociaal contact. Ik zou weer wel de middelen willen hebben om tenminste 4 maanden per jaar in warmere oorden te kunnen verblijven.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:30
quote:Chevron schreef op 14 oktober 2016 @ 18:07:
[...]
Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.
Dat klopt. Maar daarom denk ik ook dat je die hele discussie over een vrijwillig gekozen levenseinde los moet zien van de zorg. Want er zullen ook mensen zijn die helemaal geen zorg nodig hebben en toch geen zin meer hebben in het leven.
Los daarvan, waarom moet iedereen eigenlijk het leven maar leuk vinden? Waarom moet iedereen persé gelukkig zijn? Dat vraag ik me wel eens af. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn, ook niet-bejaard, die vragen stellen waarom ze eigenlijk leven. Dit klinkt hartstikke depressief, maar zo bedoel ik het helemaal niet. Ik heb zelf echt een heel leuk leven, maar is het heel erg als dat niet zo is?
[...]
Toch denk ik dat als je de middelen hebt om iemand in dienst te nemen die zorg en gezelschap verleend zodat je niet elke keer een ander aan je bed hebt en je een band kan opbouwen het wel je leven een stuk makkelijker en leuker kan maken.
Dat klopt. Maar daarom denk ik ook dat je die hele discussie over een vrijwillig gekozen levenseinde los moet zien van de zorg. Want er zullen ook mensen zijn die helemaal geen zorg nodig hebben en toch geen zin meer hebben in het leven.
Los daarvan, waarom moet iedereen eigenlijk het leven maar leuk vinden? Waarom moet iedereen persé gelukkig zijn? Dat vraag ik me wel eens af. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn, ook niet-bejaard, die vragen stellen waarom ze eigenlijk leven. Dit klinkt hartstikke depressief, maar zo bedoel ik het helemaal niet. Ik heb zelf echt een heel leuk leven, maar is het heel erg als dat niet zo is?
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:35
Wie bepaalt wanneer een leven voltooid is en wat betekent een 'voltooid leven'? Vaag nieuw "begrip" voor mij! Ik ga op onderzoek uit!
Meest vage vond ik 'een voltooid leven, ook wanneer er geen is sprake van ziekte'... Bepaalt ziekte of het leven voltooid is?? Vaagheid alom!
Tot op heden ging ik ervan uit dat de natuur, het lichaam, bepaalt wanneer het over en uit is. Maar nee, de wil bepaalt waarschijnlijk. Interessant!
Meest vage vond ik 'een voltooid leven, ook wanneer er geen is sprake van ziekte'... Bepaalt ziekte of het leven voltooid is?? Vaagheid alom!
Tot op heden ging ik ervan uit dat de natuur, het lichaam, bepaalt wanneer het over en uit is. Maar nee, de wil bepaalt waarschijnlijk. Interessant!
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:43
vrijdag 14 oktober 2016 om 18:50
quote:JustcallmeTuT schreef op 14 oktober 2016 @ 18:47:
14-10-2016 18:35
?Wie bepaalt wanneer een leven voltooid is
?
Dat bepaal ik zelf, het is immers mijn lijf en m'n leven.
Als de natuur alles bepaald dan moet je geen medicijnen slikken want dat is niet natuurlijk. Hoe bepaal je dat? Als de dokter zegt dat medicijnen niet meer zinvol zijn dan bepaalt de natuur dat.
14-10-2016 18:35
?Wie bepaalt wanneer een leven voltooid is
?
Dat bepaal ik zelf, het is immers mijn lijf en m'n leven.
Als de natuur alles bepaald dan moet je geen medicijnen slikken want dat is niet natuurlijk. Hoe bepaal je dat? Als de dokter zegt dat medicijnen niet meer zinvol zijn dan bepaalt de natuur dat.
