Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:27
quote:juliet64 schreef op 14 oktober 2016 @ 10:21:
[...]
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).Ik niet. Ik vind het onbegrijpelijk dat zoveel mensen dit (stervensbegeleiding bij klaar met leven) normaal vinden. Echt beklemmend vreselijk. Natuurlijk ben je baas over je eigen leven maar het gaat nu over hulp bij, en dat vind ik tien stappen te ver gaan.
[...]
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).Ik niet. Ik vind het onbegrijpelijk dat zoveel mensen dit (stervensbegeleiding bij klaar met leven) normaal vinden. Echt beklemmend vreselijk. Natuurlijk ben je baas over je eigen leven maar het gaat nu over hulp bij, en dat vind ik tien stappen te ver gaan.
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:44
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:38:
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
Vroeger werden de mensen minder oud dan nu. Nu word je keer op keer weer opgelapt. En soms is de kwaliteit van je leven echt niet meer leuk genoeg en krijg je nou net niks waar je aan dood kunt gaan.
Ik heb nu zelf even een inkijkje in mijn bejaarde leven. Ik zit met een been in het gips, vandaag maandag met twee benen. Ik ben voor de meest gewone dingen afhankelijk van de mensen die langskomen. En echt er komt bijna iedere dag wel iemand langs maar nog zit ik vele uren alleen. Ik heb het forum, ik lees, ik handwerk, ik verveel me niet. Maar kan me nu heel goed voorstellen dat ik dit niet jaar in jaar uit zou willen. Dat ik geen dingen meer kan doen op de tijd die ik wil. Dat de thuiszorg bepaald hoe laat ik word aangekleed of uitgekleed. Dat mijn leven wordt ingevuld door wachten op.
En stel dat ik bijvoorbeeld ook niet meer kan handwerken of lezen doordat mijn ogen ook nog achteruit gaan.
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
Vroeger werden de mensen minder oud dan nu. Nu word je keer op keer weer opgelapt. En soms is de kwaliteit van je leven echt niet meer leuk genoeg en krijg je nou net niks waar je aan dood kunt gaan.
Ik heb nu zelf even een inkijkje in mijn bejaarde leven. Ik zit met een been in het gips, vandaag maandag met twee benen. Ik ben voor de meest gewone dingen afhankelijk van de mensen die langskomen. En echt er komt bijna iedere dag wel iemand langs maar nog zit ik vele uren alleen. Ik heb het forum, ik lees, ik handwerk, ik verveel me niet. Maar kan me nu heel goed voorstellen dat ik dit niet jaar in jaar uit zou willen. Dat ik geen dingen meer kan doen op de tijd die ik wil. Dat de thuiszorg bepaald hoe laat ik word aangekleed of uitgekleed. Dat mijn leven wordt ingevuld door wachten op.
En stel dat ik bijvoorbeeld ook niet meer kan handwerken of lezen doordat mijn ogen ook nog achteruit gaan.
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:59
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 10:27:
[...]
Ik niet. Ik vind het onbegrijpelijk dat zoveel mensen dit (stervensbegeleiding bij klaar met leven) normaal vinden. Echt beklemmend vreselijk. Natuurlijk ben je baas over je eigen leven maar het gaat nu over hulp bij, en dat vind ik tien stappen te ver gaan.
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend
[...]
Ik niet. Ik vind het onbegrijpelijk dat zoveel mensen dit (stervensbegeleiding bij klaar met leven) normaal vinden. Echt beklemmend vreselijk. Natuurlijk ben je baas over je eigen leven maar het gaat nu over hulp bij, en dat vind ik tien stappen te ver gaan.
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:02
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:06
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 10:59:
[...]
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend Vroeger toen mijn moeder klein was woonde haar opa bij hun in. Maar of dat nou beter was is nog steeds de vraag.
[...]
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend Vroeger toen mijn moeder klein was woonde haar opa bij hun in. Maar of dat nou beter was is nog steeds de vraag.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:11
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 11:02:
Maw: ik heb er alle begrip voor dat ouderen hier op een gegeven moment 'klaar met leven' zijn. En natuurlijk wil je dan liever een pil dan van een flat af moeten te springen.
Ik zou alleen zo graag willen dat de oorzaken van dit grote probleem 'klaar met leven' zouden worden aangepakt.
De levensverwachting naar beneden bijstellen?
Ik zie het zo dat dit probleem voortkomt uit de hogere levensverwachting van nu.
Maw: ik heb er alle begrip voor dat ouderen hier op een gegeven moment 'klaar met leven' zijn. En natuurlijk wil je dan liever een pil dan van een flat af moeten te springen.
Ik zou alleen zo graag willen dat de oorzaken van dit grote probleem 'klaar met leven' zouden worden aangepakt.
De levensverwachting naar beneden bijstellen?
Ik zie het zo dat dit probleem voortkomt uit de hogere levensverwachting van nu.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:12
quote:sssssst schreef op 14 oktober 2016 @ 11:06:
[...]
Vroeger toen mijn moeder klein was woonde haar opa bij hun in. Maar of dat nou beter was is nog steeds de vraag.
Vroeger woonden oudere mensen idd vaker bij hun familie. In andere culturen zie je dat ook nog vaker. Ik kan me voorstellen dat je dan minder eenzaam bent, je langer nuttiger voelt en gewaardeerd. Je wordt niet steeds door een ander verzorgd.
Maar dat is nu minder haalbaar, veel mensen zijn tweeverdieners en kunnen niet meer voor opa/oma zorgen. Resultaat: je laatste jaren in een verzorgingshuis of steeds vaker: zo lang mogelijk alleen thuis met thuiszorg en mantelzorg.
Ik heb de oplossing zelf ook niet. Maar weet wel dat dit een probleem is van de brede samenleving.
[...]
Vroeger toen mijn moeder klein was woonde haar opa bij hun in. Maar of dat nou beter was is nog steeds de vraag.
Vroeger woonden oudere mensen idd vaker bij hun familie. In andere culturen zie je dat ook nog vaker. Ik kan me voorstellen dat je dan minder eenzaam bent, je langer nuttiger voelt en gewaardeerd. Je wordt niet steeds door een ander verzorgd.
Maar dat is nu minder haalbaar, veel mensen zijn tweeverdieners en kunnen niet meer voor opa/oma zorgen. Resultaat: je laatste jaren in een verzorgingshuis of steeds vaker: zo lang mogelijk alleen thuis met thuiszorg en mantelzorg.
Ik heb de oplossing zelf ook niet. Maar weet wel dat dit een probleem is van de brede samenleving.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:13
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:13
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 10:59:
[...]
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend
Welke culturen zijn dat? En op welke manier zijn ouderen daar 'nuttig'? Zijn dergelijke culturen, die meer familiegeorienteerd zijn, niet vaak ook nog minder welvarend zodat ze ook een lagere levensverwachting hebben?
Misschien heb ik het verkeerd hoor
[...]
Ik vind die mentaliteitsverandering net als jij ook geen vooruitgang. Heeft ook te maken met de illusie van de maakbaarheid van het leven; heb idee dat dat in de eerdere generaties veel gematigder was. Vind het eigenlijk een verdrietig iets, ik zou iedereen een tevreden en rustige 'winter van het leven' toewensen. En de oorzaken aanpakken dat er zoveel ouderen in het Westen de zin in het leven verliezen.
Weer kijken naar de kunst van het leven, wat kunnen we bijvoorbeeld leren van andere culturen waar ouderen tot op oude dag zich nog nuttig en gewaardeerd voelen.
Dit is de prijs van het doorgeslagen individualisme hier. Lekker filosofisch zo op de vrijdagochtend
Welke culturen zijn dat? En op welke manier zijn ouderen daar 'nuttig'? Zijn dergelijke culturen, die meer familiegeorienteerd zijn, niet vaak ook nog minder welvarend zodat ze ook een lagere levensverwachting hebben?
Misschien heb ik het verkeerd hoor
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:16
quote:Nicky_L schreef op 14 oktober 2016 @ 09:16:
[...]
Dat klopt niet, want er worden criteria opgesteld. Iemand die aan de criteria voldoet mag sterven. Iemand die daar niet aan voldoet, mag dat niet. Het is uiteindelijk dus niet de persoon zelf die dit bepaalt.
Natuurlijk moeten er criteria zijn. Maar het gaat erom dat het begint met de stervenswens van die meneer of mevrouw voordat je überhaupt toekomt aan de vraag of aan de criteria voldaan zijn om aan die wens tegemoet te kunnen komen.
quote:Nicky_L schreef op 14 oktober 2016 @ 09:16:
[...]
Waar ik zo bang voor ben, is dat het gezien gaat worden als een alternatief, in plaats van een laatste uitweg.
Bang? Jij bent bang? Wat dacht je van die mensen die al jaren hopen op de dood? Hoe bang dacht je dat zij zijn dat ze nog jaren zo verder moeten? Hoe wanhopig denk je dat zij zijn? En toch stel je jouw ikje voor hun eigen wensen m.b.t. hun eigen leven.
En trouwens, ga zelf in therapie voor jouw angst. Maar dwing anderen niet om hun - voor hun gevoel - ellendige leven verder te leven, dag in, dag uit, alleen omdat jij bang bent.
[...]
Dat klopt niet, want er worden criteria opgesteld. Iemand die aan de criteria voldoet mag sterven. Iemand die daar niet aan voldoet, mag dat niet. Het is uiteindelijk dus niet de persoon zelf die dit bepaalt.
Natuurlijk moeten er criteria zijn. Maar het gaat erom dat het begint met de stervenswens van die meneer of mevrouw voordat je überhaupt toekomt aan de vraag of aan de criteria voldaan zijn om aan die wens tegemoet te kunnen komen.
quote:Nicky_L schreef op 14 oktober 2016 @ 09:16:
[...]
Waar ik zo bang voor ben, is dat het gezien gaat worden als een alternatief, in plaats van een laatste uitweg.
Bang? Jij bent bang? Wat dacht je van die mensen die al jaren hopen op de dood? Hoe bang dacht je dat zij zijn dat ze nog jaren zo verder moeten? Hoe wanhopig denk je dat zij zijn? En toch stel je jouw ikje voor hun eigen wensen m.b.t. hun eigen leven.
En trouwens, ga zelf in therapie voor jouw angst. Maar dwing anderen niet om hun - voor hun gevoel - ellendige leven verder te leven, dag in, dag uit, alleen omdat jij bang bent.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:20
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 11:13:
[...]
Ik denk dat het probleem uit veel meer dingen voortkomt dan alleen hogere levensverwachting.Dat denk ik ook wel. Ik bedoelde alleen dat mensen vroeger aan een mét minder kwalen dood gingen. Voordat mensen het leven wel klaar konden vinden waren ze vanzelf al dood gegaan.
[...]
Ik denk dat het probleem uit veel meer dingen voortkomt dan alleen hogere levensverwachting.Dat denk ik ook wel. Ik bedoelde alleen dat mensen vroeger aan een mét minder kwalen dood gingen. Voordat mensen het leven wel klaar konden vinden waren ze vanzelf al dood gegaan.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:24
quote:Monatala schreef op 14 oktober 2016 @ 11:13:
[...]
Welke culturen zijn dat? En op welke manier zijn ouderen daar 'nuttig'? Zijn dergelijke culturen, die meer familiegeorienteerd zijn, niet vaak ook nog minder welvarend zodat ze ook een lagere levensverwachting hebben?
Misschien heb ik het verkeerd hoor
Zelfs in Nederland zijn de bejaardenhuizen zoals wij die kennen er pas vanaf de jaren '50. In Afrika, Azië en grote delen van midden- en Zuid-Amerika is er nog helemaal niet zo'n ontwikkelde bejaardenzorg. Waar denk je dat die mensen wonen? (Dicht)bij familie. En als je die niet hebt door je naaste samenleving, je dorp.
In die culturen worden oudere mensen met veel respect behandeld, met name hun levenswijsheid en ervaring wordt veel meer gewaardeerd dan in het westen.
[...]
Welke culturen zijn dat? En op welke manier zijn ouderen daar 'nuttig'? Zijn dergelijke culturen, die meer familiegeorienteerd zijn, niet vaak ook nog minder welvarend zodat ze ook een lagere levensverwachting hebben?
Misschien heb ik het verkeerd hoor
Zelfs in Nederland zijn de bejaardenhuizen zoals wij die kennen er pas vanaf de jaren '50. In Afrika, Azië en grote delen van midden- en Zuid-Amerika is er nog helemaal niet zo'n ontwikkelde bejaardenzorg. Waar denk je dat die mensen wonen? (Dicht)bij familie. En als je die niet hebt door je naaste samenleving, je dorp.
In die culturen worden oudere mensen met veel respect behandeld, met name hun levenswijsheid en ervaring wordt veel meer gewaardeerd dan in het westen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:24
quote:juliet64 schreef op 14 oktober 2016 @ 10:21:
[...]
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).
Je haalt me de woorden uit de mond. Dit is een heel duidelijk verhaal waar ik het 100% mee eens ben.
Weet je, een gevleugelde uitspraak van heel veel bejaarden is: "oud worden is leuk, oud zijn stukken minder".
En wat mij vooral tegenstaat van partijen als het CDA; je kunt wel tegen zijn, maar daarmee onthou je ook de keuze voor de voorstanders. Als de keuze er wel is, hebben zij nog steeds de keuze om het niet te doen.
[...]
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).
Je haalt me de woorden uit de mond. Dit is een heel duidelijk verhaal waar ik het 100% mee eens ben.
Weet je, een gevleugelde uitspraak van heel veel bejaarden is: "oud worden is leuk, oud zijn stukken minder".
En wat mij vooral tegenstaat van partijen als het CDA; je kunt wel tegen zijn, maar daarmee onthou je ook de keuze voor de voorstanders. Als de keuze er wel is, hebben zij nog steeds de keuze om het niet te doen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:42
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:38:
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?Wat is er zo raar aan klaar zijn met t leven? Zeker als het je aan financiele middelen ontbreekt om je nog regelmatig nieuwe prikkels te kunnen veroorloven. Waarom zou je mensen willen verplichten de hele rit uit te zitten? We moeten veel te lang werken en daarna moet je maar afwachten of je pensioen nog toereikend is voor n fijne levensstijl waarbij je o.a. de wintermaanden in Nederland kan ontvluchten.
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?Wat is er zo raar aan klaar zijn met t leven? Zeker als het je aan financiele middelen ontbreekt om je nog regelmatig nieuwe prikkels te kunnen veroorloven. Waarom zou je mensen willen verplichten de hele rit uit te zitten? We moeten veel te lang werken en daarna moet je maar afwachten of je pensioen nog toereikend is voor n fijne levensstijl waarbij je o.a. de wintermaanden in Nederland kan ontvluchten.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 11:48
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 11:02:
Maw: ik heb er alle begrip voor dat ouderen hier op een gegeven moment 'klaar met leven' zijn. En natuurlijk wil je dan liever een pil dan van een flat af moeten te springen.
Ik zou alleen zo graag willen dat de oorzaken van dit grote probleem 'klaar met leven' zouden worden aangepakt.
Oh als men mij 10 miljoen geeft wil ik best blijven tot mijn lichaam er zelf mee ophoudt hoor!
Verder ga ik liever voor kwaliteit dan kwantiteit. In n leven van 11 maanden per jaar moeten werken voor och arme 1 maandje vakantie, mis ik de balans steeds meer. Het stimuleert mij in elk geval niet om door te willen leven tot mijn pensioenleeftijd.
Maw: ik heb er alle begrip voor dat ouderen hier op een gegeven moment 'klaar met leven' zijn. En natuurlijk wil je dan liever een pil dan van een flat af moeten te springen.
Ik zou alleen zo graag willen dat de oorzaken van dit grote probleem 'klaar met leven' zouden worden aangepakt.
Oh als men mij 10 miljoen geeft wil ik best blijven tot mijn lichaam er zelf mee ophoudt hoor!
Verder ga ik liever voor kwaliteit dan kwantiteit. In n leven van 11 maanden per jaar moeten werken voor och arme 1 maandje vakantie, mis ik de balans steeds meer. Het stimuleert mij in elk geval niet om door te willen leven tot mijn pensioenleeftijd.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:00
quote:Snoesje666 schreef op 13 oktober 2016 @ 21:51:
Als ik kijk naar hoe "Geer en Goor" die oudjes aandacht geven, dan lijkt het me dat dát het punt is waar het aan mankeert, bij mensen die klaar zijn met het leven.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
De bejaardenverzorgers zijn druk ,de kinderen zijn druk.
Ik kwam laatst aan de praat met een oudere vrouw,ze had een kraampje gehuurd en ik kocht wat bij haar.Ik vroeg haar of ze het helemaal alleen moest doen,ze vertelde me dat ze dan wat aansprak had,ze was 68 jaar,haar man had haar gebracht en haalde haar weer op maar ging zelf altijd vissen.Haar zoon woonde dichtbij maar was altijd druk kwam alleen bij verjaardagen ed en haar dochter was ook al druk kwam ook weinig.
Het lijkt tegenwoordig of niemand meer tijd voor elkaar heeft.Mijn moeder werkte,had kinderen,een huishouding maar ging ook elke dag nog koffiedrinken bij haar moeder die alleen thuis zat.Wij gingen als kinderen ook naast werk,kinderen,huishouding elke dag even koffie drinken bij mijn moeder toen ze alleen thuis was. Elke dag even een uurtje,kijken hoe het ging,aanspraak.Als ieder kind wat aandacht aan haar/zijn ouder geeft,hoeft niet elke dag maar 1x per week of een belletje hoe het gaat dan waren de ouderen niet zo eenzaam.
Als ik kijk naar hoe "Geer en Goor" die oudjes aandacht geven, dan lijkt het me dat dát het punt is waar het aan mankeert, bij mensen die klaar zijn met het leven.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
De bejaardenverzorgers zijn druk ,de kinderen zijn druk.
Ik kwam laatst aan de praat met een oudere vrouw,ze had een kraampje gehuurd en ik kocht wat bij haar.Ik vroeg haar of ze het helemaal alleen moest doen,ze vertelde me dat ze dan wat aansprak had,ze was 68 jaar,haar man had haar gebracht en haalde haar weer op maar ging zelf altijd vissen.Haar zoon woonde dichtbij maar was altijd druk kwam alleen bij verjaardagen ed en haar dochter was ook al druk kwam ook weinig.
Het lijkt tegenwoordig of niemand meer tijd voor elkaar heeft.Mijn moeder werkte,had kinderen,een huishouding maar ging ook elke dag nog koffiedrinken bij haar moeder die alleen thuis zat.Wij gingen als kinderen ook naast werk,kinderen,huishouding elke dag even koffie drinken bij mijn moeder toen ze alleen thuis was. Elke dag even een uurtje,kijken hoe het ging,aanspraak.Als ieder kind wat aandacht aan haar/zijn ouder geeft,hoeft niet elke dag maar 1x per week of een belletje hoe het gaat dan waren de ouderen niet zo eenzaam.
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:01
quote:redbuIIetje schreef op 14 oktober 2016 @ 11:48:
[...]
Oh als men mij 10 miljoen geeft wil ik best blijven tot mijn lichaam er zelf mee ophoudt hoor!
Verder ga ik liever voor kwaliteit dan kwantiteit. In n leven van 11 maanden per jaar moeten werken voor och arme 1 maandje vakantie, mis ik de balans steeds meer. Het stimuleert mij in elk geval niet om door te willen leven tot mijn pensioenleeftijd.Dus voor 10 miljoen zou je nog door willen tot het einde? Interesant. En zijn er nog meer dingen waardoor je door zou willen gaan tot het einde? Bijv. meer levenskwaliteit waar je het over hebt. Of wellicht nog andere zaken? (Serieuze vraag)
[...]
Oh als men mij 10 miljoen geeft wil ik best blijven tot mijn lichaam er zelf mee ophoudt hoor!
Verder ga ik liever voor kwaliteit dan kwantiteit. In n leven van 11 maanden per jaar moeten werken voor och arme 1 maandje vakantie, mis ik de balans steeds meer. Het stimuleert mij in elk geval niet om door te willen leven tot mijn pensioenleeftijd.Dus voor 10 miljoen zou je nog door willen tot het einde? Interesant. En zijn er nog meer dingen waardoor je door zou willen gaan tot het einde? Bijv. meer levenskwaliteit waar je het over hebt. Of wellicht nog andere zaken? (Serieuze vraag)
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:25
quote:mienietjefietje schreef op 13 oktober 2016 @ 02:18:
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!Aangezien de vraag vanuit die babyboomers zelf komt, lijkt me dat wel mee te vallen.
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!Aangezien de vraag vanuit die babyboomers zelf komt, lijkt me dat wel mee te vallen.
Later is nu
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:31
quote:Gamechanger schreef op 14 oktober 2016 @ 12:01:
[...]
Dus voor 10 miljoen zou je nog door willen tot het einde? Interesant. En zijn er nog meer dingen waardoor je door zou willen gaan tot het einde? Bijv. meer levenskwaliteit waar je het over hebt. Of wellicht nog andere zaken? (Serieuze vraag)Alleen bij voldoende geld om niet het grootste deel van t jaar tegen dezelfde omgeving aan te hoeven kijken en mezelf de nodige comfort te kunnen veroorloven zonder vervelende verplichtingen als werk. Aangezien dat niet erg realistisch is, zie ik weinig heil in oud worden. Gezien het huidige 'klimaat' kan het er alleen slechter op worden.
[...]
Dus voor 10 miljoen zou je nog door willen tot het einde? Interesant. En zijn er nog meer dingen waardoor je door zou willen gaan tot het einde? Bijv. meer levenskwaliteit waar je het over hebt. Of wellicht nog andere zaken? (Serieuze vraag)Alleen bij voldoende geld om niet het grootste deel van t jaar tegen dezelfde omgeving aan te hoeven kijken en mezelf de nodige comfort te kunnen veroorloven zonder vervelende verplichtingen als werk. Aangezien dat niet erg realistisch is, zie ik weinig heil in oud worden. Gezien het huidige 'klimaat' kan het er alleen slechter op worden.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:31
quote:Zippur schreef op 13 oktober 2016 @ 06:34:
Ik ben het volledig eens met Emile Roemer (uit het AD van vandaag):
Het voorstel om mensen die hun leven voltooid achten te kunnen helpen bij zelfdoding krijgt ook niet de steun van de SP. Emile Roemer: ,,De wens van een kleine groep kan tot druk leiden bij anderen die zich wellicht teveel voelen voor onze samenleving. Dat mag niet gebeuren."
Roemer roept het kabinet op om de prioriteiten te verleggen: ,,We moeten zorgen dat ouderen een waardige en goed verzorgde oude dag kunnen genieten. Een samenleving waarin ze een plek hebben en met uitmuntende zorg als die nodig is. Helaas heeft dit kabinet het tegenovergestelde gedaan, ze bezuinigde fors dat heeft tot extreem verschraalde zorg geleid. Ik krijg te vaak van ouderen te horen dat ze zicht teveel voelen, dat moet echt worden weggenomen."
Ik vind het heel erg jammer dat Roemer (en z'n partij) de schuld bij de slechte zorg legt. Er een verkiezings-item van maakt.
Er zijn mensen die goed verzorgd worden, oud zijn, genoeg gedaan en geleefd hebben, niet meer zo nodig hoeven en er wel uit willen stappen. Deze mensen zijn niet per se eenzaam of heel erg ongelukkig. Het hoeft alleen niet meer zo. Mogelijk is er geen 'ondraaglijk lijden' maar zijn ze slecht ter been en kunnen ze geen kant meer op en ook andere activiteiten uitvoeren, die ze daarvoor graag deden. Deze mensen, goed verzorgd en wel, zitten te wachten tot ze doodgaan. Deze mensen kiezen daarvoor liever hun eigen moment, voordat er überhaupt ondraaglijk lijden begint.
Er zijn ook mensen, in dezelfde omstandigheden, die niet dood willen. Die kiezen dus niet voor zo'n einde.
Het is soms net alsof zo'n wet voor iedereen zal gelden, ook voor degenen die niet dood willen. Dat is natuurlijk niet zo. Het gaat om mensen, die er wel genoeg van hebben. Wiens geliefden mogelijk allemaal dood zijn en die zitten te wachten, tot het voor hen ook eindelijk zover is. Mensen die níet dood willen, blijven gewoon goed verzorgd doorleven.
Ik ben het volledig eens met Emile Roemer (uit het AD van vandaag):
Het voorstel om mensen die hun leven voltooid achten te kunnen helpen bij zelfdoding krijgt ook niet de steun van de SP. Emile Roemer: ,,De wens van een kleine groep kan tot druk leiden bij anderen die zich wellicht teveel voelen voor onze samenleving. Dat mag niet gebeuren."
Roemer roept het kabinet op om de prioriteiten te verleggen: ,,We moeten zorgen dat ouderen een waardige en goed verzorgde oude dag kunnen genieten. Een samenleving waarin ze een plek hebben en met uitmuntende zorg als die nodig is. Helaas heeft dit kabinet het tegenovergestelde gedaan, ze bezuinigde fors dat heeft tot extreem verschraalde zorg geleid. Ik krijg te vaak van ouderen te horen dat ze zicht teveel voelen, dat moet echt worden weggenomen."
Ik vind het heel erg jammer dat Roemer (en z'n partij) de schuld bij de slechte zorg legt. Er een verkiezings-item van maakt.
Er zijn mensen die goed verzorgd worden, oud zijn, genoeg gedaan en geleefd hebben, niet meer zo nodig hoeven en er wel uit willen stappen. Deze mensen zijn niet per se eenzaam of heel erg ongelukkig. Het hoeft alleen niet meer zo. Mogelijk is er geen 'ondraaglijk lijden' maar zijn ze slecht ter been en kunnen ze geen kant meer op en ook andere activiteiten uitvoeren, die ze daarvoor graag deden. Deze mensen, goed verzorgd en wel, zitten te wachten tot ze doodgaan. Deze mensen kiezen daarvoor liever hun eigen moment, voordat er überhaupt ondraaglijk lijden begint.
Er zijn ook mensen, in dezelfde omstandigheden, die niet dood willen. Die kiezen dus niet voor zo'n einde.
Het is soms net alsof zo'n wet voor iedereen zal gelden, ook voor degenen die niet dood willen. Dat is natuurlijk niet zo. Het gaat om mensen, die er wel genoeg van hebben. Wiens geliefden mogelijk allemaal dood zijn en die zitten te wachten, tot het voor hen ook eindelijk zover is. Mensen die níet dood willen, blijven gewoon goed verzorgd doorleven.
Later is nu
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:37
quote:tvandattum schreef op 13 oktober 2016 @ 07:50:
Als dit geen.verkezingsstunt is, vind ik het diep triest.
Wanneer gaan we eens investeren in ouderen?
Echt goede ouderenzorg opzetten?
Zorgen dat mensen.niet vereenzamen? Goede, betaalbare voorzieningen opzetten?
Nee. Er komt een.pil. Dat is namelijk goedkoper.
Walgelijk. Ik walg op dit soort momenten echt van.onze samenleving. Hoe er naar mensen wordt gekeken onder het zogenaamde motto 'zelfbeschikkingsrecht'.
Wat er gaat gebeuren: mensen gaan zich schuldig voelen, omdat ze nog leven en hun kinderen niet tot last willen zijn.
De samenleving als geheel gaat ouderen nog meer als lastig en geldkostend zien. Wat je ook bij kinderen met Down ziet.
Begrip en tolerantie tov ouderen gaat alleen nog maar meer afnemen.
Hele slechte ontwikkeling en.ik schaam me om nederlands te zijn.
Maar ja. Echt goede ouderenzorg kost geld. En daar wil men niet in investeren.
En ik 'walg' dan weer van mensen, die de oudere mensen wil dwingen te blijven leven, om te bewijzen hoe goed hij/zij het wel met die oudere mens voorheeft.
oudere: Ik wil dood, ik heb genoeg geleefd, mijn broers, zussen en vrienden zijn er niet meer.. ik heb het gehad
jongere: NEE, ik zorg voor goede gezondheidszorg, en jij zult blijven leven, omdat IK VIND DAT JIJ DAT WILT als de zorg maar goed is.
Dát vind ik pas triest.
Als dit geen.verkezingsstunt is, vind ik het diep triest.
Wanneer gaan we eens investeren in ouderen?
Echt goede ouderenzorg opzetten?
Zorgen dat mensen.niet vereenzamen? Goede, betaalbare voorzieningen opzetten?
Nee. Er komt een.pil. Dat is namelijk goedkoper.
Walgelijk. Ik walg op dit soort momenten echt van.onze samenleving. Hoe er naar mensen wordt gekeken onder het zogenaamde motto 'zelfbeschikkingsrecht'.
Wat er gaat gebeuren: mensen gaan zich schuldig voelen, omdat ze nog leven en hun kinderen niet tot last willen zijn.
De samenleving als geheel gaat ouderen nog meer als lastig en geldkostend zien. Wat je ook bij kinderen met Down ziet.
Begrip en tolerantie tov ouderen gaat alleen nog maar meer afnemen.
Hele slechte ontwikkeling en.ik schaam me om nederlands te zijn.
Maar ja. Echt goede ouderenzorg kost geld. En daar wil men niet in investeren.
En ik 'walg' dan weer van mensen, die de oudere mensen wil dwingen te blijven leven, om te bewijzen hoe goed hij/zij het wel met die oudere mens voorheeft.
oudere: Ik wil dood, ik heb genoeg geleefd, mijn broers, zussen en vrienden zijn er niet meer.. ik heb het gehad
jongere: NEE, ik zorg voor goede gezondheidszorg, en jij zult blijven leven, omdat IK VIND DAT JIJ DAT WILT als de zorg maar goed is.
Dát vind ik pas triest.
Later is nu
vrijdag 14 oktober 2016 om 12:38
quote:rosepudding schreef op 13 oktober 2016 @ 08:14:
Maar het één sluit het ander toch niet uit?
Als het voor ouderen idd mogelijk wordt om zelf het leven te beëindigen, dan moeten de ouderen die hier niet voor kiezen toch nog wel goede zorg krijgen.
Dus het gaat niet om OF een vrijwillige levensbeëindiging OF goede ouderenzorg.
Het moet allebei.Precies!
Maar het één sluit het ander toch niet uit?
Als het voor ouderen idd mogelijk wordt om zelf het leven te beëindigen, dan moeten de ouderen die hier niet voor kiezen toch nog wel goede zorg krijgen.
Dus het gaat niet om OF een vrijwillige levensbeëindiging OF goede ouderenzorg.
Het moet allebei.Precies!
Later is nu
