Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
donderdag 13 oktober 2016 om 17:30
quote:Zippur schreef op 13 oktober 2016 @ 06:34:
Ik ben het volledig eens met Emile Roemer (uit het AD van vandaag):
Het voorstel om mensen die hun leven voltooid achten te kunnen helpen bij zelfdoding krijgt ook niet de steun van de SP. Emile Roemer: ,,De wens van een kleine groep kan tot druk leiden bij anderen die zich wellicht teveel voelen voor onze samenleving. Dat mag niet gebeuren."
Roemer roept het kabinet op om de prioriteiten te verleggen: ,,We moeten zorgen dat ouderen een waardige en goed verzorgde oude dag kunnen genieten. Een samenleving waarin ze een plek hebben en met uitmuntende zorg als die nodig is. Helaas heeft dit kabinet het tegenovergestelde gedaan, ze bezuinigde fors dat heeft tot extreem verschraalde zorg geleid. Ik krijg te vaak van ouderen te horen dat ze zicht teveel voelen, dat moet echt worden weggenomen." DIT DUS.
Er is echt een enorme groep die zich eenzaam, verwaarloost en te veel voelt (en dat zijn) En dat is neit nodig! maar wel het gevolg van al die bezuinigingen
Ik ben het volledig eens met Emile Roemer (uit het AD van vandaag):
Het voorstel om mensen die hun leven voltooid achten te kunnen helpen bij zelfdoding krijgt ook niet de steun van de SP. Emile Roemer: ,,De wens van een kleine groep kan tot druk leiden bij anderen die zich wellicht teveel voelen voor onze samenleving. Dat mag niet gebeuren."
Roemer roept het kabinet op om de prioriteiten te verleggen: ,,We moeten zorgen dat ouderen een waardige en goed verzorgde oude dag kunnen genieten. Een samenleving waarin ze een plek hebben en met uitmuntende zorg als die nodig is. Helaas heeft dit kabinet het tegenovergestelde gedaan, ze bezuinigde fors dat heeft tot extreem verschraalde zorg geleid. Ik krijg te vaak van ouderen te horen dat ze zicht teveel voelen, dat moet echt worden weggenomen." DIT DUS.
Er is echt een enorme groep die zich eenzaam, verwaarloost en te veel voelt (en dat zijn) En dat is neit nodig! maar wel het gevolg van al die bezuinigingen
donderdag 13 oktober 2016 om 17:32
quote:Erizon schreef op 13 oktober 2016 @ 06:37:
[...]
+1
Er is niets waardigs aan elke dag weer geholpen moeten worden door een ander vreemd gezicht omdat je oude lijf je tegenhoudt. En er is niets menswaardigs aan doorlopend pijn hebben terwijl je alles aan behandeling al geprobeerd hebt en de dokter het ook niet meer weet. Het lichaam is er gewoon klaar mee, op dat ene sterk kloppende hart na.En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
Het onwaardige zit 'm in de bezuinigingen Niet in je plas niet meer op kunnen houden
Het word onwaardig als je te horen krijgt "trek het maar uit en leg het naast het bed, we kunnen nu even niet langskomen"
[...]
+1
Er is niets waardigs aan elke dag weer geholpen moeten worden door een ander vreemd gezicht omdat je oude lijf je tegenhoudt. En er is niets menswaardigs aan doorlopend pijn hebben terwijl je alles aan behandeling al geprobeerd hebt en de dokter het ook niet meer weet. Het lichaam is er gewoon klaar mee, op dat ene sterk kloppende hart na.En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
Het onwaardige zit 'm in de bezuinigingen Niet in je plas niet meer op kunnen houden
Het word onwaardig als je te horen krijgt "trek het maar uit en leg het naast het bed, we kunnen nu even niet langskomen"
donderdag 13 oktober 2016 om 17:51
Ik denk dat het ook een mentaliteitsverandering is. De mensen die nu oud aan het worden zijn (oa de babyboomers) zijn mensen die gewend zijn om zelf hun leven te regelen. Ze zijn mondiger, zelfbewuster.
Dit betekent ook dat ze vinden dat ze zelf mogen bepalen wat genoeg is geweest.
Zonder al te veel gehinderd te worden door religieuze argumenten of sociaal-wenselijk calvinistisch 'lijdzaam' afwachten wat er gaat gebeuren.
Als ik naar mijn oma kijk was die de laatste 3 jaar niet gelukkig. Ze zat in een prachtige groepswoonvorm met geweldige verzorgers. Elke dag kwam er wel iemand van kinderen of kleinkinderen langs. Toch hoefde het van haar niet meer, en dat sprak ze ook uit.
Maar echt niet dat zij ooit de stap tot stervenshulp zou hebben genomen, ook al zou dat kunnen. Ik heb het idee dat ze het leven gewoon namen zoals het was. En dat die vanzelfsprekendheid bij de huidige generatie die bejaard aan het worden is, minder wordt.
En dat vind ik alleen maar mooi. Dat je zelf het heft in handen kan nemen.
Dit betekent ook dat ze vinden dat ze zelf mogen bepalen wat genoeg is geweest.
Zonder al te veel gehinderd te worden door religieuze argumenten of sociaal-wenselijk calvinistisch 'lijdzaam' afwachten wat er gaat gebeuren.
Als ik naar mijn oma kijk was die de laatste 3 jaar niet gelukkig. Ze zat in een prachtige groepswoonvorm met geweldige verzorgers. Elke dag kwam er wel iemand van kinderen of kleinkinderen langs. Toch hoefde het van haar niet meer, en dat sprak ze ook uit.
Maar echt niet dat zij ooit de stap tot stervenshulp zou hebben genomen, ook al zou dat kunnen. Ik heb het idee dat ze het leven gewoon namen zoals het was. En dat die vanzelfsprekendheid bij de huidige generatie die bejaard aan het worden is, minder wordt.
En dat vind ik alleen maar mooi. Dat je zelf het heft in handen kan nemen.
donderdag 13 oktober 2016 om 17:53
quote:nina1966 schreef op 13 oktober 2016 @ 17:32:
[...]
En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
En die 1 of 2 personen werken 24/7 voor maar een paar cliënten, waar ze alle tijd aan kunnen besteden en ze klaarstaan nog voor de vinger van de bel is gehaald. Geen weekend, geen vakantie. Nemen genoegen met een hongerloon en werken ook nog in hun vrije tijd, want er moet gezorgd worden.
Geloof je ook nog in de tandenfee?
[...]
En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
En die 1 of 2 personen werken 24/7 voor maar een paar cliënten, waar ze alle tijd aan kunnen besteden en ze klaarstaan nog voor de vinger van de bel is gehaald. Geen weekend, geen vakantie. Nemen genoegen met een hongerloon en werken ook nog in hun vrije tijd, want er moet gezorgd worden.
Geloof je ook nog in de tandenfee?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 13 oktober 2016 om 19:01
quote:nina1966 schreef op 13 oktober 2016 @ 17:32:
[...]
En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
Het onwaardige zit 'm in de bezuinigingen Niet in je plas niet meer op kunnen houden
Het word onwaardig als je te horen krijgt "trek het maar uit en leg het naast het bed, we kunnen nu even niet langskomen"
Iedere dag dezelfde persoon is niet haalbaar. Een klein team van vaste, vertrouwde personen wel.
Maar als ik elke ochtend, als ik de hond uitlaat, weer een nieuw jong meisje voor de deur van de buurvrouw zie staan om haar onder de douche te helpen denk ik: dat is ook niet fijn, lijkt me...
[...]
En het is zeker niet onwaardig om iedere dag door dezelfde persoon(of twee) geholpen te worden, Die je kinderen kennen, weet wat je hebt meegmaakt omdat ze ook nog wel eens luisteren. Die weten dat je twee weken geleden gevallen bent omdat ze daar bij waren.
Het onwaardige zit 'm in de bezuinigingen Niet in je plas niet meer op kunnen houden
Het word onwaardig als je te horen krijgt "trek het maar uit en leg het naast het bed, we kunnen nu even niet langskomen"
Iedere dag dezelfde persoon is niet haalbaar. Een klein team van vaste, vertrouwde personen wel.
Maar als ik elke ochtend, als ik de hond uitlaat, weer een nieuw jong meisje voor de deur van de buurvrouw zie staan om haar onder de douche te helpen denk ik: dat is ook niet fijn, lijkt me...
donderdag 13 oktober 2016 om 21:28
quote:nina1966 schreef op 13 oktober 2016 @ 17:30:
[...]
DIT DUS.
Er is echt een enorme groep die zich eenzaam, verwaarloost en te veel voelt (en dat zijn) En dat is neit nodig! maar wel het gevolg van al die bezuinigingenWat bedoel je nou? Dat je eenzaamheid oplost met betaald bezoek en zorg? Tegen eenzaamheid helpt alleen liefde met aandacht. En naar mijn mening is dat niet te koop. Dat is toch niet uitwisselbaar, betaalde zorg of geliefden om je heen? Die geliefden zijn dood, zelf ziek, gewoon afgehaakt omdat de vriendschap over is enz. Wat is je leven dan nog waard, als je verzorgd en vermaakt moet worden door mensen die dat doen omdat het moet, hoort, of omdat ze ervoor betaald worden? Bijna net als dat singles maar naar de hoeren moeten want daarmee los je eenzaamheid of het verlangen naar een partner mee op..!?
[...]
DIT DUS.
Er is echt een enorme groep die zich eenzaam, verwaarloost en te veel voelt (en dat zijn) En dat is neit nodig! maar wel het gevolg van al die bezuinigingenWat bedoel je nou? Dat je eenzaamheid oplost met betaald bezoek en zorg? Tegen eenzaamheid helpt alleen liefde met aandacht. En naar mijn mening is dat niet te koop. Dat is toch niet uitwisselbaar, betaalde zorg of geliefden om je heen? Die geliefden zijn dood, zelf ziek, gewoon afgehaakt omdat de vriendschap over is enz. Wat is je leven dan nog waard, als je verzorgd en vermaakt moet worden door mensen die dat doen omdat het moet, hoort, of omdat ze ervoor betaald worden? Bijna net als dat singles maar naar de hoeren moeten want daarmee los je eenzaamheid of het verlangen naar een partner mee op..!?
Klaar mee
donderdag 13 oktober 2016 om 21:51
Als ik kijk naar hoe "Geer en Goor" die oudjes aandacht geven, dan lijkt het me dat dát het punt is waar het aan mankeert, bij mensen die klaar zijn met het leven.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 13 oktober 2016 om 21:54
donderdag 13 oktober 2016 om 22:09
quote:Snoesje666 schreef op 13 oktober 2016 @ 21:51:
Als ik kijk naar hoe "Geer en Goor" die oudjes aandacht geven, dan lijkt het me dat dát het punt is waar het aan mankeert, bij mensen die klaar zijn met het leven.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
Wat vivamien ook zegt, als je bijvoorbeeld het NOS journaal ziet, die vrouw kon een stadsbus vullen met kinderen & kleinkinderen maar was gewoon "klaar"
Natuurlijk zullen er mensen zijn die met wat extra aandacht hun plannen opgeven maar voor het deel dat wil doorzetten moet hulp mogelijk zijn.
Als ik kijk naar hoe "Geer en Goor" die oudjes aandacht geven, dan lijkt het me dat dát het punt is waar het aan mankeert, bij mensen die klaar zijn met het leven.
In Neder!and mogen mensen niet meer gezellig naar het koffiedrinken gebracht worden door de bejaardenverzorgsters, maar moeten ze zich in hun eentje thuis maar redden met het telefoonnummer van Thuisbezorgd.nl.
Wat vivamien ook zegt, als je bijvoorbeeld het NOS journaal ziet, die vrouw kon een stadsbus vullen met kinderen & kleinkinderen maar was gewoon "klaar"
Natuurlijk zullen er mensen zijn die met wat extra aandacht hun plannen opgeven maar voor het deel dat wil doorzetten moet hulp mogelijk zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 13 oktober 2016 om 23:34
quote:Tr0tter schreef op 13 oktober 2016 @ 17:40:
De situatie in de ouderenzorg volkomen los van de beslissing of iemand klaar is met z'n leven.Ik denk dat het er niet los van staat. Iemand die niet de zorg krijgt die nodig is, de hulp niet heeft die zou moeten word al gauw moedeloos.
Vorige week stond in onze krant een groot artikel van een 67-jarige ziek vrouw die thuis nog maar een zielig lusteloos 'hoopje' was (zo stond in de krant). Ze werd naar het Hospice gebracht, werd mooi ontvangen en verzorgd én is helemaal opgebloeid en had weer zin om dingen te ondernemen terwijl ze terminaal is.
De situatie in de ouderenzorg volkomen los van de beslissing of iemand klaar is met z'n leven.Ik denk dat het er niet los van staat. Iemand die niet de zorg krijgt die nodig is, de hulp niet heeft die zou moeten word al gauw moedeloos.
Vorige week stond in onze krant een groot artikel van een 67-jarige ziek vrouw die thuis nog maar een zielig lusteloos 'hoopje' was (zo stond in de krant). Ze werd naar het Hospice gebracht, werd mooi ontvangen en verzorgd én is helemaal opgebloeid en had weer zin om dingen te ondernemen terwijl ze terminaal is.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 13 oktober 2016 om 23:36
quote:MinkeDeWit schreef op 13 oktober 2016 @ 22:30:
Nederland staat er weer gekleurd op internationaal gezien. Ik had nooit verwacht dat ik het nog eens met Roemer eens zou zijn, maar nu heeft hij precies verwoord wat ik dacht.Waar kan ik lezen wat Roemer heeft gezegd? Normaal ben ik het eens met Roemer, dus ben benieuwd of dat nu ook is.
PS. Heb het al gelezen. Ben het weer eens met Emile Roemer.
Nederland staat er weer gekleurd op internationaal gezien. Ik had nooit verwacht dat ik het nog eens met Roemer eens zou zijn, maar nu heeft hij precies verwoord wat ik dacht.Waar kan ik lezen wat Roemer heeft gezegd? Normaal ben ik het eens met Roemer, dus ben benieuwd of dat nu ook is.
PS. Heb het al gelezen. Ben het weer eens met Emile Roemer.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 14 oktober 2016 om 00:02
quote:missie_m schreef op 13 oktober 2016 @ 23:34:
[...]
Ik denk dat het er niet los van staat. Iemand die niet de zorg krijgt die nodig is, de hulp niet heeft die zou moeten word al gauw moedeloos.
Vorige week stond in onze krant een groot artikel van een 67-jarige ziek vrouw die thuis nog maar een zielig lusteloos 'hoopje' was (zo stond in de krant). Ze werd naar het Hospice gebracht, werd mooi ontvangen en verzorgd én is helemaal opgebloeid en had weer zin om dingen te ondernemen terwijl ze terminaal is.
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje Apenheul
[...]
Ik denk dat het er niet los van staat. Iemand die niet de zorg krijgt die nodig is, de hulp niet heeft die zou moeten word al gauw moedeloos.
Vorige week stond in onze krant een groot artikel van een 67-jarige ziek vrouw die thuis nog maar een zielig lusteloos 'hoopje' was (zo stond in de krant). Ze werd naar het Hospice gebracht, werd mooi ontvangen en verzorgd én is helemaal opgebloeid en had weer zin om dingen te ondernemen terwijl ze terminaal is.
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje Apenheul
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 00:33
Vandaag moest ik veel denken aan dit onderwerp en ik kan me steeds minder voorstellen dat dit voorstel ooit waarheid gaat worden. Het gaat hier namelijk niet over mensen die (terminaal) ziek zijn of depressief of eenzaam, maar ouderen die er klaar mee zijn. Die het leven voltooid vinden. Hoe gaan ze dat in godsnaam toetsen? Wie bepaald dan of meneer of mevrouw mag sterven?
Misschien heb ik er persoonlijk ook moeite mee omdat ik zelfdoding van dichtbij heb meegemaakt en nu iemand weg zie kwijnen aan Parkinson. Als deze mensen al niet geholpen worden, wie gaat dan mensen helpen die nog gezond zijn?
Misschien heb ik er persoonlijk ook moeite mee omdat ik zelfdoding van dichtbij heb meegemaakt en nu iemand weg zie kwijnen aan Parkinson. Als deze mensen al niet geholpen worden, wie gaat dan mensen helpen die nog gezond zijn?
vrijdag 14 oktober 2016 om 00:39
quote:Miep90 schreef op 13 oktober 2016 @ 11:35:
[...]
Waarom meteen een zelfdodingspil ontwikkelen terwijl we met z'n allen ook het gesprek aan kunnen gaan over hoe ver we nog moeten gaan?
Maar dat lijkt niet te horen. Tegenwoordig wil iedereen toch 100 worden? Het zal niet voor iedereen de oplossing zijn, maar als ze bijvoorbeeld bij mijn oma haar medicatie hadden gestopt had ze niet nog jaren zwaar dement weg hoeven te kwijnen. Toen ze eindelijk niet meer kon slikken mocht ze sterven, maar als de familie het had gewild hadden ze haar nog sondevoeding gegeven.
[...]
Waarom meteen een zelfdodingspil ontwikkelen terwijl we met z'n allen ook het gesprek aan kunnen gaan over hoe ver we nog moeten gaan?
Maar dat lijkt niet te horen. Tegenwoordig wil iedereen toch 100 worden? Het zal niet voor iedereen de oplossing zijn, maar als ze bijvoorbeeld bij mijn oma haar medicatie hadden gestopt had ze niet nog jaren zwaar dement weg hoeven te kwijnen. Toen ze eindelijk niet meer kon slikken mocht ze sterven, maar als de familie het had gewild hadden ze haar nog sondevoeding gegeven.
vrijdag 14 oktober 2016 om 00:43
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2016 @ 00:02:
[...]
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje ApenheulWie zijn wij? , wie is de regering, die een wet maakt over sterven wanneer iemand niet ziek is of uitzichtloos lijd? Maar alleen 'voltooit' is. Dat is hulp bij zelfmoord. Inderdaad in zo'n geval vraag ik me af: Wie zijn wij? Ligt er straks iemand dood te liggen en zegt men "ach, zijn leven was voltooit".
Heeft iemand straks drie maals daags thuiszorg nodig, vragen de buren dan "zeg is je leven nog niet voltooit genoeg?"
[...]
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje ApenheulWie zijn wij? , wie is de regering, die een wet maakt over sterven wanneer iemand niet ziek is of uitzichtloos lijd? Maar alleen 'voltooit' is. Dat is hulp bij zelfmoord. Inderdaad in zo'n geval vraag ik me af: Wie zijn wij? Ligt er straks iemand dood te liggen en zegt men "ach, zijn leven was voltooit".
Heeft iemand straks drie maals daags thuiszorg nodig, vragen de buren dan "zeg is je leven nog niet voltooit genoeg?"
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:20
quote:missie_m schreef op 14 oktober 2016 @ 00:43:
[...]
Wie zijn wij? , wie is de regering, die een wet maakt over sterven wanneer iemand niet ziek is of uitzichtloos lijd? Maar alleen 'voltooit' is. Dat is hulp bij zelfmoord. Inderdaad in zo'n geval vraag ik me af: Wie zijn wij? Ligt er straks iemand dood te liggen en zegt men "ach, zijn leven was voltooit".
Heeft iemand straks drie maals daags thuiszorg nodig, vragen de buren dan "zeg is je leven nog niet voltooit genoeg?"Het gaat niet om buren die wat vinden, of de regering. Het gaat om mensen die ZELF vinden dat HUN leven niet meer leuk is. Die het 's morgens verschrikkelijk vinden dat ze wakker zijn geworden. Ik weet niet of je de voorbeelden hebt gezien gisteren? Die mensen gun je toch een zelfgekozen einde? En dan bedoel ik op een humane manier in plaats van dat ze zich verhangen of van een flat springen.
[...]
Wie zijn wij? , wie is de regering, die een wet maakt over sterven wanneer iemand niet ziek is of uitzichtloos lijd? Maar alleen 'voltooit' is. Dat is hulp bij zelfmoord. Inderdaad in zo'n geval vraag ik me af: Wie zijn wij? Ligt er straks iemand dood te liggen en zegt men "ach, zijn leven was voltooit".
Heeft iemand straks drie maals daags thuiszorg nodig, vragen de buren dan "zeg is je leven nog niet voltooit genoeg?"Het gaat niet om buren die wat vinden, of de regering. Het gaat om mensen die ZELF vinden dat HUN leven niet meer leuk is. Die het 's morgens verschrikkelijk vinden dat ze wakker zijn geworden. Ik weet niet of je de voorbeelden hebt gezien gisteren? Die mensen gun je toch een zelfgekozen einde? En dan bedoel ik op een humane manier in plaats van dat ze zich verhangen of van een flat springen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:34
quote:MinkeDeWit schreef op 13 oktober 2016 @ 22:30:
Nederland staat er weer gekleurd op internationaal gezien. Ik had nooit verwacht dat ik het nog eens met Roemer eens zou zijn, maar nu heeft hij precies verwoord wat ik dacht.Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.
Nederland staat er weer gekleurd op internationaal gezien. Ik had nooit verwacht dat ik het nog eens met Roemer eens zou zijn, maar nu heeft hij precies verwoord wat ik dacht.Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:48
quote:mary57 schreef op 14 oktober 2016 @ 08:34:
[...]
Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.
Ik ook...
Ik ben voor het Nationaal Zorgplan en meer sociale huurwoningen en zo, maar de toon van de SP bevalt me niet zo goed, de laatste tijd. Dat vind ik erg jammer. Daarbij is Roemer geen sterke politicus. Rond de vorige verkiezingstijd werd hij ook omver geblazen en vorige maand bij de Algemene Beschouwingen ook. Jammer. Wilders is namelijk absoluut geen alternatieve keuze voor mij.
[...]
Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.
Ik ook...
Ik ben voor het Nationaal Zorgplan en meer sociale huurwoningen en zo, maar de toon van de SP bevalt me niet zo goed, de laatste tijd. Dat vind ik erg jammer. Daarbij is Roemer geen sterke politicus. Rond de vorige verkiezingstijd werd hij ook omver geblazen en vorige maand bij de Algemene Beschouwingen ook. Jammer. Wilders is namelijk absoluut geen alternatieve keuze voor mij.
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:49
Waarom mogen mensen WEL beslissen over het leven van een ander (door een baby te maken) maar waarom mag dan vervolgens die baby later zelf NIET beslissen dat het leven hem niet (meer) bevalt?
Voor degenen die het vanuit geloof zeggen: waarom mag je wel voor God spelen door leven te maken, maar niet voor God om je (notabene) Eigen leven te beëindigen?
Voltooid of gewoon klaar mee dat kan op elke leeftijd. Wat zou het een hoop verdriet besparen als dat geaccepteerd zou worden, dat men dus een menswaardig einde kan kiezen en niet eenzaam zich ergens moet verhangen en iemand opzadelen met de vervelende aanblik bij het vinden. Verdriet besparen dus bij degene die het leven niet meer wil en verdriet besparen bij degenen die achterblijven.
Voor degenen die het vanuit geloof zeggen: waarom mag je wel voor God spelen door leven te maken, maar niet voor God om je (notabene) Eigen leven te beëindigen?
Voltooid of gewoon klaar mee dat kan op elke leeftijd. Wat zou het een hoop verdriet besparen als dat geaccepteerd zou worden, dat men dus een menswaardig einde kan kiezen en niet eenzaam zich ergens moet verhangen en iemand opzadelen met de vervelende aanblik bij het vinden. Verdriet besparen dus bij degene die het leven niet meer wil en verdriet besparen bij degenen die achterblijven.
Klaar mee
