Actueel
alle pijlers
Kabinet wil stervenshulp bij 'voltooid leven' toestaan
donderdag 13 oktober 2016 om 01:03
Mensen met een 'voltooid leven' moeten wettelijk de mogelijkheid krijgen om hun leven met medicijnen te beëindigen, begeleid door een speciale 'stervenshulpverlener'.
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
Daarvoor pleiten de minister Schippers (Volksgezondheid) en Van der Steur (Justitie) vanavond in een brief aan de Tweede Kamer namens het kabinet. Het voorstel volgt na jaren van discussie, burgerinitiatieven, proefballonnen, rechtszaken en onderzoekscommissies.
In de visie van het kabinet mogen 'oudere' mensen met een consistente en weloverwogen doodswens - ook als ze niet ziek zijn - straks met hulp van een hulpverlener een dodelijk middel innemen. Familie mag daarbij aanwezig zijn, maar het middel niet geven.
Een speciaal opgeleide stervenshulpverlener en een onafhankelijk deskundige beoordelen of de doodswens geen opwelling is of dat er oneigenlijke druk van de familie meespeelt.
Het gaat nadrukkelijk niet om euthanasie, waarbij sprake is van ondraaglijk en onbehandelbaar lijden en artsen actief een rol spelen. In deze gevallen van 'voltooid leven' is sprake van 'lijden aan het leven'.
"Het kabinet is van mening dat het niet alleen een taak van de arts is om barmhartig te handelen, maar ook van de overheid om barmhartigheid te tonen", schrijven de ministers Schippers en Van der Steur aan de Kamer.
Het kabinet wil het recht op autonomie erkennen en het ook vormgeven. "Zodat recht gedaan kan worden aan de legitieme en groeiende wens van mensen in de samenleving."
Met name door de vergrijzende bevolking willen steeds meer mensen op een waardige manier sterven omdat ze het leven als voltooid beschouwen. Ook als er geen sprake is van ziekte.
De euthanasiewet helpt deze groep nu niet. Volgens die wet, die sinds 2002 van kracht is, is euthanasie alleen toegestaan als twee artsen vinden dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden door een ernstige lichamelijke of psychische ziekte die niet meer te behandelen is.
Het kabinet wil de mogelijkheden nu dus verruimen. "Wij zijn als kabinet van mening dat bij mensen met een voltooid leven het uitgangspunt voor hun vraag om hulp bij zelfdoding hun recht op autonomie is. Wij hechten er waarde aan dat mensen dit recht kunnen uitoefenen, ook als dit gebeurt in de context van hulp bij zelfdoding."
Eerder dit jaar concludeerde een commissie van wijzen nog dat euthanasie vanwege een 'voltooid leven' niet zou moeten worden toegestaan. De commissie-Schnabel, in 2014 ingesteld door minister Schippers om te onderzoeken of de juridische mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding moesten worden uitgebreid, zag geen noodzaak om de wet aan te passen. De Coöperatie Laatste Wil en de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) pleitten daarna voor een proef met een laatste-wil-middel, een dodelijke pil, voor mensen vanaf 75 jaar.
Voor de plannen is er een nieuwe wet nodig, los van de huidige euthanasiewet. In die wet moeten de eisen worden omschreven waaraan hulp bij zelfdoding in geval van 'voltooid leven' moet voldoen. Ook moet daarin duidelijk worden vanaf welke leeftijd mensen stervenshulp kunnen krijgen.
Achteraf toetsen blijft net als bij de huidige euthanasiewet verplicht. "Om te waarborgen dat de eisen daadwerkelijk worden nageleefd en in te grijpen in situaties waarin dit niet het geval is geweest. Ook helder zal moeten zijn aan welke criteria wordt getoetst", schrijft het kabinet.
Bron
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:49
quote:nachtvlinder1977 schreef op 14 oktober 2016 @ 00:33:
Het gaat hier namelijk niet over mensen die (terminaal) ziek zijn of depressief of eenzaam, maar ouderen die er klaar mee zijn. Die het leven voltooid vinden. Hoe gaan ze dat in godsnaam toetsen? Wie bepaald dan of meneer of mevrouw mag sterven?
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?
Het gaat hier namelijk niet over mensen die (terminaal) ziek zijn of depressief of eenzaam, maar ouderen die er klaar mee zijn. Die het leven voltooid vinden. Hoe gaan ze dat in godsnaam toetsen? Wie bepaald dan of meneer of mevrouw mag sterven?
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:49
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2016 @ 00:02:
[...]
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje ApenheulEn Geer en Goor voor de leut. Alsjeblieft, geef me nu die pil van Drion maar!!!
[...]
Bij het RTL 4 nieuws en het 8 uur journaal kwamen mensen aan het woord die graag zouden willen dat ze gebruik konden maken van de euthanasiewet (mag nu nog niet)
Geen hulpeloze oudjes maar gewoon welbespraakt en zelfstandig wonend.
Wie zijn wij om te bepalen dat ze maar moeten blijven leven en zich moeten amuseren met een kaartavond en een extra dagje ApenheulEn Geer en Goor voor de leut. Alsjeblieft, geef me nu die pil van Drion maar!!!
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:55
Ik ken iemand die zelfmoord heeft gepleegd door van een hoog flatgebouw te springen. Hij heeft jaren en jaren heel vaak om hulp gevraagd - nee, gesmeekt - van zijn artsen en psychologen om zijn leven te beëindigen. Hij wilde écht niet meer en hij kon voor zijn gevoel ook écht niet meer. Maar omdat wij als samenleving vinden dat deze mensen maar gewoon verder moeten met eindeloze therapie zodat wij rustig verder kunnen slapen, kreeg hij geen hulp. Ik had hem een waardiger einde gegund dan springen van een flat. En ook de mensen die hem gevonden hebben, had ik dat willen besparen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 08:59
Wij herinneren ons allemaal vast de zaak Heringa nog. De man die zijn moeder hielp bij zelfdoding. Dat is toch ook niet wat we willen.
Ook mensen die veel bezoek krijgen, kunnen eenzaam zijn. Dat gevoel hangt daar namelijk niet vanaf. Bezoek, kinderen, kleinkinderen zij gewoon niet altijd zaligmakend. Het klaar zijn met het leven staat ook geheel los van de zorg e.d.. Ik kan mij goed voorstellen dat je er op een gegeven moment klaar mee bent. En dan kun je dus een aanvraag doen voor hulp bij zelfdoding. Dat wordt uitgebreid en zorgvuldig getoetst door speciaal hiervoor opgeleide mensen. Je komt hier niet zomaar voor in aanmerking.
In Zwitserland kennen ze geen euthanasiewet, wel is hulp bij zelfdoding niet strafbaar. De zelfmoordpil is vrij verkrijgbaar. En kennelijk werkt dit. Het vrij beschikbaar zijn van zo'n pil kan rust geven, zonder dat men deze ook daadwerkelijk gebruikt.
Ook mensen die veel bezoek krijgen, kunnen eenzaam zijn. Dat gevoel hangt daar namelijk niet vanaf. Bezoek, kinderen, kleinkinderen zij gewoon niet altijd zaligmakend. Het klaar zijn met het leven staat ook geheel los van de zorg e.d.. Ik kan mij goed voorstellen dat je er op een gegeven moment klaar mee bent. En dan kun je dus een aanvraag doen voor hulp bij zelfdoding. Dat wordt uitgebreid en zorgvuldig getoetst door speciaal hiervoor opgeleide mensen. Je komt hier niet zomaar voor in aanmerking.
In Zwitserland kennen ze geen euthanasiewet, wel is hulp bij zelfdoding niet strafbaar. De zelfmoordpil is vrij verkrijgbaar. En kennelijk werkt dit. Het vrij beschikbaar zijn van zo'n pil kan rust geven, zonder dat men deze ook daadwerkelijk gebruikt.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:12
quote:Dahlia74 schreef op 14 oktober 2016 @ 08:59:
(...)Het vrij beschikbaar zijn van zo'n pil kan rust geven, zonder dat men deze ook daadwerkelijk gebruikt.
Zo zou het voor mij inderdaad werken. De rust omdat ik zélf mag bepalen waar mijn grens is. En dan mag het best met verplichte nadenktijd voor je zo'n pil (of flesje, of eventueel eerst alleen het recept) kan kopen, daar heb ik begrip voor. En dat je geregistreerd wordt als je 'm krijgt zodat je hem niet stiekem bij je boze schoonmoeder door de thee roert.
Er mogen best consequenties aan vast zitten. Maar de drempel mag wel lager. Ik heb begrip voor de mensen die wegens religieuze of andere redenen nooit zoiets willen. Maar andersom moet er ook begrip zijn.
En misschien zit ik straks, met die pil (of het recept ervan) op mijn nachtkastje, nog jarenlang achter de geraniums te genieten van de vogeltjes die langsvliegen, ook al kan ik niets meer. Maar dan toch heb ik die rust van "als het niet meer kán, móet ik ook niet meer".
(...)Het vrij beschikbaar zijn van zo'n pil kan rust geven, zonder dat men deze ook daadwerkelijk gebruikt.
Zo zou het voor mij inderdaad werken. De rust omdat ik zélf mag bepalen waar mijn grens is. En dan mag het best met verplichte nadenktijd voor je zo'n pil (of flesje, of eventueel eerst alleen het recept) kan kopen, daar heb ik begrip voor. En dat je geregistreerd wordt als je 'm krijgt zodat je hem niet stiekem bij je boze schoonmoeder door de thee roert.
Er mogen best consequenties aan vast zitten. Maar de drempel mag wel lager. Ik heb begrip voor de mensen die wegens religieuze of andere redenen nooit zoiets willen. Maar andersom moet er ook begrip zijn.
En misschien zit ik straks, met die pil (of het recept ervan) op mijn nachtkastje, nog jarenlang achter de geraniums te genieten van de vogeltjes die langsvliegen, ook al kan ik niets meer. Maar dan toch heb ik die rust van "als het niet meer kán, móet ik ook niet meer".
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:14
quote:Anoniem131021602 schreef op 13 oktober 2016 @ 03:02:
Niets, niets is zo erg om een ouder te zien sterven.
Mijn vader had veel pijn, en ik vergeet niet.. de tranen komen weer.. dat ik steeds riep hij heeft pijn. niemand die wat deed. die man is in pijn gestorven. Als iemand dat nu kan voor komen, pijn kan voorkomen
Ach lieverd wat naar. Mijn pa wilde ook niet verder en ik had hem beloofd dat hij geen pijn zou hebben. Ziekenhuis was super. Pomp met morfine en als ik zag dat hij ongemakkelijk werd dan gooide zij er een tandje bij.
Hij is vredig ingeslapen en ik mocht daarbij zijn... zo kan het gelukkig ook.
Niets, niets is zo erg om een ouder te zien sterven.
Mijn vader had veel pijn, en ik vergeet niet.. de tranen komen weer.. dat ik steeds riep hij heeft pijn. niemand die wat deed. die man is in pijn gestorven. Als iemand dat nu kan voor komen, pijn kan voorkomen
Ach lieverd wat naar. Mijn pa wilde ook niet verder en ik had hem beloofd dat hij geen pijn zou hebben. Ziekenhuis was super. Pomp met morfine en als ik zag dat hij ongemakkelijk werd dan gooide zij er een tandje bij.
Hij is vredig ingeslapen en ik mocht daarbij zijn... zo kan het gelukkig ook.
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:16
quote:Medina schreef op 14 oktober 2016 @ 08:49:
[...]
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?
Dat klopt niet, want er worden criteria opgesteld. Iemand die aan de criteria voldoet mag sterven. Iemand die daar niet aan voldoet, mag dat niet. Het is uiteindelijk dus niet de persoon zelf die dit bepaalt.
Nu zijn er ook al dergelijke criteria voor euthanasie. Mensen die lichamelijk gezond zijn, maar wel 'klaar met leven', vallen hier buiten.
Dat maakt dit voor mij nou juist zo'n lastig dilemma. Want waar trek je dan de grens?
Ik ben niet tegen euthanasie als iemand terminaal is. Ik ben ook van mening dat, als iemand die echt niet meer wil leven, er andere opties zouden moeten zijn dan voor een trein springen.
Waar ik zo bang voor ben, is dat het gezien gaat worden als een alternatief, in plaats van een laatste uitweg.
Ik realiseer me, mede door posts hier, dat een oprechte doodswens niet wordt opgeheven door betere zorg of meer bezoek.
Maar we leven in een maatschappij waarin ouderen, als groep, stelselmatig worden weggezet als een last. Zou dat helemaal geen invloed hebben op hoe individuele ouderen over zichzelf denken?
Wat mij betreft gaan deze discussies hand in hand. Een waardig levenseinde voor wie dit wenst: prima. Maar dan zouden we ook moeten nadenken over de rol van ouderen in onze samenleving, en hoe we er gezamenlijk voor kunnen zorgen dat mensen zich niet overbodig gaan voelen.
[...]
Die meneer of mevrouw zelf. Wie ben jij om voor die meneer of mevrouw te bepalen dat ze verder moeten leven als zij dat zelf niet meer willen?
Dat klopt niet, want er worden criteria opgesteld. Iemand die aan de criteria voldoet mag sterven. Iemand die daar niet aan voldoet, mag dat niet. Het is uiteindelijk dus niet de persoon zelf die dit bepaalt.
Nu zijn er ook al dergelijke criteria voor euthanasie. Mensen die lichamelijk gezond zijn, maar wel 'klaar met leven', vallen hier buiten.
Dat maakt dit voor mij nou juist zo'n lastig dilemma. Want waar trek je dan de grens?
Ik ben niet tegen euthanasie als iemand terminaal is. Ik ben ook van mening dat, als iemand die echt niet meer wil leven, er andere opties zouden moeten zijn dan voor een trein springen.
Waar ik zo bang voor ben, is dat het gezien gaat worden als een alternatief, in plaats van een laatste uitweg.
Ik realiseer me, mede door posts hier, dat een oprechte doodswens niet wordt opgeheven door betere zorg of meer bezoek.
Maar we leven in een maatschappij waarin ouderen, als groep, stelselmatig worden weggezet als een last. Zou dat helemaal geen invloed hebben op hoe individuele ouderen over zichzelf denken?
Wat mij betreft gaan deze discussies hand in hand. Een waardig levenseinde voor wie dit wenst: prima. Maar dan zouden we ook moeten nadenken over de rol van ouderen in onze samenleving, en hoe we er gezamenlijk voor kunnen zorgen dat mensen zich niet overbodig gaan voelen.
Ik moet helemaal niks!
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:20
quote:Medina schreef op 14 oktober 2016 @ 08:55:
Ik ken iemand die zelfmoord heeft gepleegd door van een hoog flatgebouw te springen. Hij heeft jaren en jaren heel vaak om hulp gevraagd - nee, gesmeekt - van zijn artsen en psychologen om zijn leven te beëindigen. Hij wilde écht niet meer en hij kon voor zijn gevoel ook écht niet meer. Maar omdat wij als samenleving vinden dat deze mensen maar gewoon verder moeten met eindeloze therapie zodat wij rustig verder kunnen slapen, kreeg hij geen hulp. Ik had hem een waardiger einde gegund dan springen van een flat. En ook de mensen die hem gevonden hebben, had ik dat willen besparen.Ach wat ontzettend triest.... was er toen maar de mogelijkheid geweest van een pil o.i.d.
Ik ken iemand die zelfmoord heeft gepleegd door van een hoog flatgebouw te springen. Hij heeft jaren en jaren heel vaak om hulp gevraagd - nee, gesmeekt - van zijn artsen en psychologen om zijn leven te beëindigen. Hij wilde écht niet meer en hij kon voor zijn gevoel ook écht niet meer. Maar omdat wij als samenleving vinden dat deze mensen maar gewoon verder moeten met eindeloze therapie zodat wij rustig verder kunnen slapen, kreeg hij geen hulp. Ik had hem een waardiger einde gegund dan springen van een flat. En ook de mensen die hem gevonden hebben, had ik dat willen besparen.Ach wat ontzettend triest.... was er toen maar de mogelijkheid geweest van een pil o.i.d.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:26
quote:Fenarah schreef op 13 oktober 2016 @ 17:51:
Ik denk dat het ook een mentaliteitsverandering is. De mensen die nu oud aan het worden zijn (oa de babyboomers) zijn mensen die gewend zijn om zelf hun leven te regelen. Ze zijn mondiger, zelfbewuster.
Dit betekent ook dat ze vinden dat ze zelf mogen bepalen wat genoeg is geweest.
Zonder al te veel gehinderd te worden door religieuze argumenten of sociaal-wenselijk calvinistisch 'lijdzaam' afwachten wat er gaat gebeuren.
Als ik naar mijn oma kijk was die de laatste 3 jaar niet gelukkig. Ze zat in een prachtige groepswoonvorm met geweldige verzorgers. Elke dag kwam er wel iemand van kinderen of kleinkinderen langs. Toch hoefde het van haar niet meer, en dat sprak ze ook uit.
Maar echt niet dat zij ooit de stap tot stervenshulp zou hebben genomen, ook al zou dat kunnen. Ik heb het idee dat ze het leven gewoon namen zoals het was. En dat die vanzelfsprekendheid bij de huidige generatie die bejaard aan het worden is, minder wordt.
En dat vind ik alleen maar mooi. Dat je zelf het heft in handen kan nemen.Je slaat de spijker op z'n kop!
Ik denk dat het ook een mentaliteitsverandering is. De mensen die nu oud aan het worden zijn (oa de babyboomers) zijn mensen die gewend zijn om zelf hun leven te regelen. Ze zijn mondiger, zelfbewuster.
Dit betekent ook dat ze vinden dat ze zelf mogen bepalen wat genoeg is geweest.
Zonder al te veel gehinderd te worden door religieuze argumenten of sociaal-wenselijk calvinistisch 'lijdzaam' afwachten wat er gaat gebeuren.
Als ik naar mijn oma kijk was die de laatste 3 jaar niet gelukkig. Ze zat in een prachtige groepswoonvorm met geweldige verzorgers. Elke dag kwam er wel iemand van kinderen of kleinkinderen langs. Toch hoefde het van haar niet meer, en dat sprak ze ook uit.
Maar echt niet dat zij ooit de stap tot stervenshulp zou hebben genomen, ook al zou dat kunnen. Ik heb het idee dat ze het leven gewoon namen zoals het was. En dat die vanzelfsprekendheid bij de huidige generatie die bejaard aan het worden is, minder wordt.
En dat vind ik alleen maar mooi. Dat je zelf het heft in handen kan nemen.Je slaat de spijker op z'n kop!
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:28
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:34
quote:mienietjefietje schreef op 13 oktober 2016 @ 02:18:
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!
En zo is het ook. Echter kan je je afvragen waarom mensen maar 100 moeten worden met allerlei paardenmiddelen en een vooruitzicht van lijden en wegkwijnen.
Ik wil het recht om er zelf mee op te houden wanneer ik wil dus prima initiatief.
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!
En zo is het ook. Echter kan je je afvragen waarom mensen maar 100 moeten worden met allerlei paardenmiddelen en een vooruitzicht van lijden en wegkwijnen.
Ik wil het recht om er zelf mee op te houden wanneer ik wil dus prima initiatief.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:36
quote:mienietjefietje schreef op 13 oktober 2016 @ 02:18:
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!Waar staat dan dat ouderen gedwongen worden om dit te doen? ALs je leven nog niet voltooid is ga je gewoon lekker door. Het is toch alleen maar mooi dat dit legaal mogelijk wordt. Beter dan dat mensen dan maar suicide gaan plegen.
Ik ben zeer zeker voor euthanasie, maar dit klinkt me toch een beetje als "we stikken in de babyboomers, en ze kosten kapitalen aan medicijnen, hoe komen we van ze af!Waar staat dan dat ouderen gedwongen worden om dit te doen? ALs je leven nog niet voltooid is ga je gewoon lekker door. Het is toch alleen maar mooi dat dit legaal mogelijk wordt. Beter dan dat mensen dan maar suicide gaan plegen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:38
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:42
quote:Nicky_L schreef op 14 oktober 2016 @ 09:16:
[...]
Een waardig levenseinde voor wie dit wenst: prima. Maar dan zouden we ook moeten nadenken over de rol van ouderen in onze samenleving, en hoe we er gezamenlijk voor kunnen zorgen dat mensen zich niet overbodig gaan voelen.Dat het leven voltooid is, wil niet zeggen dat deze mensen zich overbodig voelen. Ze zijn gewoon klaar met leven. En dan kun je die mensen nog zo'n rol in de samenleving willen geven, ze zijn gewoon klaar met leven.
[...]
Een waardig levenseinde voor wie dit wenst: prima. Maar dan zouden we ook moeten nadenken over de rol van ouderen in onze samenleving, en hoe we er gezamenlijk voor kunnen zorgen dat mensen zich niet overbodig gaan voelen.Dat het leven voltooid is, wil niet zeggen dat deze mensen zich overbodig voelen. Ze zijn gewoon klaar met leven. En dan kun je die mensen nog zo'n rol in de samenleving willen geven, ze zijn gewoon klaar met leven.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:46
quote:Dahlia74 schreef op 14 oktober 2016 @ 09:42:
[...]
Dat het leven voltooid is, wil niet zeggen dat deze mensen zich overbodig voelen. Ze zijn gewoon klaar met leven. En dan kun je die mensen nog zo'n rol in de samenleving willen geven, ze zijn gewoon klaar met leven.Je bent niet 'gewoon klaar met leven'. De wil om te leven is een oerbehoefte. Zo'n wens om te sterven wordt dus ergens door veroorzaakt en is zeker niet gewoon.
[...]
Dat het leven voltooid is, wil niet zeggen dat deze mensen zich overbodig voelen. Ze zijn gewoon klaar met leven. En dan kun je die mensen nog zo'n rol in de samenleving willen geven, ze zijn gewoon klaar met leven.Je bent niet 'gewoon klaar met leven'. De wil om te leven is een oerbehoefte. Zo'n wens om te sterven wordt dus ergens door veroorzaakt en is zeker niet gewoon.
vrijdag 14 oktober 2016 om 09:57
quote:PowerCube schreef op 14 oktober 2016 @ 09:48:
Welnee, soms ben je klaar. Je zegt net dat je de Volkskrant hebt gelezen. Dan toch ook dat interview met die bejaarde meneer die er klaar mee is?Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?
Welnee, soms ben je klaar. Je zegt net dat je de Volkskrant hebt gelezen. Dan toch ook dat interview met die bejaarde meneer die er klaar mee is?Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:07
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:57:
[...]
Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?Ik zou het niet weten. Waarom zou iemand van in de 90 nog verder moeten als hij zelf zijn leven voltooid acht? Die man zegt zelf dat hij alleen nog het verleden heeft. Wat is er mis mee om op die leeftijd te zeggen "het is goed zo, ik heb mijn leven geleid en nu is het voltooid"? In mijn ogen niet. Ik vind het eerder onethisch om mensen tegen hun wil te laten doorleven.
[...]
Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?Ik zou het niet weten. Waarom zou iemand van in de 90 nog verder moeten als hij zelf zijn leven voltooid acht? Die man zegt zelf dat hij alleen nog het verleden heeft. Wat is er mis mee om op die leeftijd te zeggen "het is goed zo, ik heb mijn leven geleid en nu is het voltooid"? In mijn ogen niet. Ik vind het eerder onethisch om mensen tegen hun wil te laten doorleven.
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:09
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:57:
[...]
Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?Waarom Minke? Waarom bepaal jij voor een ander dat hij moet leven? Dat het leven een doel op zich is, ongeacht of dat leven fijn is?
[...]
Ja, die meneer is zijn vrouw en kind verloren en daardoor de zin kwijt. Er moet toch een andere oplossing zijn?Waarom Minke? Waarom bepaal jij voor een ander dat hij moet leven? Dat het leven een doel op zich is, ongeacht of dat leven fijn is?
Klaar mee
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:11
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:14
quote:Medina schreef op 14 oktober 2016 @ 08:55:
Ik ken iemand die zelfmoord heeft gepleegd door van een hoog flatgebouw te springen. Hij heeft jaren en jaren heel vaak om hulp gevraagd - nee, gesmeekt - van zijn artsen en psychologen om zijn leven te beëindigen. Hij wilde écht niet meer en hij kon voor zijn gevoel ook écht niet meer. Maar omdat wij als samenleving vinden dat deze mensen maar gewoon verder moeten met eindeloze therapie zodat wij rustig verder kunnen slapen, kreeg hij geen hulp. Ik had hem een waardiger einde gegund dan springen van een flat. En ook de mensen die hem gevonden hebben, had ik dat willen besparen.
In dit kader is de documentaire Moeders springen niet van flats een aanrader.
Die vrouw was psychisch erg ziek en onbehandelbaar maar kreeg geen euthanasie. Die is dus van een flat gesprongen.
Ik ken iemand die zelfmoord heeft gepleegd door van een hoog flatgebouw te springen. Hij heeft jaren en jaren heel vaak om hulp gevraagd - nee, gesmeekt - van zijn artsen en psychologen om zijn leven te beëindigen. Hij wilde écht niet meer en hij kon voor zijn gevoel ook écht niet meer. Maar omdat wij als samenleving vinden dat deze mensen maar gewoon verder moeten met eindeloze therapie zodat wij rustig verder kunnen slapen, kreeg hij geen hulp. Ik had hem een waardiger einde gegund dan springen van een flat. En ook de mensen die hem gevonden hebben, had ik dat willen besparen.
In dit kader is de documentaire Moeders springen niet van flats een aanrader.
Die vrouw was psychisch erg ziek en onbehandelbaar maar kreeg geen euthanasie. Die is dus van een flat gesprongen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:20
Als mijn man en kinderen overleden zijn, al mijn tijdgenoten dood zijn en ik mijn hobby's niet meer kan uitoefenen dan wel daar geen interesse meer in heb, denk ik dat ik er ook wel klaar mee ben.
Dan is er ook nog de categorie psychisch lijden.
Ik vind het aanmatigend van het CDA en de SP dat zij hun bekrompen denkbeelden aan iedereen proberen op te leggen. Laat iedereen dit soort dingen vooral voor zichzelf bepalen. Dit moet je niet voor anderen willen beslissen.
Dan is er ook nog de categorie psychisch lijden.
Ik vind het aanmatigend van het CDA en de SP dat zij hun bekrompen denkbeelden aan iedereen proberen op te leggen. Laat iedereen dit soort dingen vooral voor zichzelf bepalen. Dit moet je niet voor anderen willen beslissen.
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:21
quote:MinkeDeWit schreef op 14 oktober 2016 @ 09:38:
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).
Ik denk toch dat men deze energie beter kan steken in begeleiding bij leven dan bij sterven. Waarom is de doodswens van ouderen typisch een probleem voor blanke West-Europeanen? Vandaag in de Volkskrant stond een aardig stukje, ik meen uit een promotie-onderzoek, waarin stond dat de belangrijkste reden voor de wens om te sterven 'de angst om er niet meer toe te doen' was. Ik moet toegeven dat in een rolstoel afwachten tot de dag voorbij is en je weer eten krijgt, mij ook niet heel aanlokkelijk in de oren klinkt. Maar 'vroeger' deed men het er ook mee. Wat is in deze tijd dan zo anders?
Misschien moet je even teruglezen naar wat Fenarah erover schrijft (13 oktober, 17.51 uur).
Zij schrijft precies waar het om gaat; een mentaliteitsverandering bij de huidige generatie ouderen. Of je dat een vooruitgang vindt, is natuurlijk persoonlijk (ik vind van wel).
Nothing happens for a reason
vrijdag 14 oktober 2016 om 10:23
quote:mary57 schreef op 14 oktober 2016 @ 08:34:
[...]
Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.Dit. Ik was al geen SP fan, maar nu ben ik er helemaal klaar mee. Populistisch gedoe.
[...]
Ik ben eigenlijk diep teleurgesteld in Roemer, omdat hij zich kennelijk zo weinig in mensen kan verdiepen en het hele concept niet schijnt te snappen.Dit. Ik was al geen SP fan, maar nu ben ik er helemaal klaar mee. Populistisch gedoe.
Nothing happens for a reason
