Actueel
alle pijlers
Kaddafi is dood
donderdag 20 oktober 2011 om 19:13
Khadaffi krijgt niet hetrespect dat hij verdient. Libië is er in die 42 jaar zeker niet slechter van geworden.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:14
quote:Cateautje schreef op 20 oktober 2011 @ 19:09:
Ik kan me voorstellen dat de daders 42 jaar wel weer eens genoeg vonden en niet meer het geduld op konden brengen om hem recht te doen. Is ook niet zo raar, khadaffi wilde het hele volk uit laten moorden.Volslagen lulkoek. Khadaffi vocht tegen de aanvallers. Tegen vreemdelingen uit Egypte, tegen Al Qaida. Of had hij ze moeten verwelkomen?
Ik kan me voorstellen dat de daders 42 jaar wel weer eens genoeg vonden en niet meer het geduld op konden brengen om hem recht te doen. Is ook niet zo raar, khadaffi wilde het hele volk uit laten moorden.Volslagen lulkoek. Khadaffi vocht tegen de aanvallers. Tegen vreemdelingen uit Egypte, tegen Al Qaida. Of had hij ze moeten verwelkomen?
donderdag 20 oktober 2011 om 19:16
quote:willem1959 schreef op 20 oktober 2011 @ 19:13:
Khadaffi krijgt niet hetrespect dat hij verdient. Libië is er in die 42 jaar zeker niet slechter van geworden.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.Ik hoor net een Libische man op de tv vertellen dat als je in Libië een rotte kies had, dat ze daarvoor naar Tunesië moesten omdat de gezondheidszorg in Libië zo goed als niet bestaand is. Nauwelijks ziekenhuizen en nauwelijks tandartsen en nauwelijks huisartsen. Zijn woorden.
Khadaffi krijgt niet hetrespect dat hij verdient. Libië is er in die 42 jaar zeker niet slechter van geworden.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.Ik hoor net een Libische man op de tv vertellen dat als je in Libië een rotte kies had, dat ze daarvoor naar Tunesië moesten omdat de gezondheidszorg in Libië zo goed als niet bestaand is. Nauwelijks ziekenhuizen en nauwelijks tandartsen en nauwelijks huisartsen. Zijn woorden.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:22
quote:groentsoep2 schreef op 20 oktober 2011 @ 17:23:
Fris plaatje.
Ik zie er trouwens niet zo erg de meerwaarde van dat Tante Sjaan uit de Derde Bloemdwarsstraat ook een plaatje van zijn dode lichaam heeft gezien. Kletsverhalen Complottheorieen komen er toch wel.
En ik weet ook al niet wat ik moet vinden van het feit dat Khadaffi blijkbaar dood is. Aan de ene kant is er natuurlijk weinig aan verloren, aan de andere kant was het wel zo netjes geweest als hij gewoon, net als iedereen die Fout is geweest op wat voor manier dan ook, een proces had gekregen.
Waarom kijk je dan als je het geen fris plaatje vindt? Er staat nota bene al in de OP vermeld dat het geen leuke foto's zijn.
Ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces. Maar als de uitkomst van dat proces vooraf al vaststaat heeft oz'n proces geen zin.
Fris plaatje.
Ik zie er trouwens niet zo erg de meerwaarde van dat Tante Sjaan uit de Derde Bloemdwarsstraat ook een plaatje van zijn dode lichaam heeft gezien. Kletsverhalen Complottheorieen komen er toch wel.
En ik weet ook al niet wat ik moet vinden van het feit dat Khadaffi blijkbaar dood is. Aan de ene kant is er natuurlijk weinig aan verloren, aan de andere kant was het wel zo netjes geweest als hij gewoon, net als iedereen die Fout is geweest op wat voor manier dan ook, een proces had gekregen.
Waarom kijk je dan als je het geen fris plaatje vindt? Er staat nota bene al in de OP vermeld dat het geen leuke foto's zijn.
Ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces. Maar als de uitkomst van dat proces vooraf al vaststaat heeft oz'n proces geen zin.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:43
Ik ga er ook niet vanuit dat daar een westerse vorm van democratie wordt gevormd, dat is iets voor het westen. Zij houden er nu eenmaal een andere mening op na over wat democratie voor ze is. We zullen het af moeten wachten, er kan van alles gebeuren. Al ben ik bang dat het westen er zich wat al te sterk in gaat mengen vanwege de olie daar, met alle kwalijke gevolgen van dien.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:59
donderdag 20 oktober 2011 om 20:37
quote:willem1959 schreef op 20 oktober 2011 @ 19:13:
Khadaffi krijgt niet hetrespect dat hij verdient. Libië is er in die 42 jaar zeker niet slechter van geworden.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.Ik lees vaker mee op dit forum en ik moet zeggen dat ik het vaak niet eens met je ben, maar hier heb je absoluut gelijk in. Libie is het rijkste land van Afrika, met een goede infrastructuur, gratis gezondheidszorg, scholen zijn gratis, op grote schaal zijn woningen gebouwd etc. Vrouwenrechten zijn inderdaad sterk verbeterd sinds Khadaffi aan de macht is gekomen. En natuurlijk zijn er zaken geweest die het daglicht niet konden verdragen, maar heeft het Westen schone handen? Khadaffi is inderdaad bekend om zijn strijd tegen Al-Qaida. Dat was ook de reden dat hij constant ruzie had met bepaalde landen uit de Golf (o.a. Saoedi-Arabie) en ook niet veel vrienden had in de Arabische wereld. Het is onterecht dat er een beeld wordt geschetst dat de bevolking het slecht had. Democratie was/is er niet, maar geldt dat alleen voor Libie? Dat geldt voor meer dan driekwart van de wereld. En niet te vergeten dat Westerse normen en waarden niet zonder meer zijn op te dringen aan niet-Westerse landen. Er is sprake van een totaal andere cultuur en traditie. Ik hou mijn hart vast voor wat er komen gaat.
Khadaffi krijgt niet hetrespect dat hij verdient. Libië is er in die 42 jaar zeker niet slechter van geworden.
ja, misschien de rijke families, die onder de koning poen hadden. Maar de arme boertjes hadden allemaal hun eigen pick-up-truck. Gezondheidszorg was gratis en goed, vrouwen telden mee, enz. enz.
De mannen die Khadaffi nu vermoord hebben zijn moslims, fanatieke moslims welteverstaan, met wie Khadaffi weinig op had.Ik lees vaker mee op dit forum en ik moet zeggen dat ik het vaak niet eens met je ben, maar hier heb je absoluut gelijk in. Libie is het rijkste land van Afrika, met een goede infrastructuur, gratis gezondheidszorg, scholen zijn gratis, op grote schaal zijn woningen gebouwd etc. Vrouwenrechten zijn inderdaad sterk verbeterd sinds Khadaffi aan de macht is gekomen. En natuurlijk zijn er zaken geweest die het daglicht niet konden verdragen, maar heeft het Westen schone handen? Khadaffi is inderdaad bekend om zijn strijd tegen Al-Qaida. Dat was ook de reden dat hij constant ruzie had met bepaalde landen uit de Golf (o.a. Saoedi-Arabie) en ook niet veel vrienden had in de Arabische wereld. Het is onterecht dat er een beeld wordt geschetst dat de bevolking het slecht had. Democratie was/is er niet, maar geldt dat alleen voor Libie? Dat geldt voor meer dan driekwart van de wereld. En niet te vergeten dat Westerse normen en waarden niet zonder meer zijn op te dringen aan niet-Westerse landen. Er is sprake van een totaal andere cultuur en traditie. Ik hou mijn hart vast voor wat er komen gaat.
donderdag 20 oktober 2011 om 20:38
quote:willem1959 schreef op 20 oktober 2011 @ 19:34:
We (het westen) zijn er verschrikkelijk ingetuind, We hebben de weg vrij gemaakt voor weer een moslimstaat. Reken niet op democratie. Daar hebben die gasten nog nooit van gehoord.
Niet 'we' zijn erin getuind: de progressieven zijn er weer eens ingetuind. Er zijn genoeg westerlingen die weten hoe het mohammedanisme werkt en dat je op je 10 vingers na kunt tellen dat islamisten de macht gaan grijpen.
Maar links spiegelt moslimmië aan het superieure democratische Westen en denkt dat die zielige onderdrukte Arabieren/moslims 's nachts óók allemaal dromen van zo'n democratie. Een 'Arabische Lente' met knotsgezellige tjilpende vogeltjes, geurende bloemetjes en huppelende mensen in de straten. Ja, dat is wat de Libiërs, Egyptenaren Tunesiërs etc. willen. Zeggen de linkse projectanten.
En dan helemaal verbaasd als extremistische islamisten de macht grijpen. 1400 jaar islamgeschiedenis leert niet anders, maar nee hoor, links denkt kennelijk dat het hele melkwegstelsel wil wat zíj voor zichzelf willen. Het is zúlk misplaatst superioriteitsdenken. En zó hardnekkig dat ze de volgende keer rustig weer blind projecteren en in jubelstemming raken over hun éigen westerse wensen voor die zielige onderdrukte moslimmiërs.
We (het westen) zijn er verschrikkelijk ingetuind, We hebben de weg vrij gemaakt voor weer een moslimstaat. Reken niet op democratie. Daar hebben die gasten nog nooit van gehoord.
Niet 'we' zijn erin getuind: de progressieven zijn er weer eens ingetuind. Er zijn genoeg westerlingen die weten hoe het mohammedanisme werkt en dat je op je 10 vingers na kunt tellen dat islamisten de macht gaan grijpen.
Maar links spiegelt moslimmië aan het superieure democratische Westen en denkt dat die zielige onderdrukte Arabieren/moslims 's nachts óók allemaal dromen van zo'n democratie. Een 'Arabische Lente' met knotsgezellige tjilpende vogeltjes, geurende bloemetjes en huppelende mensen in de straten. Ja, dat is wat de Libiërs, Egyptenaren Tunesiërs etc. willen. Zeggen de linkse projectanten.
En dan helemaal verbaasd als extremistische islamisten de macht grijpen. 1400 jaar islamgeschiedenis leert niet anders, maar nee hoor, links denkt kennelijk dat het hele melkwegstelsel wil wat zíj voor zichzelf willen. Het is zúlk misplaatst superioriteitsdenken. En zó hardnekkig dat ze de volgende keer rustig weer blind projecteren en in jubelstemming raken over hun éigen westerse wensen voor die zielige onderdrukte moslimmiërs.
donderdag 20 oktober 2011 om 20:44
quote:willem1959 schreef op 20 oktober 2011 @ 19:34:
We (het westen) zijn er verschrikkelijk ingetuind, We hebben de weg vrij gemaakt voor weer een moslimstaat. Reken niet op democratie. Daar hebben die gasten nog nooit van gehoord.Niet alleen het Westen. Die primitievelingen (opstandelingen) denken dat de NAVO ze gesteund heeft in hun vrijheidsstrijd, maar daar gaat het de NAVO natuurlijk niet om. Het gaat om olie. Ze zullen er gauw genoeg achter komen dat het weer terug bij af zal gaan en dan is het weer huilen met de pet op.
We (het westen) zijn er verschrikkelijk ingetuind, We hebben de weg vrij gemaakt voor weer een moslimstaat. Reken niet op democratie. Daar hebben die gasten nog nooit van gehoord.Niet alleen het Westen. Die primitievelingen (opstandelingen) denken dat de NAVO ze gesteund heeft in hun vrijheidsstrijd, maar daar gaat het de NAVO natuurlijk niet om. Het gaat om olie. Ze zullen er gauw genoeg achter komen dat het weer terug bij af zal gaan en dan is het weer huilen met de pet op.
vrijdag 21 oktober 2011 om 00:05
En, ook niet onbelangrijk, als Khadaffi was opgepakt en naar Den Haag gebracht, had hij wel eens een boekje kunnen opendoen over zijn relaties met het westen. Want al die leiders, die nu verheugd reageren op de gebeurtenissen van vandaag, stonden hem tot voor kort nog handjes te geven en op zijn schouder te slaan. Obama, Blair, Sarkosy, Ban Ki Moon, Berlusconi.
vrijdag 21 oktober 2011 om 01:08
Ik vind dat hele gebeuren vandaag met die foto en film behoorlijk heftig. Dat Khadaffi eerdaags vermoord dan wel geëxecuteerd zou worden was een zekere zaak. Maar dit is onnodig en mensonwaardig. En ik twijfel ook best wel of het echt beter wordt met die overgangsregering die er nu zit. Ik vind het allemaal snel gaan, die veranderingen in de Arabische en niet westerse wereld. Ik vraag me serieus af of het westen wel beseft wat daar precies loos is.
vrijdag 21 oktober 2011 om 03:39
quote:Blusher schreef op 20 oktober 2011 @ 19:59:
Even iets anders.
Ik kijk net toevallig op de site van Pauw en Witteman. Daar spreken ze over Kadhafi.
De site van het RTL nieuws: Khadaffi
De Telegraaf: Kaddafi
NRC: Gaddafi
Dus... het viel me gewoon op.
Die foto's en beelden (ook van vlak voor z'n dood) hoeven van mij ook niet zo.Dat is toch niet zo verwonderlijk? De NAVO heeft vele duizenden burgers en verzetsstrijders gedood om dit te realiseren, nadat men van bovenaf had bepaald dat Gaddafi het veld moest ruimen. Er zijn mensen gruwelijk gemarteld om dit te bereiken. Er zijn bondgenootschappen gesmeed met Al Qaida, en kennelijk hebben die strijders nu een martelaar van hem gemaakt. Maar het is zo'n 'media-moment' waar je niet omheen kunt. Zoiets als Bush die op een vliegdekschip verkondigde dat Irak bevrijd was, en de oorlog ten einde. Dat daar nu nog dagelijks vele tientallen doden vallen, en dat de Koerden afgelopen week in Turkije enkele tientallen Turkse soldaten om zeep hielpen, is voor de types die hier aan de touwtjes trekken een bonus. Libië gaat nu pas beginnen, vrees ik. Maar het doel van de NAVO is bereikt: Gaddafi is weg, en Al Qaida zit op de troon.
Even iets anders.
Ik kijk net toevallig op de site van Pauw en Witteman. Daar spreken ze over Kadhafi.
De site van het RTL nieuws: Khadaffi
De Telegraaf: Kaddafi
NRC: Gaddafi
Dus... het viel me gewoon op.
Die foto's en beelden (ook van vlak voor z'n dood) hoeven van mij ook niet zo.Dat is toch niet zo verwonderlijk? De NAVO heeft vele duizenden burgers en verzetsstrijders gedood om dit te realiseren, nadat men van bovenaf had bepaald dat Gaddafi het veld moest ruimen. Er zijn mensen gruwelijk gemarteld om dit te bereiken. Er zijn bondgenootschappen gesmeed met Al Qaida, en kennelijk hebben die strijders nu een martelaar van hem gemaakt. Maar het is zo'n 'media-moment' waar je niet omheen kunt. Zoiets als Bush die op een vliegdekschip verkondigde dat Irak bevrijd was, en de oorlog ten einde. Dat daar nu nog dagelijks vele tientallen doden vallen, en dat de Koerden afgelopen week in Turkije enkele tientallen Turkse soldaten om zeep hielpen, is voor de types die hier aan de touwtjes trekken een bonus. Libië gaat nu pas beginnen, vrees ik. Maar het doel van de NAVO is bereikt: Gaddafi is weg, en Al Qaida zit op de troon.
vrijdag 21 oktober 2011 om 07:15
Ik ben ook een beetje bang dat Libië een soort ex-Joegoslavië of Irak wordt, met burgeroorlogen en militaire interventies en nog veel meer doden.
Wat ik overigens niet begrijp is dat ik gisteren aan het einde van de middag een Libische vrijheidsstrijder op CNN hoorde roepen "... and then we shot him in the head, with a 9 millimeter bullet!" terwijl de officiële versie nu is dat hij is overleden op een pick up truck tijdens een vuurgevecht tussen zijn aanhangers en tegenstanders. Dat geeft mij een beetje het gevoel van een stelletje kinderen "nee echt, we deden niks, hij ging zomaar vanzelf stuk, echt mam!"
Ik denk toch echt dat hij beter een proces had kunnen krijgen.
Wat ik overigens niet begrijp is dat ik gisteren aan het einde van de middag een Libische vrijheidsstrijder op CNN hoorde roepen "... and then we shot him in the head, with a 9 millimeter bullet!" terwijl de officiële versie nu is dat hij is overleden op een pick up truck tijdens een vuurgevecht tussen zijn aanhangers en tegenstanders. Dat geeft mij een beetje het gevoel van een stelletje kinderen "nee echt, we deden niks, hij ging zomaar vanzelf stuk, echt mam!"
Ik denk toch echt dat hij beter een proces had kunnen krijgen.
