Actueel
alle pijlers
Kamelendrijver
donderdag 29 juli 2021 om 11:05
Kan iemand me uitleggen wat er racistisch is aan dit woord? De negatieve lading die het woord blijkbaar heeft.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 22:35
Je gebruikte het woord tot nu toe waarschijnlijk zeer regelmatig.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 22:15Even los van de discussie tussen Morduchen en Blue. Dat mensen de aanduiding kamelendrijver wel beledigend maar niet racistisch vinden, maakt ze toch geen xenofoben?
Was trouwens oprecht verbaasd dat die aanduiding in hetzelfde rijtje past als de andere voorbeelden van Morduchen. Wist ik echt niet. Wat mij betreft de beste reden tot nu toe om het woord niet meer te gebruiken.
donderdag 29 juli 2021 om 22:36
Morduchen schreef: ↑29-07-2021 22:00Eens, ik gebruik het woord racisme nooit. Persoonlijk ga ik er altijd vanuit dat mensen soms niet ergens over hebben nagedacht, voornl wanneer iets zo ingeburgerd is.
Soms moet je even een stap terug nemen om te kunnen zien wat het probleem nou is.
Met het beroep kamelendrijver/houder/bezitter is absoluut niks mis. Wel met hoe, door wie het woord gebruikt wordt en wanneer en in wat voor context.
Dit is echt geen rocket science, iedereen met een hersencel kan dit zelf bedenken. Maar ik geloof er heilig in dat er individuen zijn die niet uit hun comfort zone willen stappen. Als ze dat ene woord niet mogen gebruiken, wat volgt? Ze zien hun veilige wereldje verkruimelen en dat is eng.
Dus dan draaien ze de rollen om: jij , de ontvanger bent het probleem.
Wanneer je argumenten aandraagt waarom het echt niet tof is om mensen zo aan te duiden, en men wil het nog steeds niet zien. Dan ben je wat mij betreft een xenofoob en precies de reden waarom dat woord niet zo fijn klinkt.
Dat is waar, dat speelt waarschijnlijk best vaak mee, en wordt duidelijk als je ietsje verder doorprikt in de bezwaren die worden aangedragen.
Als mensen daar eerlijk over zijn kan ik daar nog wel een beetje in meevoelen.
In de jaren 80 gebeurde dit ook in de discussies over racisme en xenofobie maar waren de verhoudingen heel anders dan nu. Er zijn nu veel meer mensen die snappen waar het om gaat, en best willen meebewegen maar er is een kleinere maar substantiële groep, die vrij luidruchtig is en die van niets wil weten en zich slachtoffer waant. Archie Bunker-like. Die serie was zijn tijd ver vooruit.
Echt kwaadaardige racisten zijn er niet zoveel, vermoed ik.
nounou
donderdag 29 juli 2021 om 22:37
Ik kende het woord inderdaad niet eens, laat staan dat ik het zou gebruiken. Maar als hier wordt gezegd dat dit woord in het rijtje met andere beledigende aanduidingen voor noord-afrikanen past, kunnen we er toch gewoon mee ophouden. Tenzij je ooit naar een kamelenrace gaat en iets wil zeggen over de jockey.Bluelightshield schreef: ↑29-07-2021 22:35Je gebruikte het woord tot nu toe waarschijnlijk zeer regelmatig.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 29-07-2021 22:43
Reden: Verkeerd gelezen
Reden: Verkeerd gelezen
49.11% gewijzigd
donderdag 29 juli 2021 om 22:44
Waarmee je mijn punt dus overduidelijk maakt.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 22:37Wat een paranoïde aanname. Ik had nog nooit van het woord gehoord.
donderdag 29 juli 2021 om 22:50
Op het moment dat je iemand een label toekent op basis van waar ze vandaan komen of hun etnische afkomst, zie ik dit persoonlijk als xenofobie.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 22:15Even los van de discussie tussen Morduchen en Blue. Dat mensen de aanduiding kamelendrijver wel beledigend maar niet racistisch vinden, maakt ze toch geen xenofoben?
Was trouwens oprecht verbaasd dat die aanduiding in hetzelfde rijtje past als de andere voorbeelden van Morduchen. Wist ik echt niet. Wat mij betreft de beste reden tot nu toe om het woord niet meer te gebruiken.
Dat kan verschillende oorzaken hebben, maar feit blijft dat je een groep labelt op basis van de afkomst.
donderdag 29 juli 2021 om 22:58
Dit kan je toch niet serieus menen? Hoe zou dit in godsnaam een sporter scherp maken?Bluelightshield schreef: ↑29-07-2021 22:11Nee. Ik denk dat het een opmerking is om te prikkelen, om de sporter scherp te maken, en ik denk zeker niet dat het racistisch, beledigend, xenofoob of neerbuigend is.
Het zou anders zijn als er een woord als "geitenn%#ker wordt gebruikt. Daar heb ik zeker wel een negatieve associatie mee.
Ach, laat maar, ik stop hier ook mee. Volgens mij is het trollen en zo niet, nog erger.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 23:03
Iemand labelen hoeft niet te betekenen dat je er bang voor bent of een afkeer van hebt imo.
donderdag 29 juli 2021 om 23:06
Zazamaenade schreef: ↑29-07-2021 22:36Dat is waar, dat speelt waarschijnlijk best vaak mee, en wordt duidelijk als je ietsje verder doorprikt in de bezwaren die worden aangedragen.
Als mensen daar eerlijk over zijn kan ik daar nog wel een beetje in meevoelen.
In de jaren 80 gebeurde dit ook in de discussies over racisme en xenofobie maar waren de verhoudingen heel anders dan nu. Er zijn nu veel meer mensen die snappen waar het om gaat, en best willen meebewegen maar er is een kleinere maar substantiële groep, die vrij luidruchtig is en die van niets wil weten en zich slachtoffer waant. Archie Bunker-like. Die serie was zijn tijd ver vooruit.
Echt kwaadaardige racisten zijn er niet zoveel, vermoed ik.
Om die reden voer ik soms gesprekken met hele uiteenlopende types. Zelf woon ik niet meer in Nederland maar in Amerika. En ik denk dat ik hier echt ontzettend veel heb geleerd voor wat betreft de dynamiek.
Paar jaar geleden kwam er ineens een oudere man aan de deur, in een witte truck en toeterend. Stelde zich voor als onze buurman en vertelde over het huis wat ooit toebehoorde aan zijn inlaws. Ineens vroeg hij: are you Puerto Rican?
Ik was even flabbergasted en zei: uhm...no I'm Moroccan-Dutch.
Vervolgens knikte hij goedkeurend en zei: Dutch are good people I have a Dutch friend, Vervolgens zegt hij: thank God you're not Puerto Rican. I hate Puerto Ricans, they are criminals and trouble makers. Vervolgens mompelde hij nog iets over "wetbacks en zoef, hij reed weg in zijn witte truck mij met open mond achterlatend.
Sindsdien noem ik hem Archie Bunker en zei tegen nijn man: je gaat hem never, nooit uitnodigen!!
In het begin toeterde hij als hij langsreed,maar ik keer hem gewoon de rug toe. De man is 80 jaar oud en zijn ideeen zijn zo vastgeroest.
donderdag 29 juli 2021 om 23:11
Dat brengt ons terug naar het gebruikte woord. Kamelendrijver klinkt als een normaal woord. Totdat je de intentie en de gedachte erachter begrijpt. Die is niet zo onschuldig.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 23:03Iemand labelen hoeft niet te betekenen dat je er bang voor bent of een afkeer van hebt imo.
donderdag 29 juli 2021 om 23:25
Nou nee, ik had de ondertoon niet gelezen.
Blijkbaar wordt het woord, als het wordt gebruikt, vooral misbruikt om bepaalde mensen te beledigen.
Ik kan me herinneren dat er ooit eens geroepen is of er geen lijst kon komen met woorden die eigenlijk niet meer kunnen. Kan deze mooi op.
donderdag 29 juli 2021 om 23:29
Ik betwijfel of die coach slechte intenties had. Hij geeft niet voor niets toe dat hij verkeerde woorden heeft gebruikt. Om de man dan een racist of xenofoob te noemen. Mwoah. Eerder naïef of onwetend.
donderdag 29 juli 2021 om 23:33
Als je dit voorval serieus vergelijkt met een coach die in een Olympische finale zijn pupil iets toeschreeuwt sla je de plank volledig mis.Morduchen schreef: ↑29-07-2021 23:06Om die reden voer ik soms gesprekken met hele uiteenlopende types. Zelf woon ik niet meer in Nederland maar in Amerika. En ik denk dat ik hier echt ontzettend veel heb geleerd voor wat betreft de dynamiek.
Paar jaar geleden kwam er ineens een oudere man aan de deur, in een witte truck en toeterend. Stelde zich voor als onze buurman en vertelde over het huis wat ooit toebehoorde aan zijn inlaws. Ineens vroeg hij: are you Puerto Rican?
Ik was even flabbergasted en zei: uhm...no I'm Moroccan-Dutch.
Vervolgens knikte hij goedkeurend en zei: Dutch are good people I have a Dutch friend, Vervolgens zegt hij: thank God you're not Puerto Rican. I hate Puerto Ricans, they are criminals and trouble makers. Vervolgens mompelde hij nog iets over "wetbacks en zoef, hij reed weg in zijn witte truck mij met open mond achterlatend.
Sindsdien noem ik hem Archie Bunker en zei tegen nijn man: je gaat hem never, nooit uitnodigen!!
In het begin toeterde hij als hij langsreed,maar ik keer hem gewoon de rug toe. De man is 80 jaar oud en zijn ideeen zijn zo vastgeroest.
donderdag 29 juli 2021 om 23:34
Jij hebt nog nooit gesport neem ik aan.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 22:58Dit kan je toch niet serieus menen? Hoe zou dit in godsnaam een sporter scherp maken?
Ach, laat maar, ik stop hier ook mee. Volgens mij is het trollen en zo niet, nog erger.
donderdag 29 juli 2021 om 23:47
Dat neem je verkeerd aan. Gelukkig geen sport waar ze mensen 'aanmoedigen' door zulke idiote dingen te roepen.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:02
Heb het niet over die man specifiek. Heb dat hele verhaal gemist. De title van de topic trok nijn aandacht.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 23:29Ik betwijfel of die coach slechte intenties had. Hij geeft niet voor niets toe dat hij verkeerde woorden heeft gebruikt. Om de man dan een racist of xenofoob te noemen. Mwoah. Eerder naïef of onwetend.
Maar meer in het algemeen.
En ik geloof heus dat er mensen zijn die het uit onwetendheid/naieviteit gebruiken.
Zo had ik ooit een collega die een heel verhaal ah vertellen was aan een andere collega. Het ging over stappen en dat haar vriendin vastbesloten was om een n**** te nemen die nacht. Het N woord werd meerdere malen nadrukkelijk uitgesproken terwijl ze gierde van het lachen.
En dit werd op zeer luidruchtige toon verteld, in de hal voor de deur van mijn kantoor terwijl andere collega's langsliepen. Niemand die wat zei overigens.
Dat was voor mij echt een WTF moment, en zij was zich van geen kwaad bewust. Echt geen nare vrouw, gewoon onwetend en naief.
Of mijn collega's die het tijdens onze lunch hadden over die luie n*****. Echt prima en superlief verder en heb ontzettend veel geleerd en lol gehad met ze, maar op dat moment stond ik wel op en zei: just FYI mensen...mijn vriend is Surinaams en werkt 60/70 uur per week, wie van jullie werkt dat aantal uren? En ik liep weg. Het was dommigheid, maar ontzettend kwetsend.
Of mijn collega die het had over "bontkraagjes" en K Marokkanen en toen ik hem erop aansprak zei hij: maar ik bedoel jou niet, jij bent anders.
Bottom line, soms denken mensen dat het ok is, want ze hebben verder geen kwade bedoelingen. Maar het is niet ok. Het heeft hele vergaande gevolgen. De voorbeelden die ik noem zijn circa 20 jaar geleden, maar ik herinner me de gesprekken nog woord voor woord. En de verbaasde uitdrukkingen van mijn collega's.
Hopelijk heeft de coach er een wijze les uit getrokken.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:07
Mijn laatste reactie aan jou want je kiest ervoor overduidelijk the obvious te negeren: jij bepaalt niet voor een ander wat beledigend is of niet.Bluelightshield schreef: ↑29-07-2021 23:33Als je dit voorval serieus vergelijkt met een coach die in een Olympische finale zijn pupil iets toeschreeuwt sla je de plank volledig mis.
Dus zover ben jij diegene die de plank volledig mis slaat door voorbij te gaan aan hoe dom het is om een sporter, kamelendrijver te noemen.
Veel plezier in je bubbel.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:07
Wielrennen was het. Een mondiale, laagdrempelige sport waar o.a. Eritrëers en Algerijnen aan meedoen.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 23:47Dat neem je verkeerd aan. Gelukkig geen sport waar ze mensen 'aanmoedigen' door zulke idiote dingen te roepen.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:11
Dan zeg je 'Haal die Algerijn in' en niet 'Haal die kamelendrijver in'. Zo simpel kan het leven zijn als je in het bezit bent van enkele hersencellen.Bluelightshield schreef: ↑30-07-2021 00:07Wielrennen was het. Een mondiale, laagdrempelige sport waar o.a. Eritrëers en Algerijnen aan meedoen.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:17
Echt hè?doornroosje9 schreef: ↑30-07-2021 00:11Dan zeg je 'Haal die Algerijn in' en niet 'Haal die kamelendrijver in'. Zo simpel kan het leven zijn als je in het bezit bent van enkele hersencellen.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:23
Hij is geen coach meer. Vind ik persoonlijk wel ver gaan. Waarom is een excuus niet voldoende?Morduchen schreef: ↑30-07-2021 00:02Heb het niet over die man specifiek. Heb dat hele verhaal gemist. De title van de topic trok nijn aandacht.
Maar meer in het algemeen.
En ik geloof heus dat er mensen zijn die het uit onwetendheid/naieviteit gebruiken.
Hopelijk heeft de coach er een wijze les uit getrokken.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:31
Ken de beste man niet. Zelf ben ik geen voorstander van de cancel cultuur, tenzij iemand echt hardleers is. Voor mijn gevoel, zonder de exacte situatie te kennen, had een goed gesprek tussen de coach en de wielrenner voldoende moeten zijn.Vivanomore schreef: ↑30-07-2021 00:23Hij is geen coach meer. Vind ik persoonlijk wel ver gaan. Waarom is een excuus niet voldoende?
Masr misschien was dit wel the straw that broke the camels back ( totally pun intended)
vrijdag 30 juli 2021 om 00:37
Ken de beste man niet. Zelf ben ik geen voorstander van de cancel cultuur, tenzij iemand echt hardleers is. Voor mijn gevoel, zonder de exacte situatie te kennen, had een goed gesprek tussen de coach en de wielrenner voldoende moeten zijn.Vivanomore schreef: ↑30-07-2021 00:23Hij is geen coach meer. Vind ik persoonlijk wel ver gaan. Waarom is een excuus niet voldoende?
Masr misschien was dit wel the straw that broke the camels back ( totally pun intended)
vrijdag 30 juli 2021 om 00:42
Tsja, voor de ander, in dit geval de Algerijn, was het niet beledigend.Morduchen schreef: ↑30-07-2021 00:07Mijn laatste reactie aan jou want je kiest ervoor overduidelijk the obvious te negeren: jij bepaalt niet voor een ander wat beledigend is of niet.
Dus zover ben jij diegene die de plank volledig mis slaat door voorbij te gaan aan hoe dom het is om een sporter, kamelendrijver te noemen.
Veel plezier in je bubbel.
vrijdag 30 juli 2021 om 00:52
Nee ik ook niet.
Wat vond je van de rel rondom Ron Jans? Die uiteindelijk is opgestapt, omdat hij meerapte met een lied waar voor hem ongepaste termen in voorkwamen.
Of die vierde official die door de UEFA is gestraft, omdat hij tijdens een wedstrijd een assistent trainer die zich misdroeg aanduidde als 'die zwarte man'?
Allebei voorbeelden van onhandige uitspraken waarop de betrokkenen zijn afgerekend.
In die zin ben ik het eens met de rubberentegelmaatschappij opmerking die eerder is gemaakt.
Laat onverlet dat voor racisme ook in de sportwereld niet acceptabel is.
Wat vond je van de rel rondom Ron Jans? Die uiteindelijk is opgestapt, omdat hij meerapte met een lied waar voor hem ongepaste termen in voorkwamen.
Of die vierde official die door de UEFA is gestraft, omdat hij tijdens een wedstrijd een assistent trainer die zich misdroeg aanduidde als 'die zwarte man'?
Allebei voorbeelden van onhandige uitspraken waarop de betrokkenen zijn afgerekend.
In die zin ben ik het eens met de rubberentegelmaatschappij opmerking die eerder is gemaakt.
Laat onverlet dat voor racisme ook in de sportwereld niet acceptabel is.
