Actueel
alle pijlers
Kamelendrijver
donderdag 29 juli 2021 om 11:05
Kan iemand me uitleggen wat er racistisch is aan dit woord? De negatieve lading die het woord blijkbaar heeft.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 13:14
Ja, een samenleving zonder stigmatisering en discriminatie is errrrg ongezelligRitmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 13:12Als we deze gedachtewijze over de hele maatschappij gaan uitsmeren wordt het wel een hele steriele boel allemaal.
Wat eten we vanavond?
donderdag 29 juli 2021 om 13:15
donderdag 29 juli 2021 om 13:16
Dat ís de inhoud. Er is namelijk iets behoorlijk misgegaan in je empathische ontwikkeling als je niet snapt wat het probleem is met mensen kamelendrijver noemen (of spaghettivreter, enz.)Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 13:01Heel apart dat je uit dit topic afleidt dat ik niet empathisch zou zijn. Kunnen we het gewoon over de inhoud hebben?
Het feit dat de Algerijn in kwestie wel een normaal EQ en gevoel voor humor heeft doet niks af aan het feit dat 'kamelendrijver' pejoratief taalgebruik is.
donderdag 29 juli 2021 om 13:16
Zoals altijd gaat het om de uitleg en interpretatie. Als je stigmatisering en discriminatie op de meest breed mogelijke manier gaat uitleggen, wordt het inderdaad nogal lastig samenleven.
donderdag 29 juli 2021 om 13:17
Ik denk niet dat er meer van gemaakt wordt dan noodzakelijk en ik denk dat er keihard moet opgetreden worden tegen 'het is sport, dus het mag' onzin.DS1971 schreef: ↑29-07-2021 13:00Nee, maar als het een Belg was geweest en hij had gezegd: haal die frietkot in, dan denk ik dat er geen haan naar had gekraaid. Dus ik snap wel dat daar een vraag over komt.
Let wel: ik zou per definitie beiden niet doen, kwestie van respect, maar er wordt denk ik wel meer van gemaakt dan noodzakelijk.
En nee, patatvreter tegen een Belg zeggen is ook niet oké.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 13:21
Jouw misvatting is dat jouw moraal de blauwdruk is voor de moraal van de hele wereld. Dat is dus niet het geval. Feitelijk zeg je zelf dat er hier sprake is van een goed gevoel voor humor. Zonde om dat verloren te laten gaan door de discriminatiediscussie zodanig breed te trekken dat voor humor geen ruimte meer is. Die situatie moeten we m.i. voorkomen.Snarky schreef: ↑29-07-2021 13:16Dat ís de inhoud. Er is namelijk iets behoorlijk misgegaan in je empathische ontwikkeling als je niet snapt wat het probleem is met mensen kamelendrijver noemen (of spaghettivreter, enz.)
Het feit dat de Algerijn in kwestie wel een normaal EQ en gevoel voor humor heeft doet niks af aan het feit dat 'kamelendrijver' pejoratief taalgebruik is.
Uiteraard zijn er grenzen maar wat mij betreft valt deze opmerking (binnen deze omstandigheden) daar prima binnen.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 29-07-2021 13:22
25.30% gewijzigd
donderdag 29 juli 2021 om 13:21
Dat het alleen zo zou zijn als het gaat over Westerse t/o niet-Westerse landen is een misvatting die helemaal nergens terugkomt in de berichtgeving hierover. Dat is toch helemaal je eigen idee-fixe. Als de Nederlandse coach had gezegd over de Duitser: haal die kleinzoon van de fietsendieven ffkes in, mocht deze ook de Spelen verlaten. Heeft iets te maken met respect voor je medesporters én het uitgangspunt van de Olympische Spelen:Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 13:11Klopt, maar dan kom ik weer terug op het vorige aspect ; namelijk dat dit voor vrijwel elk land en elke ''vlag'' wel in zekere zin van toepassing is.
Bijna elk land heeft bepaalde internationale kenmerken, gewoonten, gebruiken waarmee het land wereldwijd een bepaalde identiteit uitstraalt. En dikwijls worden mensen uit deze landen gekoppeld aan deze kenmerken. Overigens gebeurt dit meestal met een knipoog, of onder druk (zoals in een sport/spel situatie). De vraag is dus überhaupt hoe serieus je het moet nemen.
Maar hetgeen wel degelijk opvalt, is dat het pas tot controverse leidt wanneer de veralgemenisering betrekking heeft op een (in de ogen van westerlingen) ''primitieve'' cultuur. Gaat het om een veralgemenisering vanuit een ''gelijkwaardige'' cultuur, leidt het niet tot controverse. Daar zit het punt.
Echter wat is dan het probleem : de veralgemenisering zélf of de westerling die op eigen houtje bepaalt dat het in een bepaald geval beledigend is omdat de veralgemenisering -in de ogen van de westerling- betrekking heeft op een cultuur die minderwaardig is en dus het alleen maar als belediging kan worden opgevat?
Dit soort uitspraken horen dus niet thuis op de OS.De Coubertin was voor de bevordering van een harmonieuze lichamelijke en geestelijke opvoeding van de jeugd en de versterking van de vriendschapsbanden tussen de volkeren, overtuigd als hij was dat de sportieve krachtmeting edelmoedigheid en ridderlijkheid bij de atleet zou aankweken, alsmede respect voor de prestatie van de tegenstander.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 29 juli 2021 om 13:21
Volgens mij had ik al gezegd dat spaghettivreter wat mij betreft van een andere orde is dan kamelendrijver. Maar helemaal prima als opmerkingen over mijn EQ jou blij maken.Snarky schreef: ↑29-07-2021 13:16Dat ís de inhoud. Er is namelijk iets behoorlijk misgegaan in je empathische ontwikkeling als je niet snapt wat het probleem is met mensen kamelendrijver noemen (of spaghettivreter, enz.)
Het feit dat de Algerijn in kwestie wel een normaal EQ en gevoel voor humor heeft doet niks af aan het feit dat 'kamelendrijver' pejoratief taalgebruik is.
donderdag 29 juli 2021 om 13:23
Dat laatste zeg ik ook. Alleen bij patatvreter noem je het een gebrek aan respect en bij kamelendrijver wordt het ineens racisme genoemd. En dat onderscheid is niet zuiver.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 13:17Ik denk niet dat er meer van gemaakt wordt dan noodzakelijk en ik denk dat er keihard moet opgetreden worden tegen 'het is sport, dus het mag' onzin.
En nee, patatvreter tegen een Belg zeggen is ook niet oké.
donderdag 29 juli 2021 om 13:26
WO2 sentiment ligt toch weer nét even gevoeliger dan een verwijzing naar een oppervlakkig cultureel kenmerk (al dan niet correct) van een bepaald land.Hasse88 schreef: ↑29-07-2021 13:21Dat het alleen zo zou zijn als het gaat over Westerse t/o niet-Westerse landen is een misvatting die helemaal nergens terugkomt in de berichtgeving hierover. Dat is toch helemaal je eigen idee-fixe. Als de Nederlandse coach had gezegd over de Duitser: haal die kleinzoon van de fietsendieven ffkes in, mocht deze ook de Spelen verlaten. Heeft iets te maken met respect voor je medesporters én het uitgangspunt van de Olympische Spelen:
Dit soort uitspraken horen dus niet thuis op de OS.
Verder heeft elk bedrijf van substantie, elk internationaal comité etcetera uitgangspunten en een draaiboek van kernwaarden. Zo ook de OS.
Ik geloof best dat als je deze uitspraak sec. naast zo'n draaiboek zou houden, het er niet in thuis past. Maar dat geldt dan ook voor ''godverdomme'' roepen na een mislukte poging polsstokhoogspringen. Dat is ook niet Ridderlijk. Meteen naar huis dan maar?
Laten we met z'n allen niet te veel verzanden in spastisch gedoe.
donderdag 29 juli 2021 om 13:27
Eens. Dit sluit ook aan op wat Ritmo schrijft. De negatieve lading (racisme label) komt door ons eigen westerse referentiekader.
donderdag 29 juli 2021 om 13:33
Nee, hoor dat zeg ik feitelijk helemaal niet.Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 13:21Jouw misvatting is dat jouw moraal de blauwdruk is voor de moraal van de hele wereld. Dat is dus niet het geval. Feitelijk zeg je zelf dat er hier sprake is van een goed gevoel voor humor. Zonde om dat verloren te laten gaan door de discriminatiediscussie zodanig breed te trekken dat voor humor geen ruimte meer is. Die situatie moeten we m.i. voorkomen.
Uiteraard zijn er grenzen maar wat mij betreft valt deze opmerking (binnen deze omstandigheden) daar prima binnen.
Ik zeg alleen dat er iets mis is gegaan in je ontwikkeling als je niet snapt dat dit soort benamingen onbeschoft en onprofessioneel zijn, en dat degene die ze gebruikt ronduit dom overkomt. Dat heeft zelfs meer met doodnormale fatsoenlijke omgangsvormen te maken dan met 'de discriminatiediscussie'.
En denk je dat die Algerijn het echt grappige humor om te lachen vond, of zou hij er misschien maar een grapje van hebben gemaakt om de boel niet nog verder op te blazen? Zeg maar, de emotioneel volwassen methode?
donderdag 29 juli 2021 om 13:36
De vraag was of en waarom het racistisch is. Of snap je de vraag niet? Iets mis met je IQ misschien?
donderdag 29 juli 2021 om 13:37
Of hij vindt de verwijzing naar ''kamelendrijver'' helemaal niet zo beledigend als wij westerlingen eigenlijk vinden dat hij het zou moeten vinden?Snarky schreef: ↑29-07-2021 13:33Nee, hoor dat zeg ik feitelijk helemaal niet.
Ik zeg alleen dat er iets mis is gegaan in je ontwikkeling als je niet snapt dat dit soort benamingen onbeschoft en onprofessioneel zijn, en dat degene die ze gebruikt ronduit dom overkomt. Dat heeft zelfs meer met doodgewone normale omgangsvormen te maken dan met 'de discriminatiediscussie'.
En denk je dat die Algerijn het echt grappige humor om te lachen vond, of zou hij er misschien maar een grapje van hebben gemaakt om de boel niet nog verder op te blazen? Zeg maar, de emotioneel volwassen methode?
In de ogen van ons westerlingen is kamelendrijver kennelijk enorm denigrerend en een associatie die je als beledigend, onbeschoft etcetera zou moeten opvangen. Maar misschien zijn kamelen en kamelendrijvers wel degelijk een ''ding'' binnen het land waar hij vandaan komt en is hij trots op die cultuur?
donderdag 29 juli 2021 om 13:38
Het lollige is uiteraard: dat mag die coach gewoonweg allemaal doen en zijn.
En uiteraard mag iedereen daar dan weer wel wat van vinden, mag iedereen zich daar mee gaan moeien, mag iedereen daar heel aangedaan van zijn en what not, maar het is dan weer het volste recht van die coach of weer eens willekeurige anderen om dat best sneu, saai en zelfs een tikje meelijwekkend of zelfs compleet belachelijk te vinden.
Ben je het hem zelf gaan vragen?Dat heeft zelfs meer met doodgewone normale omgangsvormen te maken dan met 'de discriminatiediscussie'.
En denk je dat die Algerijn het echt grappige humor om te lachen vond, of zou hij er misschien maar een grapje van hebben gemaakt om de boel niet nog verder op te blazen? Zeg maar, de emotioneel volwassen methode?
donderdag 29 juli 2021 om 13:38
Algeria and its neighbor Morocco share one breathtaking feature that makes outdoor activities in these two countries unique, namely the Sahara Desert. Its endless hills of flowing sand, broken only by the odd small oasis scattered throughout this barren desert, makes this a destination worth exploring. And many tourists certainly do make the journey to Algeria to visit the Sahara. The Sahara often conjures up romantic and mysterious images, making the desire to explore the desert even greater. To ensure a spectacular and unforgettable desert adventure, visitors are recommended to join a camel trek through the Sahara.
Lijkt me best iets om trots op te zijn eigenlijk.
Lijkt me best iets om trots op te zijn eigenlijk.
donderdag 29 juli 2021 om 13:42
Dat vind ik van dit topic.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 13:15Doe niet zo onnozel. Je weet best hoe dit soort topics uit de hand kunnen lopen. Jouw reacties vind ik opruiend.
donderdag 29 juli 2021 om 13:47
Tuurlijk johVivanomore schreef: ↑29-07-2021 13:46Dat vind ik vervelend om te lezen. Ik heb ook getwijfeld of ik er wel over moest beginnen. Jammer dat het niet mogelijk lijkt te zijn om over dit soort onderwerpen een normaal gesprek te voeren.
donderdag 29 juli 2021 om 13:48
donderdag 29 juli 2021 om 13:49
Nee daar heb je het dus mis. Er is niks mis met een kamelendrijver. Maar deze man is dat niet, en verder is het gewoon denigrerend om alle mensen uit een land over een kam te scheren. Ik vind kaas super lekker maar als iemand mij een kaaskop zou noemen in een dergelijke context dan zou ik daar ook niet blij van worden. Snap je dat verschil nou echt niet?Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 13:37Of hij vindt de verwijzing naar ''kamelendrijver'' helemaal niet zo beledigend als wij westerlingen eigenlijk vinden dat hij het zou moeten vinden?
In de ogen van ons westerlingen is kamelendrijver kennelijk enorm denigrerend en een associatie die je als beledigend, onbeschoft etcetera zou moeten opvangen. Maar misschien zijn kamelen en kamelendrijvers wel degelijk een ''ding'' binnen het land waar hij vandaan komt en is hij trots op die cultuur?
