Actueel
alle pijlers
Kamelendrijver
donderdag 29 juli 2021 om 11:05
Kan iemand me uitleggen wat er racistisch is aan dit woord? De negatieve lading die het woord blijkbaar heeft.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 12:24
donderdag 29 juli 2021 om 12:25
Ik denk eerlijk gezegd dat daar nauwelijks een probleem over zou worden gemaakt. Dat zie je over de hele breedte : het maken van een koppeling van een westers stereotype en een westers persoon, is geen probleem.Bbubbels schreef: ↑29-07-2021 12:20Die wielrenner heeft toch een naam? Was het zo vreemd om die gewoon te gebruiken? Punt is dat het denigrerend bedoeld is, en dat met een dergelijk woord alle Algerijnen over één kam worden geschoren. En ja, dar geldt ook voor een woord al “crocodile dundee” of wat dan ook. Je zegt toch in een zakelijke meeting ook niet; “hee komt die crocodile dundee eigenlijk ook nog”? Iig niet als je iemand op een respectvolle manier wil benoemen…
Bij het maken van een niet-westers stereotype met een niet-westers persoon, is het al gauw een probleem. Vooral in de ogen van westerlingen zélf. Wat ik eigenlijk vermoed is dat de westerling (misschien zonder het zelf door te hebben) eigenlijk zélf de conclusie trekt dat de cultuur waarmee de koppeling wordt gemaakt minderwaardig is aan de eigen cultuur en dus ''is het beledigend'' jegens die niet-westerse persoon.
Maar waar die westerse persoon eigenlijk dus ''woke'' probeert te zijn heeft diegene helemaal niet eens door dat eigenlijk hij of zij zélf een negatief waardeoordeel hecht aan de desbetreffende (niet westerse) cultuur.
donderdag 29 juli 2021 om 12:27
Ok, ik begin het te begrijpen.Caro_22 schreef: ↑29-07-2021 12:16Ik snap überhaupt niet waarom hij iets moet roepen, lijkt me binnen zijn sport toch vanzelfsprekend dat hij zijn tegenstanders in moet halen
Maar je hebt hier gelijk, hij komt inderdaad uit voor zijn land. Dan was “Algerijn” passend geweest, want dat is feitelijk juist.
Kamelendrijver is dat niet.
Al vind ik nog steeds dat de negatieve lading die aan het woord wordt gegeven, niet terecht is.
Maar nu maak ik een gevaarlijk sprongetje van een sportwedstrijd naar de maatschappij.
Mogen we dan toch mensen aanduiden door hun afkomst te benoemen?
donderdag 29 juli 2021 om 12:33
Het ging om 2 renners die uit een land komen waar kamelen de gemeenschappelijke deler zijn. Ik kan me zomaar voorstellen dat hij er wel bij stil heeft gestaan om niet 'die Afrikanen te roepen' en in plaats daarvan de ongelukkige term kamelendrijvers heeft gebruikt.Bbubbels schreef: ↑29-07-2021 12:20Die wielrenner heeft toch een naam? Was het zo vreemd om die gewoon te gebruiken? Punt is dat het denigrerend bedoeld is, en dat met een dergelijk woord alle Algerijnen over één kam worden geschoren. En ja, dar geldt ook voor een woord al “crocodile dundee” of wat dan ook. Je zegt toch in een zakelijke meeting ook niet; “hee komt die crocodile dundee eigenlijk ook nog”? Iig niet als je iemand op een respectvolle manier wil benoemen…
donderdag 29 juli 2021 om 12:35
Je doet echt heel veel moeite om iets recht te praten wat overduidelijk krom is.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:33Het ging om 2 renners die uit een land komen waar kamelen de gemeenschappelijke deler zijn. Ik kan me zomaar voorstellen dat hij er wel bij stil heeft gestaan om niet 'die Afrikanen te roepen' en in plaats daarvan de ongelukkige term kamelendrijvers heeft gebruikt.
donderdag 29 juli 2021 om 12:36
Zeker wat mij betreft, zolang je maar een onderscheid maakt tussen de cultuur van het land waar de persoon vandaan komtVivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:27
Mogen we dan toch mensen aanduiden door hun afkomst te benoemen?
en hoe de persoon zélf is.
Vrijwel elk land in de wereld heeft een imago. Een handvol dingen waar de ''doorsnee'' persoon (die er nooit is geweest) meteen aan moet denken zodra dat land ter sprake komt. Voor de USA is dat bijvoorbeeld Rock 'N Roll, grote pick up trucks, privé wapenbezit en hamburgerketens, voor India zijn dat Tempels, Koeien, Curry en voor Nederland is het toch vooral nog steeds Windmills, Wooden Shoes, Smoking Weed, Johan Cruijff en Amsterdam.
Als iemand mij vraagt over hoe het nou zit met Wooden Shoos en of echt zoveel mensen in Nederland wiet roken, is dat geen enkel probleem. Het wordt pas vervelend als mensen je gaan behandelen alsof je een stoner bent die constant high is.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 29-07-2021 12:37
2.12% gewijzigd
donderdag 29 juli 2021 om 12:40
In de winkel heeft het geen functie om de afkomst te benoemen. Laat die meneer er langs is voldoende.Saivash schreef: ↑29-07-2021 11:55Het gaat niet om het woord dat er werd gebruikt. Helemaal niet.
Het gaat er om, dat het woord doelt op afkomst of ras van iemand. Dus het gebruik van zo’n woord impliceert dat er onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende rassen. En dan krijg je al snel racisme.
Dus nee, het is niet okee.
Als ik in de winkel tegen mijn kind zou zeggen: “laat die Turk er eens langs”, doe ik het zelfde. Ik zaai verdeeldheid op basis van afkomst of ras. Niks mis met het woord ‘Turk’, maar heel veel mis met de context waarin het gebruikt wordt.
Maar in dit geval zijn het allemaal mannen en wielrenners. En wil je 2 renners aanduiden zonder een heel verhaal er van te maken. Aanmoedigen enzo. Kort en krachtig.
donderdag 29 juli 2021 om 12:41
die wielrenners horen bij een team,en zijn daarbij herkenbaar door hun outfit.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:40In de winkel heeft het geen functie om de afkomst te benoemen. Laat die meneer er langs is voldoende.
Maar in dit geval zijn het allemaal mannen en wielrenners. En wil je 2 renners aanduiden zonder een heel verhaal er van te maken. Aanmoedigen enzo. Kort en krachtig.
donderdag 29 juli 2021 om 12:42
Mijn opvatting is dat als die wielrenner een Italiaan in had moeten halen en die coach had die Italiaan een spaghettivreter genoemd, niemand daar van wakker had gelegen.
Maar wee en gebeente als iemand een kleurtje heeft en daar een stereotype over wordt gebruikt. Dan moet zo iemand direct gelynched worden, want degene met het kleurtje heeft het al zo zwaar. Kennelijk.
Die dubbele standaard uit naam van gelijkheid en tegen racisme werkt uiteindelijk alleen maar averechts.
donderdag 29 juli 2021 om 12:43
Recht praten? Overduidelijk krom?
Lees het topic nog eens door.
Tot nu toe vind ik het een verhelderende, respectvolle discussie. Laten we dit ook zo houden svp.
Edit: ik lees net de reacties van Julius. Kun je dit topic svp niet gebruiken voor je eigen stokpaardjes. En bedankt.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 29-07-2021 12:46
15.76% gewijzigd
donderdag 29 juli 2021 om 12:43
Je snapt het verschil tussen 'Algerijn' en 'Kamelendrijver' vast wel.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:27Ok, ik begin het te begrijpen.
Al vind ik nog steeds dat de negatieve lading die aan het woord wordt gegeven, niet terecht is.
Maar nu maak ik een gevaarlijk sprongetje van een sportwedstrijd naar de maatschappij.
Mogen we dan toch mensen aanduiden door hun afkomst te benoemen?
En alle anderen hier ook. Wat een idioot gedoe.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 12:43
Precies, dus daardoor kun je heel gefundeerd een koppeling maken aan een renner en het land waar hij vandaan komt, en de culturele kenmerken die dat land (al dan niet terecht) in jouw beleving heeft.
Dat is echt fundamenteel iets heel anders dan racisme. En daarnaast is het ook geen vooroordeel, zoals het voorbeeld met de ''turkse'' man
in de winkel wél is.
donderdag 29 juli 2021 om 12:45
Spaghettivreter kan ook niet, klaar. Natuurlijk zeg je dat niet!julius schreef: ↑29-07-2021 12:42Mijn opvatting is dat als die wielrenner een Italiaan in had moeten halen en die coach had die Italiaan een spaghettivreter genoemd, niemand daar van wakker had gelegen.
Maar wee en gebeente als iemand een kleurtje heeft en daar een stereotype over wordt gebruikt. Dan moet zo iemand direct gelynched worden, want degene met het kleurtje heeft het al zo zwaar. Kennelijk.
Die dubbele standaard uit naam van gelijkheid en tegen racisme werkt uiteindelijk alleen maar averechts.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 12:45
Waarom kan dat niet?doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 12:45Spaghettivreter kan ook niet, klaar. Natuurlijk zeg je dat niet!
donderdag 29 juli 2021 om 12:48
Mwah, als mensen in de Randstad het nodig vinden om mij een Achterhoekse boer te noemen, vind ik dat ook niet grappig. Het is het veralgemeniseren van mensen in een bepaalde regio/land om je eigen superioriteit even te etaleren. In de Achterhoek, in Brabant en op de Veluwe wonen niet alleen maar boeren, net zoals dat niet elke Fries aan fierljeppen doet of elke Nederlander van kaas houd of op klompen loopt..Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 11:57Eigenlijk is het zelfs een vorm van arrogantie.
Vaak zie je dit soort uitlatingen over een ''geavanceerde'' cultuur nooit tot strubbelingen leiden. Inderdaad de havenarbeider of de brabantse boer. Of de amerikaanse hamburgervreter, of de australische crocodile dundee. Gaat het over een cultuur die in westerse ogen verouderd/minderwaardig is, dan vinden westerse mensen zélf dat het niet door de beugel kan. Maar wat daar eigenlijk gebeurt is dat een westers persoon zélf oordeelt dat een bepaalde cultuur minderwaardig is aan de eigen cultuur, waardoor uitingen/verwijzingen naar die cultuur worden gezien als belediging of scheldwoord.
Maar eigenlijk is de uitlating helemaal niet per sé het beledigende, maar de manier waarop de westerling het zelf interpreteert, dat is eigenlijk veel beledigender.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 29 juli 2021 om 12:49
Dat spaghettivreter niet ok is, vind ik dan wel weer begrijpelijk. Vreten is nou niet echt iets positiefs.julius schreef: ↑29-07-2021 12:42Mijn opvatting is dat als die wielrenner een Italiaan in had moeten halen en die coach had die Italiaan een spaghettivreter genoemd, niemand daar van wakker had gelegen.
Maar wee en gebeente als iemand een kleurtje heeft en daar een stereotype over wordt gebruikt. Dan moet zo iemand direct gelynched worden, want degene met het kleurtje heeft het al zo zwaar. Kennelijk.
Die dubbele standaard uit naam van gelijkheid en tegen racisme werkt uiteindelijk alleen maar averechts.
Dat je hier het woord lynchen gebruikt is overigens totaal ongepast.
donderdag 29 juli 2021 om 12:49
je hebt echt een bord voor je kop!Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 12:43Precies, dus daardoor kun je heel gefundeerd een koppeling maken aan een renner en het land waar hij vandaan komt, en de culturele kenmerken die dat land (al dan niet terecht) in jouw beleving heeft.
Dat is echt fundamenteel iets heel anders dan racisme. En daarnaast is het ook geen vooroordeel, zoals het voorbeeld met de ''turkse'' man
in de winkel wél is.
Om iemand aan te duiden kan je ook zeggen ga die voor je met groen/geel/paars shirt inhalen. Er is geen enkele noodzaak om iemand die mogelijk nooit een kameel van dicht bij heeft gezien een kamelendrijver te noemen
donderdag 29 juli 2021 om 12:52
Ja, want in tegenstelling tot kamelendrijver (dat is zijn werk immers niet), is de beste man wél Algerijn.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:07De context is een sportwedstrijd. Waarbij een coach zijn renner aanmoedigt een andere renner in te halen. En die andere renner is geen Duitser, maar een Algerijn.
Was het wel ok geweest als hij had gezegd: "Haal die Algerijn in"?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 29 juli 2021 om 12:53
Dat ligt toch echt aan de context denk ik, en heeft ook niet met “mogen” te maken.Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:27Ok, ik begin het te begrijpen.
Al vind ik nog steeds dat de negatieve lading die aan het woord wordt gegeven, niet terecht is.
Maar nu maak ik een gevaarlijk sprongetje van een sportwedstrijd naar de maatschappij.
Mogen we dan toch mensen aanduiden door hun afkomst te benoemen?
Als ik in de supermarkt in de rij sta te wachten, sta ik daar niet namens de Nederlandse bevolking.
Dus “sluit even aan achter die Nederlander” vind ik dan wel een vreemde uitspraak.
Niet beledigend, maar ik vraag me dan wel af waarom mijn afkomst van belang is voor de ander.
