Actueel
alle pijlers
Kamelendrijver
donderdag 29 juli 2021 om 11:05
Kan iemand me uitleggen wat er racistisch is aan dit woord? De negatieve lading die het woord blijkbaar heeft.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 12:53
Calm down.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 12:43Je snapt het verschil tussen 'Algerijn' en 'Kamelendrijver' vast wel.
En alle anderen hier ook. Wat een idioot gedoe.
Zeker begrijp ik het verschil tussen 'Algerijn' en 'kamelendrijver'. Al betwijfel ik of 'Algerijn' wel als neutrale aanduiding wordt ervaren.
donderdag 29 juli 2021 om 12:53
doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 12:45Spaghettivreter kan ook niet, klaar. Natuurlijk zeg je dat niet!
Dat zeg je natuurlijk niet tijdens een normale conversatie. Maar dit gaat om een coach, die al jarenlang traint met zijn pupil voor het ultieme doel. Natuurlijk zeg je dat dan wel.
Je moest eens weten wat ik allemaal naar mn hoofd krijg als ik een wedstrijd moet vechten tegen een Marokkaan of Turk. Hoort er allemaal bij, maar het is bijzonder vreemd dat als ik iets in dezelfde trant terug zou zeggen, ik word opgeknoopt.
donderdag 29 juli 2021 om 12:54
donderdag 29 juli 2021 om 12:54
Ik verbaas me erover dat sommigen blijkbaar nog steeds het probleem niet inzien van dit soort stereotyperende uitlatingen. De wielrenner is herkenbaar door het nummer achterop zijn rug. Als de coach had gezegd: "Kom op, haal nummer 67 uit Algerije in", had dat feitelijk een juiste benaming geweest. Wielrenner komt uit Algerije, simpel. Maar kamelendrijver? Als je niet kan begrijpen dat dat in deze specifieke context niet oké is en stereotyperend en discriminerend kan overkomen heb je nog veel winst te behalen.
Niet recht praten wat krom is.
Niet recht praten wat krom is.
donderdag 29 juli 2021 om 12:55
Serieus?
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 12:56
Ik snap je helemaal. En je hebt ook gelijk.Hasse88 schreef: ↑29-07-2021 12:48Mwah, als mensen in de Randstad het nodig vinden om mij een Achterhoekse boer te noemen, vind ik dat ook niet grappig. Het is het veralgemeniseren van mensen in een bepaalde regio/land om je eigen superioriteit even te etaleren. In de Achterhoek, in Brabant en op de Veluwe wonen niet alleen maar boeren, net zoals dat niet elke Fries aan fierljeppen doet of elke Nederlander van kaas houd of op klompen loopt..
''Kamelendrijver'' is neerbuigend bedoeld door die fietsmeneer. Hij voelt zichzelf (of de cultuur waar hij zélf uit komt) waarschijnlijk superieur aan de Algerijnse cultuur.
Maar de vraag is dan : hoe reageer je op zoiets? Gaan we nu met zijn allen zeggen : Oeh, ah. Hij had het niet mogen zeggen. Kamelendrijver is een belediging. Het is neerbuigend.
Eigenlijk bevestig je daarmee alleen maar dat de culturele aspecten waarmee hij Algerije (of welk ander land in de Sahara dan ook) associeert inderdaad beledigend of minderwaardig zijn.
Wat je dan beter kunt doen, is wat de wielrenner doet : er laconiek over zijn of er zelfs trots op zijn.
Want laten we wel wezen : wij gaan er hier automatisch vanuit dat associaties zoals kamelendrijvers of geitenhoeders beledigend zijn, want het is primitief. Maar er zijn wel degelijk landen die ''bekend'' staan om hun kamelenpopulatie, en ook dat veel via kamelen wordt vervoerd en dat er dus ook veel kamelenrijders/drijvers zijn. Voor sommige landen is dit (amongst others) een nationaal kenmerk. Dat het beledigend zou zijn is iets dat wij westerlingen als uitgangspunt aannemen, omdat wij er kennelijk op neer kijken. Maar dat is natuurlijk helemaal niet per sé terecht. Dat komt alleen maar omdat we onszelf daar automatisch boven plaatsen en dingen als kamelendrijvers associeren met ''primitief'' en dus met een belediging.
donderdag 29 juli 2021 om 12:56
Dan wordt het hoog tijd dat dat er niet meer allemaal bij hoort.julius schreef: ↑29-07-2021 12:53Dat zeg je natuurlijk niet tijdens een normale conversatie. Maar dit gaat om een coach, die al jarenlang traint met zijn pupil voor het ultieme doel. Natuurlijk zeg je dat dan wel.
Je moest eens weten wat ik allemaal naar mn hoofd krijg als ik een wedstrijd moet vechten tegen een Marokkaan of Turk. Hoort er allemaal bij, maar het is bijzonder vreemd dat als ik iets in dezelfde trant terug zou zeggen, ik word opgeknoopt.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 12:57
Welnee, als die coach spaghettivreter had gebruikt als het gaat om een Italiaan, had hij ook huiswaarts mogen keren. Dat soort bewoordingen gebruik je gewoonweg niet.julius schreef: ↑29-07-2021 12:42Mijn opvatting is dat als die wielrenner een Italiaan in had moeten halen en die coach had die Italiaan een spaghettivreter genoemd, niemand daar van wakker had gelegen.
Maar wee en gebeente als iemand een kleurtje heeft en daar een stereotype over wordt gebruikt. Dan moet zo iemand direct gelynched worden, want degene met het kleurtje heeft het al zo zwaar. Kennelijk.
Die dubbele standaard uit naam van gelijkheid en tegen racisme werkt uiteindelijk alleen maar averechts.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 29 juli 2021 om 12:58
Dit.Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 12:56Ik snap je helemaal. En je hebt ook gelijk.
''Kamelendrijver'' is neerbuigend bedoeld door die fietsmeneer. Hij voelt zichzelf (of de cultuur waar hij zélf uit komt) waarschijnlijk superieur aan de Algerijnse cultuur.
Maar de vraag is dan : hoe reageer je op zoiets? Gaan we nu met zijn allen zeggen : Oeh, ah. Hij had het niet mogen zeggen. Kamelendrijver is een belediging. Het is neerbuigend.
Eigenlijk bevestig je daarmee alleen maar dat de culturele aspecten waarmee hij Algerije (of welk ander land in de Sahara dan ook) associeert inderdaad beledigend of minderwaardig zijn.
Wat je dan beter kunt doen, is wat de wielrenner doet : er laconiek over zijn of er zelfs trots op zijn.
Want laten we wel wezen : wij gaan er hier automatisch vanuit dat associaties zoals kamelendrijvers of geitenhoeders beledigend zijn, want het is primitief. Maar er zijn wel degelijk landen die ''bekend'' staan om hun kamelenpopulatie, en ook dat veel via kamelen wordt vervoerd en dat er dus ook veel kamelenrijders/drijvers zijn. Voor sommige landen is dit (amongst others) een nationaal kenmerk. Dat het beledigend zou zijn is iets dat wij westerlingen als uitgangspunt aannemen, omdat wij er kennelijk op neer kijken. Maar dat is natuurlijk helemaal niet per sé terecht. Dat komt alleen maar omdat we onszelf daar automatisch boven plaatsen en dingen als kamelendrijvers associeren met ''primitief'' en dus met een belediging.
donderdag 29 juli 2021 om 12:58
Precies. Het gaat om de setting en context.julius schreef: ↑29-07-2021 12:53Dat zeg je natuurlijk niet tijdens een normale conversatie. Maar dit gaat om een coach, die al jarenlang traint met zijn pupil voor het ultieme doel. Natuurlijk zeg je dat dan wel.
Je moest eens weten wat ik allemaal naar mn hoofd krijg als ik een wedstrijd moet vechten tegen een Marokkaan of Turk. Hoort er allemaal bij, maar het is bijzonder vreemd dat als ik iets in dezelfde trant terug zou zeggen, ik word opgeknoopt.
Daarnaast is hier sprake van een strijd-situatie (sport/spel). Daar is weer ander taalgebruik gerechtvaardigd dan in een diplomatieke setting. Het lijkt me niet handig als Rutte tijdens een EU top Draghi begroet als spaghettivreter.
Maar tijdens een strijdwedstrijd mag je best iets pikantere taal gebruiken zonder dat het per se als enorm beledigend hoeft te worden opgevat. We verkeren niet overal in diplomatieke sferen.
donderdag 29 juli 2021 om 13:00
Nee, maar als het een Belg was geweest en hij had gezegd: haal die frietkot in, dan denk ik dat er geen haan naar had gekraaid. Dus ik snap wel dat daar een vraag over komt.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 11:58Zou hij ooit kamelendrijver tegen een Belg of Nederlander zeggen? Precies.
Let wel: ik zou per definitie beiden niet doen, kwestie van respect, maar er wordt denk ik wel meer van gemaakt dan noodzakelijk.
donderdag 29 juli 2021 om 13:01
Heel apart dat je uit dit topic afleidt dat ik niet empathisch zou zijn. Kunnen we het gewoon over de inhoud hebben?
donderdag 29 juli 2021 om 13:02
Maar het Duits Olympisch comité laat hier zien dat stereotypen over iemands afkomst daar geen onderdeel van uit mogen maken.Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 12:58
Maar tijdens een strijdwedstrijd mag je best iets pikantere taal gebruiken zonder dat het per se als enorm beledigend hoeft te worden opgevat. We verkeren niet overal in diplomatieke sferen.
donderdag 29 juli 2021 om 13:02
doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 12:56Dan wordt het hoog tijd dat dat er niet meer allemaal bij hoort.
Het is menselijk gedrag. In de oorlog was moffen voor de Duitsers ook echt geen koosnaampje. Als er een strijd is, in de sport of elders, is het volledig normaal om je tegenstander als vijand te beschouwen en dus woorden te gebruiken die dat gevoel onderschrijven.
Daar kan je wel vanaf willen, maar dat is hetzelfde als willen dat pestgedrag op de werkvloer verdwijnt. Gaat niet gebeuren, aangezien mensen puntje bij paaltje altijd mensen blijven.
donderdag 29 juli 2021 om 13:04
Nee maar goed, de tweede Wereldoorlog was geen sportwedstrijd hè?julius schreef: ↑29-07-2021 13:02Het is menselijk gedrag. In de oorlog was moffen voor de Duitsers ook echt geen koosnaampje. Als er een strijd is, in de sport of elders, is het volledig normaal om je tegenstander als vijand te beschouwen en dus woorden te gebruiken die dat gevoel onderschrijven.
Daar kan je wel vanaf willen, maar dat is hetzelfde als willen dat pestgedrag op de werkvloer verdwijnt. Gaat niet gebeuren, aangezien mensen puntje bij paaltje altijd mensen blijven.
donderdag 29 juli 2021 om 13:04
Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 12:59En Julius, ik heb je gestaft met je lynchen en opknopen gebazel.
Wat dapper. En jij bent degene die een topic opent omdat je niet begrijpt dat bepaalde omschrijvingen en woorden niet mogen?
donderdag 29 juli 2021 om 13:04
En daar maak je een denkfout. Niet het vak "kamelendrijver" is minderwaardig. Het is het veralgemeniseren/terugbrengen tot stereotype van een inwoner van een land als "allemaal kamelendrijvers" en daarmee de diversiteit van dat land en zijn inwoners negeren wat er fout is aan de uitspraak.Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 12:56Ik snap je helemaal. En je hebt ook gelijk.
''Kamelendrijver'' is neerbuigend bedoeld door die fietsmeneer. Hij voelt zichzelf (of de cultuur waar hij zélf uit komt) waarschijnlijk superieur aan de Algerijnse cultuur.
Maar de vraag is dan : hoe reageer je op zoiets? Gaan we nu met zijn allen zeggen : Oeh, ah. Hij had het niet mogen zeggen. Kamelendrijver is een belediging. Het is neerbuigend.
Eigenlijk bevestig je daarmee alleen maar dat de culturele aspecten waarmee hij Algerije (of welk ander land in de Sahara dan ook) associeert inderdaad beledigend of minderwaardig zijn.
Wat je dan beter kunt doen, is wat de wielrenner doet : er laconiek over zijn of er zelfs trots op zijn.
Want laten we wel wezen : wij gaan er hier automatisch vanuit dat associaties zoals kamelendrijvers of geitenhoeders beledigend zijn, want het is primitief. Maar er zijn wel degelijk landen die ''bekend'' staan om hun kamelenpopulatie, en ook dat veel via kamelen wordt vervoerd en dat er dus ook veel kamelenrijders/drijvers zijn. Voor sommige landen is dit (amongst others) een nationaal kenmerk. Dat het beledigend zou zijn is iets dat wij westerlingen als uitgangspunt aannemen, omdat wij er kennelijk op neer kijken. Maar dat is natuurlijk helemaal niet per sé terecht. Dat komt alleen maar omdat we onszelf daar automatisch boven plaatsen en dingen als kamelendrijvers associeren met ''primitief'' en dus met een belediging.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
donderdag 29 juli 2021 om 13:05
Ik val als Nederlands staatsburger echt op geen enkele manier onder gezag van het Duit Olympisch Comité, dus ik hou er mijn
eigen mening op na. Daarnaast bepaalt dat Comité niet voor sporters op de OS als geheel wat wel- en niet gerechtvaardigd is.
En zoals eerder gezegd : Duitsers hebben een irreeel hoge grens als het gaat om veroordelen van dit soort dingen, is nog een over-
blijfsel vanuit Wo2.
donderdag 29 juli 2021 om 13:11
Klopt, maar dan kom ik weer terug op het vorige aspect ; namelijk dat dit voor vrijwel elk land en elke ''vlag'' wel in zekere zin van toepassing is.Hasse88 schreef: ↑29-07-2021 13:04En daar maak je een denkfout. Niet het vak "kamelendrijver" is minderwaardig. Het is het veralgemeniseren/terugbrengen tot stereotype van een inwoner van een land als "allemaal kamelendrijvers" en daarmee de diversiteit van dat land en zijn inwoners negeren wat er fout is aan de uitspraak.
Bijna elk land heeft bepaalde internationale kenmerken, gewoonten, gebruiken waarmee het land wereldwijd een bepaalde identiteit uitstraalt. En dikwijls worden mensen uit deze landen gekoppeld aan deze kenmerken. Overigens gebeurt dit meestal met een knipoog, of onder druk (zoals in een sport/spel situatie). De vraag is dus überhaupt hoe serieus je het moet nemen.
Maar hetgeen wel degelijk opvalt, is dat het pas tot controverse leidt wanneer de veralgemenisering betrekking heeft op een (in de ogen van westerlingen) ''primitieve'' cultuur. Gaat het om een veralgemenisering vanuit een ''gelijkwaardige'' cultuur, leidt het niet tot controverse. Daar zit het punt.
Echter wat is dan het probleem : de veralgemenisering zélf of de westerling die op eigen houtje bepaalt dat het in een bepaald geval beledigend is omdat de veralgemenisering -in de ogen van de westerling- betrekking heeft op een cultuur die minderwaardig is en dus het alleen maar als belediging kan worden opgevat?
donderdag 29 juli 2021 om 13:11
Dan kan je vast wel uitleggen wat er beledigend, kwetsend of anderszins tegen de forumregels is aan hetgeen dat ik schreef.
