Actueel
alle pijlers
Kamelendrijver
donderdag 29 juli 2021 om 11:05
Kan iemand me uitleggen wat er racistisch is aan dit woord? De negatieve lading die het woord blijkbaar heeft.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
De reactie van de betreffende fietser zegt wat mij betreft alles. "Helaas is kamelenracen geen Olympische sport, daarom ben ik maar gaan fietsen". Terwijl heel Duitsland in rep en roer is.
Ik begrijp het meganisme gewoon niet. Dat anderen voor iemand gaan bepalen waarvoor hij beledigd zou moeten zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 13:52
Ik snap het verschil wel, en ik word ook niet blij van kaaskop.Bbubbels schreef: ↑29-07-2021 13:49Nee daar heb je het dus mis. Er is niks mis met een kamelendrijver. Maar deze man is dat niet, en verder is het gewoon denigrerend om alle mensen uit een land over een kam te scheren. Ik vind kaas super lekker maar als iemand mij een kaaskop zou noemen in een dergelijke context dan zou ik daar ook niet blij van worden. Snap je dat verschil nou echt niet?
De vraag is alleen : als zoiets gebeurt, moeten we daar met z'n allen heel hard over blijven vallen?
We creëren met z'n allen steeds meer een rubberentegelmaatschappij. Zowel fysiek als mentaal.
Binnen redelijke grenzen is het goed om respectvol met anderen om te gaan, maar dat houdt (voor mij tenminste) niet in
dat het straks onderhand wettelijk verplicht moet worden om mensen alleen nog maar bij naam of rugnummer aan te spreken.
Voor mij is de vergelijking kaaskop - kamelendrijver een goede vergelijking. Alleen ik blijf toch de indruk houden dat kaaskop
nooit voor dezelfde consternatie zou zorgen als kamelendrijver. Dat is natuurlijk scheef.
Hoe serieuzer je jezelf en de maatschappij neemt, hoe meer pijn het ook allemaal doet natuurlijk. En veel mensen nemen
zichzelf tegenwoordig véél te serieus.
donderdag 29 juli 2021 om 14:40
Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 12:56Ik snap je helemaal. En je hebt ook gelijk.
''Kamelendrijver'' is neerbuigend bedoeld door die fietsmeneer. Hij voelt zichzelf (of de cultuur waar hij zélf uit komt) waarschijnlijk superieur aan de Algerijnse cultuur.
Maar de vraag is dan : hoe reageer je op zoiets? Gaan we nu met zijn allen zeggen : Oeh, ah. Hij had het niet mogen zeggen. Kamelendrijver is een belediging. Het is neerbuigend.
Eigenlijk bevestig je daarmee alleen maar dat de culturele aspecten waarmee hij Algerije (of welk ander land in de Sahara dan ook) associeert inderdaad beledigend of minderwaardig zijn.
Wat je dan beter kunt doen, is wat de wielrenner doet : er laconiek over zijn of er zelfs trots op zijn.
Want laten we wel wezen : wij gaan er hier automatisch vanuit dat associaties zoals kamelendrijvers of geitenhoeders beledigend zijn, want het is primitief. Maar er zijn wel degelijk landen die ''bekend'' staan om hun kamelenpopulatie, en ook dat veel via kamelen wordt vervoerd en dat er dus ook veel kamelenrijders/drijvers zijn. Voor sommige landen is dit (amongst others) een nationaal kenmerk. Dat het beledigend zou zijn is iets dat wij westerlingen als uitgangspunt aannemen, omdat wij er kennelijk op neer kijken. Maar dat is natuurlijk helemaal niet per sé terecht. Dat komt alleen maar omdat we onszelf daar automatisch boven plaatsen en dingen als kamelendrijvers associeren met ''primitief'' en dus met een belediging.
Jij kent die wielrenner persoonlijk?
Of zou het ook nog kunnen zijn dat hij voor de buitenwereld laconiek reageert (om gezicht te redden) en er privé toch wel moeilijkheden mee heeft. En wat van de rest van de Algerijnen?
Maar goed, uit al jouw reacties blijkt zo veel onbegrip voor anderen....vrees dat je dit nooit gaat snappen.
donderdag 29 juli 2021 om 14:41
donderdag 29 juli 2021 om 14:42
Als een Nederlander in de media/het buitenland Kaaskop wordt genoemd, heb jij daar dan ook pijn van?MarvelousMrsMaisel schreef: ↑29-07-2021 14:40Jij kent die wielrenner persoonlijk?
Of zou het ook nog kunnen zijn dat hij voor de buitenwereld laconiek reageert (om gezicht te redden) en er privé toch wel moeilijkheden mee heeft. En wat van de rest van de Algerijnen?
Maar goed, uit al jouw reacties blijkt zo veel onbegrip voor anderen....vrees dat je dit nooit gaat snappen.
Mensen moeten ook eens leren dat je ook kunt zeggen : ene oor in, andere oor uit en door met je leven.
donderdag 29 juli 2021 om 14:46
Dit idd!Vivanomore schreef: ↑29-07-2021 11:26Stereotypering ok, maar racistisch? En 'haal die kaaskop in' moet ook kunnen, wat mij betreft.
Het lijkt of je tegenwoordig om iedere (enigszins discutabele) opmerking wel in huilen moet uitbarsten
Vraag blijft,why is the rum gone?
donderdag 29 juli 2021 om 14:56
EensVivanomore schreef: ↑29-07-2021 11:26Stereotypering ok, maar racistisch? En 'haal die kaaskop in' moet ook kunnen, wat mij betreft.
donderdag 29 juli 2021 om 15:12
Algerije, opp. 60 x Ned., heeft 44 miljoen inwoners, 99% is Arabisch Berbers. Overgroot deel van hen leeft in het noorden, in de steden en langs de kust.
De Sahara en de karavaanhandel is al eeuwenlang het domein van de Thouareg.
De prachtige Sahara met z'n bewoners, veelal nomaden die leven met, voor en op hun kamelen zijn ahw het visitekaartje voor (het tourisme in) Algerije. Ook de stedelingen die nog nooit een kameel gezien hebben zijn trots op de Touaregs.
In mijn beleving en ja ik ken het land, is kamelendrijver daar absoluut geen scheldwoord, laat staan racisme, eerder een compliment. Mijn duit in het zakje
De Sahara en de karavaanhandel is al eeuwenlang het domein van de Thouareg.
De prachtige Sahara met z'n bewoners, veelal nomaden die leven met, voor en op hun kamelen zijn ahw het visitekaartje voor (het tourisme in) Algerije. Ook de stedelingen die nog nooit een kameel gezien hebben zijn trots op de Touaregs.
In mijn beleving en ja ik ken het land, is kamelendrijver daar absoluut geen scheldwoord, laat staan racisme, eerder een compliment. Mijn duit in het zakje
Alles sal reg kom
donderdag 29 juli 2021 om 15:16
Maar wij westerlingen vinden het minderwaardig, omdat het in onze ogen primitief is. En dus per definitie een belediging. Misschien zit ons probleem iets meer bij onszelf dan we willen beseffenSharing* schreef: ↑29-07-2021 15:12Algerije, opp. 60 x Ned., heeft 44 miljoen inwoners, 99% is Arabisch Berbers. Overgroot deel van hen leeft in het noorden, in de steden en langs de kust.
De Sahara en de karavaanhandel is al eeuwenlang het domein van de Thouareg.
De prachtige Sahara met z'n bewoners, veelal nomaden die leven met, voor en op hun kamelen zijn ahw het visitekaartje voor (het tourisme in) Algerije. Ook de stedelingen die nog nooit een kameel gezien hebben zijn trots op de Touaregs.
In mijn beleving en ja ik ken het land, is kamelendrijver daar absoluut geen scheldwoord, laat staan racisme, eerder een compliment. Mijn duit in het zakje
Uiteindelijk is mijn conclusie dat het wel degelijk beledigend bedoeld is, maar eigenlijk helemaal geen belediging is.
donderdag 29 juli 2021 om 15:25
Ik denk dat het ermee te maken heeft dat Belgen in Nederland weinig last hebben van hun afkomst, en Algerijnen of Marokkanen wel
(bijvoorbeeld bij sollicitaties).
Dan is zo'n scheldwoord nog minder leuk.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 29 juli 2021 om 15:43
Ah, dus de persoon waar de OP over gaat, bedoelde het als een compliment?Sharing* schreef: ↑29-07-2021 15:12Algerije, opp. 60 x Ned., heeft 44 miljoen inwoners, 99% is Arabisch Berbers. Overgroot deel van hen leeft in het noorden, in de steden en langs de kust.
De Sahara en de karavaanhandel is al eeuwenlang het domein van de Thouareg.
De prachtige Sahara met z'n bewoners, veelal nomaden die leven met, voor en op hun kamelen zijn ahw het visitekaartje voor (het tourisme in) Algerije. Ook de stedelingen die nog nooit een kameel gezien hebben zijn trots op de Touaregs.
In mijn beleving en ja ik ken het land, is kamelendrijver daar absoluut geen scheldwoord, laat staan racisme, eerder een compliment. Mijn duit in het zakje
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 29 juli 2021 om 15:58
Ok, dat snap ik. Maar tegelijkertijd denk ik dan dat we ons veel beter kunnen richten op het echte probleem (discriminatie door werkgevers) dan zo’n incident breed uitmeten.docotrandus schreef: ↑29-07-2021 15:25Ik denk dat het ermee te maken heeft dat Belgen in Nederland weinig last hebben van hun afkomst, en Algerijnen of Marokkanen wel
(bijvoorbeeld bij sollicitaties).
Dan is zo'n scheldwoord nog minder leuk.
En dan ook durven te kijken naar wat er allemaal mis gaat op dat vlak. Want dat is wel wat breder dan vooroordelen/racisme bij de werkgevers.
Zo denk ik dat het echt een goed idee is om ook tijdens de schoolperiode aandacht te besteden aan wat van je gevraagd wordt als werknemer, hoe je je baankans kan vergroten. Dat krijgen bepaalde kinderen (even los van afkomst, dat is veel meer bepaald vanuit in welke wijk je opgroeit) echt veel minder mee vanuit huis.
Dat vind ik dan weer het probleem van de focus op allerhande gevoeligheden, aangezien dat weer de zoektocht naar verbeteringen belemmert.
En ook al zal het mij weer niet door iedereen in dank worden afgenomen dat ik ook hierop wijs, ik denk dat als je echt wat wil doen aan dit soort problemen (en dat wil ik, sterker nog: daar ben ik concreet mee bezig), dat je dan juist niet daarmee bezig moet zijn, maar ook echt man en paard benoemen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
donderdag 29 juli 2021 om 16:31
Nee, dat zeg ik niet.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 15:43Ah, dus de persoon waar de OP over gaat, bedoelde het als een compliment?
Het is m.i. een teken van domheid van die persoon, zijn gebrek aan kennis van cultuur en beschaving.
Daarin staat hij niet alleen.
Misschien brengt het iets goeds en wordt 'Kamelendrijver' een geuzennaam
Alles sal reg kom
donderdag 29 juli 2021 om 16:49
Volgens mij is dit whataboutism.DS1971 schreef: ↑29-07-2021 15:58Ok, dat snap ik. Maar tegelijkertijd denk ik dan dat we ons veel beter kunnen richten op het echte probleem (discriminatie door werkgevers) dan zo’n incident breed uitmeten.
En dan ook durven te kijken naar wat er allemaal mis gaat op dat vlak. Want dat is wel wat breder dan vooroordelen/racisme bij de werkgevers.
Zo denk ik dat het echt een goed idee is om ook tijdens de schoolperiode aandacht te besteden aan wat van je gevraagd wordt als werknemer, hoe je je baankans kan vergroten. Dat krijgen bepaalde kinderen (even los van afkomst, dat is veel meer bepaald vanuit in welke wijk je opgroeit) echt veel minder mee vanuit huis.
Dat vind ik dan weer het probleem van de focus op allerhande gevoeligheden, aangezien dat weer de zoektocht naar verbeteringen belemmert.
En ook al zal het mij weer niet door iedereen in dank worden afgenomen dat ik ook hierop wijs, ik denk dat als je echt wat wil doen aan dit soort problemen (en dat wil ik, sterker nog: daar ben ik concreet mee bezig), dat je dan juist niet daarmee bezig moet zijn, maar ook echt man en paard benoemen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat eten we vanavond?
donderdag 29 juli 2021 om 16:57
donderdag 29 juli 2021 om 17:02
donderdag 29 juli 2021 om 17:04
Waarom is dat denk je? Ben heel benieuwd, want ben nl dicht bij de grens van Algerije geboren en opgegroeid. Dus dit is zeg maar nieuw voor mij.Sharing* schreef: ↑29-07-2021 15:12Algerije, opp. 60 x Ned., heeft 44 miljoen inwoners, 99% is Arabisch Berbers. Overgroot deel van hen leeft in het noorden, in de steden en langs de kust.
De Sahara en de karavaanhandel is al eeuwenlang het domein van de Thouareg.
De prachtige Sahara met z'n bewoners, veelal nomaden die leven met, voor en op hun kamelen zijn ahw het visitekaartje voor (het tourisme in) Algerije. Ook de stedelingen die nog nooit een kameel gezien hebben zijn trots op de Touaregs.
In mijn beleving en ja ik ken het land, is kamelendrijver daar absoluut geen scheldwoord, laat staan racisme, eerder een compliment. Mijn duit in het zakje
Oh, ter toevoeging, tevens opgegroeid met rondtrekkende nomaden.
donderdag 29 juli 2021 om 17:11
Nee, inderdaad, gewoon Algerijn, Nederlander, Italiaan.doornroosje9 schreef: ↑29-07-2021 12:45Spaghettivreter kan ook niet, klaar. Natuurlijk zeg je dat niet!
donderdag 29 juli 2021 om 17:16
Bovendien beschouw ik die culturen niet als minderwaardig aan de onze, de arrogantie.Hasse88 schreef: ↑29-07-2021 13:04En daar maak je een denkfout. Niet het vak "kamelendrijver" is minderwaardig. Het is het veralgemeniseren/terugbrengen tot stereotype van een inwoner van een land als "allemaal kamelendrijvers" en daarmee de diversiteit van dat land en zijn inwoners negeren wat er fout is aan de uitspraak.
donderdag 29 juli 2021 om 17:20
Precies, de man heeft de situatie gered.Snarky schreef: ↑29-07-2021 13:33Nee, hoor dat zeg ik feitelijk helemaal niet.
Ik zeg alleen dat er iets mis is gegaan in je ontwikkeling als je niet snapt dat dit soort benamingen onbeschoft en onprofessioneel zijn, en dat degene die ze gebruikt ronduit dom overkomt. Dat heeft zelfs meer met doodnormale fatsoenlijke omgangsvormen te maken dan met 'de discriminatiediscussie'.
En denk je dat die Algerijn het echt grappige humor om te lachen vond, of zou hij er misschien maar een grapje van hebben gemaakt om de boel niet nog verder op te blazen? Zeg maar, de emotioneel volwassen methode?
donderdag 29 juli 2021 om 17:24
Spreek voor jezelf: ik vind het verre van minderwaardig, als westerling zijnde.Ritmodelanoche schreef: ↑29-07-2021 15:16Maar wij westerlingen vinden het minderwaardig, omdat het in onze ogen primitief is. En dus per definitie een belediging. Misschien zit ons probleem iets meer bij onszelf dan we willen beseffen
Uiteindelijk is mijn conclusie dat het wel degelijk beledigend bedoeld is, maar eigenlijk helemaal geen belediging is.
donderdag 29 juli 2021 om 20:52
donderdag 29 juli 2021 om 21:01
Omdat het niet waar is, als het al gebruikt wordt is het niet te vergelijken. Iets met context enzo. Verwijs je naar het beroep van een kamelenhouder/kamelen bezitter, geen probleem. Noem je iemand kamelen drijver omdat ze toevallig uit een land komen waar ze kamelen hebben, wel een probleem.
Zeggen dat ze er trots op zijn of het niet erg vinden om zo genoemd te worden is onwaarheden verklaren.
Niks mis met dit eeuwenoud beroep, maar wel met de manier waarop dit woord ( context) gebruikt wordt
Het woord wordt in Europa voornamelijk in een denigrerende manier gebruikt ( men heeft nu boter op het hoofd) . Het wordt vaak in één adem genoemd met K Marokkanen, Naffers, geiten neukers.....you get the gist.
morduchen wijzigde dit bericht op 29-07-2021 21:09
28.42% gewijzigd
