Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
zaterdag 3 juli 2010 om 11:18
@Friia:
Het heeft (bij mij) niet zozeer te maken met het gegeven dat 'ze' vrouwen niet serieus nemen.
Ik had hem zelf ook stijf kunnen schelden maar tussen mij en m'n man is het zo dat hij mij verdedigt. Hoe,waar,waarom maakt niet uit.
Voor hem is het niet acceptabel dat iemand zo tegen zijn vrouw praat.
Ook al had ik er zelf iets van gezegd, hij was hoe dan ook naar die jongen toegegaan.
Heeft verder niks te maken met dat ik mijn eigen boontjes niet kan doppen, gewoon een andere verstandshouding dan dat het in de meeste Nederlandse relaties gaat.
Het heeft (bij mij) niet zozeer te maken met het gegeven dat 'ze' vrouwen niet serieus nemen.
Ik had hem zelf ook stijf kunnen schelden maar tussen mij en m'n man is het zo dat hij mij verdedigt. Hoe,waar,waarom maakt niet uit.
Voor hem is het niet acceptabel dat iemand zo tegen zijn vrouw praat.
Ook al had ik er zelf iets van gezegd, hij was hoe dan ook naar die jongen toegegaan.
Heeft verder niks te maken met dat ik mijn eigen boontjes niet kan doppen, gewoon een andere verstandshouding dan dat het in de meeste Nederlandse relaties gaat.
zaterdag 3 juli 2010 om 11:22
Ik vind het wonderlijk dat er forummers zijn die vinden dat je mag reageren met geweld op hetgeen iemand zégt.
Dan denk ik dus: waar gaat dat heen met onze samenleving? Als je mag opkomen voor jezelf door geweld toe te passen. Trouwens, valt dat nog 'opkomen voor jezelf' te noemen? Of betekent het gewoon dat je vindt dat jij meer waard bent dan degene die sist en scheldt en je die persoon dan dus met de grond gelijk mag maken?
En dan hebben we hier allemaal commentaar op jongens die nota bene in de meeste gevallen minderjarig (en dus niet zo ontwikkeld) zijn en last van hun hormonen hebben. Omgekeerde wereld.
Dan denk ik dus: waar gaat dat heen met onze samenleving? Als je mag opkomen voor jezelf door geweld toe te passen. Trouwens, valt dat nog 'opkomen voor jezelf' te noemen? Of betekent het gewoon dat je vindt dat jij meer waard bent dan degene die sist en scheldt en je die persoon dan dus met de grond gelijk mag maken?
En dan hebben we hier allemaal commentaar op jongens die nota bene in de meeste gevallen minderjarig (en dus niet zo ontwikkeld) zijn en last van hun hormonen hebben. Omgekeerde wereld.
zaterdag 3 juli 2010 om 11:47
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 11:22:
En dan hebben we hier allemaal commentaar op jongens die nota bene in de meeste gevallen minderjarig (en dus niet zo ontwikkeld) zijn en last van hun hormonen hebben. Omgekeerde wereld.
Dat is geen excuus voor het gedrag. Jongeren van autochtone afkomst zie ik het namelijk niet doen en die hebben evenveel last van hun hormonen.
Daarbij blijft het vaak niet bij roepen maar komen er ook ongewenste aanrakingen voor. Dat noem ik aanranding en hormonen zijn daar zeker geen excuus voor.
En dan hebben we hier allemaal commentaar op jongens die nota bene in de meeste gevallen minderjarig (en dus niet zo ontwikkeld) zijn en last van hun hormonen hebben. Omgekeerde wereld.
Dat is geen excuus voor het gedrag. Jongeren van autochtone afkomst zie ik het namelijk niet doen en die hebben evenveel last van hun hormonen.
Daarbij blijft het vaak niet bij roepen maar komen er ook ongewenste aanrakingen voor. Dat noem ik aanranding en hormonen zijn daar zeker geen excuus voor.
zaterdag 3 juli 2010 om 11:49
Miek ik heb het nergens over een excuus waarom die jongens zich zo gedragen.
Wel vind ik het krom dat het gedrag van deze jongens bekritiseerd wordt door forummers die het blijkbaar heel normaal vinden om als eerste geweld in de zetten. En dan hebben we het hier (volgens mij) over ontwikkelde vrouwen tegenover puberjochies. Wie zou dan het meest zijn verstand moeten gebruiken?
Wel vind ik het krom dat het gedrag van deze jongens bekritiseerd wordt door forummers die het blijkbaar heel normaal vinden om als eerste geweld in de zetten. En dan hebben we het hier (volgens mij) over ontwikkelde vrouwen tegenover puberjochies. Wie zou dan het meest zijn verstand moeten gebruiken?
zaterdag 3 juli 2010 om 11:56
quote:Miek_ schreef op 03 juli 2010 @ 11:47:
[...]
Dat is geen excuus voor het gedrag. Jongeren van autochtone afkomst zie ik het namelijk niet doen en die hebben evenveel last van hun hormonen.
Daarbij blijft het vaak niet bij roepen maar komen er ook ongewenste aanrakingen voor. Dat noem ik aanranding en hormonen zijn daar zeker geen excuus voor.Schelden en sissen oke maar als ze niet met hun poten van me af kunnen blijven dan krijgen ze een knal voor hun kanis minderjarig en last van de hormonen of niet..
[...]
Dat is geen excuus voor het gedrag. Jongeren van autochtone afkomst zie ik het namelijk niet doen en die hebben evenveel last van hun hormonen.
Daarbij blijft het vaak niet bij roepen maar komen er ook ongewenste aanrakingen voor. Dat noem ik aanranding en hormonen zijn daar zeker geen excuus voor.Schelden en sissen oke maar als ze niet met hun poten van me af kunnen blijven dan krijgen ze een knal voor hun kanis minderjarig en last van de hormonen of niet..
zaterdag 3 juli 2010 om 12:01
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 11:58:
Maar Suup, daar heb ik het toch ook niet over? Als iemand je aanraakt, natuurlijk mag je je dan verdedigen. Maar om iemand een knal te verkopen nav gesis en gescheld? Valt dat onder zelfverdediging? Nou als je dat regelmatig gebeurd dan kan ik me voorstellen dat je een keer zo kwaad wordt dat je zo'n galbak een knal voor zijn kanis geeft.
Maar Suup, daar heb ik het toch ook niet over? Als iemand je aanraakt, natuurlijk mag je je dan verdedigen. Maar om iemand een knal te verkopen nav gesis en gescheld? Valt dat onder zelfverdediging? Nou als je dat regelmatig gebeurd dan kan ik me voorstellen dat je een keer zo kwaad wordt dat je zo'n galbak een knal voor zijn kanis geeft.
zaterdag 3 juli 2010 om 12:06
Er gaat vaak iets dreigends uit van zo'n groepje jongeren die zo lopen te sissen, of naast je blijven lopen. Het is absoluut niet complementeus bedoeld, het is regelrechte agressie tegen de vrouw. Bang maken. En als dat lukt, moeten ze niet gek opkijken dat vrouwen gaan slaan. Wanneer ze aan de overkant van de straat staan, zou ik niet de moeite nemen om er heen te lopen. Als ze om me heen blijven lopen, dan denk ik dat ik ook ga meppen.
zaterdag 3 juli 2010 om 12:44
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 12:15:
Suup dat je een keer zo boos wordt dat je jezelf niet in de hand hebt is iets anders dan hier verkondigen dat je het normaal vindt dat jij iemand de eerste klap mag geven.
Ik verwacht eigenlijk dat je daar boven staat, als volwassen vrouw.
Wanneer iemand zich bedreigt of geïntimideerd voelt door een groepje wat maar constant intimiderend naast je blijft lopen en roept en sist dan mag je van mij dat zooitje een rotschop geven.
Zeker als je al een aantal keren hebt hebt laten weten er niet van gediend te zijn.
Van 16/17 jarigen verwacht ik ook dat ze weten dat dat soort gedrag not done is of het nou allochtonen,autochtonen of marsmannetjes zijn.
Als je het gedrag vertoont dan moet je de consequenties er ook maar bij nemen.
Het vriendelijk vragen of ze op willen houden houd een keer op natuurlijk en vroeg of laat treffen ze een keer iemand die het niet pikt.
Jammer dan.
Suup dat je een keer zo boos wordt dat je jezelf niet in de hand hebt is iets anders dan hier verkondigen dat je het normaal vindt dat jij iemand de eerste klap mag geven.
Ik verwacht eigenlijk dat je daar boven staat, als volwassen vrouw.
Wanneer iemand zich bedreigt of geïntimideerd voelt door een groepje wat maar constant intimiderend naast je blijft lopen en roept en sist dan mag je van mij dat zooitje een rotschop geven.
Zeker als je al een aantal keren hebt hebt laten weten er niet van gediend te zijn.
Van 16/17 jarigen verwacht ik ook dat ze weten dat dat soort gedrag not done is of het nou allochtonen,autochtonen of marsmannetjes zijn.
Als je het gedrag vertoont dan moet je de consequenties er ook maar bij nemen.
Het vriendelijk vragen of ze op willen houden houd een keer op natuurlijk en vroeg of laat treffen ze een keer iemand die het niet pikt.
Jammer dan.
zaterdag 3 juli 2010 om 12:54
Suup, we hadden het hier over 'gewoon' sissen en schelden. Niet over dat je achtervolgd wordt en meerdere malen hebt laten weten er niet van gediend te zijn. En dan alsnog, dan zijn er echt wel heel veel meer andere opties dan om je heen gaan meppen hoor.
De consequentie van jouw tik zal waarschijnlijk zijn dat je er eentje (of meer) terug krijgt.
Ik werd laatst in het verkeer ook door iemand verrot gescholden. Mag ik em dan een tik verkopen? Sinds wanneer is kwaad met kwaad vergelden de norm geworden?
De consequentie van jouw tik zal waarschijnlijk zijn dat je er eentje (of meer) terug krijgt.
Ik werd laatst in het verkeer ook door iemand verrot gescholden. Mag ik em dan een tik verkopen? Sinds wanneer is kwaad met kwaad vergelden de norm geworden?
zaterdag 3 juli 2010 om 13:33
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 12:54:
Suup, we hadden het hier over 'gewoon' sissen en schelden. Niet over dat je achtervolgd wordt en meerdere malen hebt laten weten er niet van gediend te zijn. En dan alsnog, dan zijn er echt wel heel veel meer andere opties dan om je heen gaan meppen hoor.
De consequentie van jouw tik zal waarschijnlijk zijn dat je er eentje (of meer) terug krijgt.
Ik werd laatst in het verkeer ook door iemand verrot gescholden. Mag ik em dan een tik verkopen? Sinds wanneer is kwaad met kwaad vergelden de norm geworden?Of niet soms is dat de enige 'taal' die dat schorem wel begrijpt.
Suup, we hadden het hier over 'gewoon' sissen en schelden. Niet over dat je achtervolgd wordt en meerdere malen hebt laten weten er niet van gediend te zijn. En dan alsnog, dan zijn er echt wel heel veel meer andere opties dan om je heen gaan meppen hoor.
De consequentie van jouw tik zal waarschijnlijk zijn dat je er eentje (of meer) terug krijgt.
Ik werd laatst in het verkeer ook door iemand verrot gescholden. Mag ik em dan een tik verkopen? Sinds wanneer is kwaad met kwaad vergelden de norm geworden?Of niet soms is dat de enige 'taal' die dat schorem wel begrijpt.
zaterdag 3 juli 2010 om 13:33
zaterdag 3 juli 2010 om 13:42
Maar als je hier al verkondigt een mep uit te zullen delen is dat geen mep vanuit paniek Pooky.
Suup en wát gaat dat schorem er precies van leren dan? Volgens mij zijn er ontelbare conflicten juist gestart vanuit de taktiek: "Ik ga jouw met geweld wel even een lesje leren".
Ik geloof nooit dat een buurt er gezelliger op gaat worden als men elkaar een pak slaag geeft als hem/haar iets niet aanstaat. Vraag me ook af of je je echt veiliger gaat voelen als je betreffende heren na een vechtpartij nog eens tegen gaat komen, of dat je altijd over je schouder blijft kijken.
Suup en wát gaat dat schorem er precies van leren dan? Volgens mij zijn er ontelbare conflicten juist gestart vanuit de taktiek: "Ik ga jouw met geweld wel even een lesje leren".
Ik geloof nooit dat een buurt er gezelliger op gaat worden als men elkaar een pak slaag geeft als hem/haar iets niet aanstaat. Vraag me ook af of je je echt veiliger gaat voelen als je betreffende heren na een vechtpartij nog eens tegen gaat komen, of dat je altijd over je schouder blijft kijken.
zaterdag 3 juli 2010 om 14:04
Ik verkondig helemaal niet dat ik een mep ga uitdelen, ik verkondig dat ik begrijp dat er een mep uit paniek uitgedeeld zou kunnen worden en dat ik denk dat ik dat ook zou kunnen doen.
De scheldende man in de auto is totaal anders dan een groep jongeren die "pssst...Schatje.....vuile hoer...je bent vast gratis" roept. Mannen in auto's die schelden in het verkeer staan er niet om bekend vrouwen aan te randen of een paar meppen te verkopen.
Ik vind jouw avatar trouwens heel erg leuk. Zo'n kordaat poppetje.
De scheldende man in de auto is totaal anders dan een groep jongeren die "pssst...Schatje.....vuile hoer...je bent vast gratis" roept. Mannen in auto's die schelden in het verkeer staan er niet om bekend vrouwen aan te randen of een paar meppen te verkopen.
Ik vind jouw avatar trouwens heel erg leuk. Zo'n kordaat poppetje.
zaterdag 3 juli 2010 om 14:13
Anderen hier verkondigen wél dat ze een mep zullen uitdelen Pooky.
En wist je trouwens al dat Marokkaanse jongeren mínder dan Nederlandse, Surinaamse of Antiliaanse jongeren terecht staan voor zedendelicten (aanranding, (groeps)verkrachting)? En volgens mij komt het ook bijna niet voor dat ze zomaar een vrouw slaan op straat. Ik heb daar in ieder geval nooit van gehoord, en als het zo zou zijn was het vast breed uitgemeten in de media.
Volgens mij kunnen we er wel vanuit gaan dat het overgrote gedeelte van die Marokkaanse jongeren wat betreft de vrouwen op straat een soort van 'blaffende honden bijten niet' zijn.
En wist je trouwens al dat Marokkaanse jongeren mínder dan Nederlandse, Surinaamse of Antiliaanse jongeren terecht staan voor zedendelicten (aanranding, (groeps)verkrachting)? En volgens mij komt het ook bijna niet voor dat ze zomaar een vrouw slaan op straat. Ik heb daar in ieder geval nooit van gehoord, en als het zo zou zijn was het vast breed uitgemeten in de media.
Volgens mij kunnen we er wel vanuit gaan dat het overgrote gedeelte van die Marokkaanse jongeren wat betreft de vrouwen op straat een soort van 'blaffende honden bijten niet' zijn.
zaterdag 3 juli 2010 om 15:05
Nee dat wist ik niet. Waar heb je die statistieken gevonden?
Ik heb het trouwens niet specifiek over Marokkanen, maar gezien het topic daar wel specifiek over gaat, kan ik me voorstellen dat je die aanname hebt gemaakt.
En dat er geen mishandelingen door Marokkanen in de pers zijn geweest....dan lees je nogal selectief. Er is onlangs een bejaarde verkracht, vorig jaar een groep meisjes het ziekenhuis ingemept, een homo het ziekenhuis ingemept en hier een meisje ernstig verwond door een brandende aansteker in haar gezicht te houden. Just to name a few.....
Ik heb het trouwens niet specifiek over Marokkanen, maar gezien het topic daar wel specifiek over gaat, kan ik me voorstellen dat je die aanname hebt gemaakt.
En dat er geen mishandelingen door Marokkanen in de pers zijn geweest....dan lees je nogal selectief. Er is onlangs een bejaarde verkracht, vorig jaar een groep meisjes het ziekenhuis ingemept, een homo het ziekenhuis ingemept en hier een meisje ernstig verwond door een brandende aansteker in haar gezicht te houden. Just to name a few.....
zaterdag 3 juli 2010 om 15:13
zaterdag 3 juli 2010 om 15:40
dat zou zomaar kunnen!
Nee...ik lees eigenlijk alles wel een beetje en kan me zeer opwinden over een heleboel onderwerpen. Ook als er een Marokkaan wordt mishandeld die niks ernstigs gedaan heeft (zoals psssst roepen).
Het PVV topic lees ik niet (meer). Wat daar getypt wordt klinkt allemaal Nederlands, maar ik versta er een hoop niet van. En ik ging er ook accuut een of ander dialect typen die niemand begreep, ik zelf ook niet zo. Kwam door het sfeertje daar denk ik. Is het nou nog zo?
Nee...ik lees eigenlijk alles wel een beetje en kan me zeer opwinden over een heleboel onderwerpen. Ook als er een Marokkaan wordt mishandeld die niks ernstigs gedaan heeft (zoals psssst roepen).
Het PVV topic lees ik niet (meer). Wat daar getypt wordt klinkt allemaal Nederlands, maar ik versta er een hoop niet van. En ik ging er ook accuut een of ander dialect typen die niemand begreep, ik zelf ook niet zo. Kwam door het sfeertje daar denk ik. Is het nou nog zo?
zaterdag 3 juli 2010 om 16:17
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 11:58:
Maar Suup, daar heb ik het toch ook niet over? Als iemand je aanraakt, natuurlijk mag je je dan verdedigen. Maar om iemand een knal te verkopen nav gesis en gescheld? Valt dat onder zelfverdediging? Dit soort gedrag vind ik grensoverschrijdend, en gezellig kletsen en over praten met zulk soort groepjes zijn voor mij een big no no Ik ben echt zo klaar met de knuffelhouding, gezellig thee drinken op z'n Cohen's en begrip opbrengen en gezellig met ze doen in de hoop dat ze hun gedrag beteren. Er mag harder worden op getreden tegen dit soort jongens, en dan denk ik niet 'waar gaat het heen met deze samenleving', dan denk ik 'yes het gaat de goede kant op, er wordt ein-de-lijk eens opgetreden'. De Nl samenleving moet krachtiger uitstralen, dat bepaald gedrag absoluut niet wordt getolereerd. Daar wordt niet over gepraat, daar wordt niet om geknuffeld, daar wordt hard tegen op getreden. Daadkrachtig handelen dus, van al dat gepraat wek je de indruk, dat alles toch wel kan en mag, ze komen er altijd mee weg, want alles wordt getolereerd en gedoogd.
Maar Suup, daar heb ik het toch ook niet over? Als iemand je aanraakt, natuurlijk mag je je dan verdedigen. Maar om iemand een knal te verkopen nav gesis en gescheld? Valt dat onder zelfverdediging? Dit soort gedrag vind ik grensoverschrijdend, en gezellig kletsen en over praten met zulk soort groepjes zijn voor mij een big no no Ik ben echt zo klaar met de knuffelhouding, gezellig thee drinken op z'n Cohen's en begrip opbrengen en gezellig met ze doen in de hoop dat ze hun gedrag beteren. Er mag harder worden op getreden tegen dit soort jongens, en dan denk ik niet 'waar gaat het heen met deze samenleving', dan denk ik 'yes het gaat de goede kant op, er wordt ein-de-lijk eens opgetreden'. De Nl samenleving moet krachtiger uitstralen, dat bepaald gedrag absoluut niet wordt getolereerd. Daar wordt niet over gepraat, daar wordt niet om geknuffeld, daar wordt hard tegen op getreden. Daadkrachtig handelen dus, van al dat gepraat wek je de indruk, dat alles toch wel kan en mag, ze komen er altijd mee weg, want alles wordt getolereerd en gedoogd.
zaterdag 3 juli 2010 om 16:21
quote:frizzy schreef op 03 juli 2010 @ 14:13:
Anderen hier verkondigen wél dat ze een mep zullen uitdelen Pooky.
En wist je trouwens al dat Marokkaanse jongeren mínder dan Nederlandse, Surinaamse of Antiliaanse jongeren terecht staan voor zedendelicten (aanranding, (groeps)verkrachting)? En volgens mij komt het ook bijna niet voor dat ze zomaar een vrouw slaan op straat. Ik heb daar in ieder geval nooit van gehoord, en als het zo zou zijn was het vast breed uitgemeten in de media.
Volgens mij kunnen we er wel vanuit gaan dat het overgrote gedeelte van die Marokkaanse jongeren wat betreft de vrouwen op straat een soort van 'blaffende honden bijten niet' zijn.Dit soort argumenten praten het voor mij niet goed. Blaffen wordt niet getolereerd, en bijten al helemaal niet. Maar dat het alleen bij blaffen zou blijven, maakt niet dat we daar dan maar heel blij meem moeten zijn. He jongens gelukkig maar, ik word lastig gevallen op straat, voel me obceen bejegend en voel me niet veilig en op mijn gemak op straat, maar he joh, ze bijten toch niet!?
Anderen hier verkondigen wél dat ze een mep zullen uitdelen Pooky.
En wist je trouwens al dat Marokkaanse jongeren mínder dan Nederlandse, Surinaamse of Antiliaanse jongeren terecht staan voor zedendelicten (aanranding, (groeps)verkrachting)? En volgens mij komt het ook bijna niet voor dat ze zomaar een vrouw slaan op straat. Ik heb daar in ieder geval nooit van gehoord, en als het zo zou zijn was het vast breed uitgemeten in de media.
Volgens mij kunnen we er wel vanuit gaan dat het overgrote gedeelte van die Marokkaanse jongeren wat betreft de vrouwen op straat een soort van 'blaffende honden bijten niet' zijn.Dit soort argumenten praten het voor mij niet goed. Blaffen wordt niet getolereerd, en bijten al helemaal niet. Maar dat het alleen bij blaffen zou blijven, maakt niet dat we daar dan maar heel blij meem moeten zijn. He jongens gelukkig maar, ik word lastig gevallen op straat, voel me obceen bejegend en voel me niet veilig en op mijn gemak op straat, maar he joh, ze bijten toch niet!?
zaterdag 3 juli 2010 om 16:32
Nou Igoneh, nergens zeg ik dat het gedrag van deze jongens door de beugel kan of dat het allemaal niet zoveel voorstelt.
Maar als eerste een klap uitdelen nav iets wat een ander zegt is voor mij een grote no-no. Waar gaat dat dan heen met onze samenleving? Als we zélf deze jongeren eens een lesje gaan leren door ze in elkaar te meppen? Eigen rechter gaan spelen?
Ik vind elk mens dat zich er niet voor schaamt een eerste klap uit te hebben gedeeld uberhaubt vreemd. Dan heb je blijkbaar niet geleerd iets met je mond op te lossen. En dat dat wél mogelijk is zie je in heel veel postings op dit topic.
Maar als eerste een klap uitdelen nav iets wat een ander zegt is voor mij een grote no-no. Waar gaat dat dan heen met onze samenleving? Als we zélf deze jongeren eens een lesje gaan leren door ze in elkaar te meppen? Eigen rechter gaan spelen?
Ik vind elk mens dat zich er niet voor schaamt een eerste klap uit te hebben gedeeld uberhaubt vreemd. Dan heb je blijkbaar niet geleerd iets met je mond op te lossen. En dat dat wél mogelijk is zie je in heel veel postings op dit topic.
