Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
donderdag 1 juli 2010 om 19:31
donderdag 1 juli 2010 om 19:35
Watchanogwat
Ik vond het ook vreselijk irritant. En ik word door alle 'soorten' mannen aangesproken (allochtonen, autochtonen, jong, oud, taxichauffeur, bouwvakker). Bij leuke opmerkingen lach ik lief terug of zeg ik dank je. Bij andere opmerkingen negeer ik ze. En die 'van boven naar beneden, ik draai mn nek om blikken' zie ik niet eens meer. Ik laat het lekker gaan en heb geen zin om me er druk om te maken. Kan je misschien ook proberen?!
Ik vond het ook vreselijk irritant. En ik word door alle 'soorten' mannen aangesproken (allochtonen, autochtonen, jong, oud, taxichauffeur, bouwvakker). Bij leuke opmerkingen lach ik lief terug of zeg ik dank je. Bij andere opmerkingen negeer ik ze. En die 'van boven naar beneden, ik draai mn nek om blikken' zie ik niet eens meer. Ik laat het lekker gaan en heb geen zin om me er druk om te maken. Kan je misschien ook proberen?!
Perfectionisme is niet perfect...
donderdag 1 juli 2010 om 19:37
quote:xDoortjex schreef op 01 juli 2010 @ 18:51:
[...]
Hier heb ik een dubbel gevoel bij. Ik snap je punt hoor, maar het kan er ook erger van worden. Je gaat de strijd aan en die willen zij winnen. En je laat daarmee wel zien dat je echt raakt en dat is denk ik precies de bedoeling. Misschien speel ze er juist wel mee in de kaart.
Ik zie het niet als de strijd aangaan. Dan zou het een machtspelletje worden.
Maar je toont respect naar jezelf en geeft duidelijk aan waar je staat.
Dat kan alleen al voor je zelfvertrouwen veel fijner zijn dan niet reageren. Je laat namelijk duidelijk zien dat je niet over je heen laat lopen.
Dat moet je wel kunnen natuurlijk, zo met je rug recht staan.
En misschien is het wel helemaal niet erg als ze weten dat het je echt raakt. Iemand die jou slaat zeg je toch ook dat het je pijn doet?
Ze moeten leren dat hun opmerkingen niet kunnen.
En al komt het niet aan, je hebt in ieder geval laten zien dat je het niet pikt.
[...]
Hier heb ik een dubbel gevoel bij. Ik snap je punt hoor, maar het kan er ook erger van worden. Je gaat de strijd aan en die willen zij winnen. En je laat daarmee wel zien dat je echt raakt en dat is denk ik precies de bedoeling. Misschien speel ze er juist wel mee in de kaart.
Ik zie het niet als de strijd aangaan. Dan zou het een machtspelletje worden.
Maar je toont respect naar jezelf en geeft duidelijk aan waar je staat.
Dat kan alleen al voor je zelfvertrouwen veel fijner zijn dan niet reageren. Je laat namelijk duidelijk zien dat je niet over je heen laat lopen.
Dat moet je wel kunnen natuurlijk, zo met je rug recht staan.
En misschien is het wel helemaal niet erg als ze weten dat het je echt raakt. Iemand die jou slaat zeg je toch ook dat het je pijn doet?
Ze moeten leren dat hun opmerkingen niet kunnen.
En al komt het niet aan, je hebt in ieder geval laten zien dat je het niet pikt.
donderdag 1 juli 2010 om 19:39
quote:Igoneh schreef op 01 juli 2010 @ 19:17:
[...]
Ik vind je positiviteit echt bewonderenswaardig, maar soms echt te ver doorslaan. Dit soort groepen allochtone jongens zijn er nou eenmaal en die hebben die houding tegenover autochtone vrouwen. Of je nou leuk hoi zegt, serieus met ze in gesprek gaat of negeert. Er verandert nooit iets aan.
Heb je het weleens geprobeerd op de manier waarop frizzy beschrijft?
quote:Ik vind dat wij niet eens moeten contempleren hoe hier mee om te gaan, het punt is dat ze zulk gedrag gewoon niet moeten vertonen. Doe je het wel, dan pakt de politie je op voor laster. Maar ja, zo daadkrachtig is de politie niet.
Feit is dat ze dit gedrag dus wel vertonen, dus het is juist wel goed als je probeert een manier te vinden om ermee te dealen.
Je kunt hun toch niet veranderen.
[...]
Ik vind je positiviteit echt bewonderenswaardig, maar soms echt te ver doorslaan. Dit soort groepen allochtone jongens zijn er nou eenmaal en die hebben die houding tegenover autochtone vrouwen. Of je nou leuk hoi zegt, serieus met ze in gesprek gaat of negeert. Er verandert nooit iets aan.
Heb je het weleens geprobeerd op de manier waarop frizzy beschrijft?
quote:Ik vind dat wij niet eens moeten contempleren hoe hier mee om te gaan, het punt is dat ze zulk gedrag gewoon niet moeten vertonen. Doe je het wel, dan pakt de politie je op voor laster. Maar ja, zo daadkrachtig is de politie niet.
Feit is dat ze dit gedrag dus wel vertonen, dus het is juist wel goed als je probeert een manier te vinden om ermee te dealen.
Je kunt hun toch niet veranderen.
donderdag 1 juli 2010 om 19:41
Interessant.
Het is mij ook heel vaak overkomen dat ik door een groepje werd nageroepen of zelfs verschrikkelijke scheldwoorden naar m'n hoofd kreeg, zomaar, omdat ik daar liep.
Tot nu toe ben ik er elke keer als een dolle stier op afgevlogen, maar het helpt allemaal niks.
Zij kunnen op de een of andere manier niet gewoon hun klep dichthouden wanneer er iemand langsloopt.
Heel vervelend, maar wat nu echt helpt weet ik dus ook niet.
Het is mij ook heel vaak overkomen dat ik door een groepje werd nageroepen of zelfs verschrikkelijke scheldwoorden naar m'n hoofd kreeg, zomaar, omdat ik daar liep.
Tot nu toe ben ik er elke keer als een dolle stier op afgevlogen, maar het helpt allemaal niks.
Zij kunnen op de een of andere manier niet gewoon hun klep dichthouden wanneer er iemand langsloopt.
Heel vervelend, maar wat nu echt helpt weet ik dus ook niet.
donderdag 1 juli 2010 om 19:48
wow @ Jules! Superstoer van je!
Ik heb het zelf niet echt in mijn buurt, maar wel heel vaak als ik gewoon door de stad loop. De jongens die je eerst in proberen te pakken en vervolgens uitschelden voor hoerrr als je doorloopt vind ik het ergste. Ik maak me er over het algemeen niet druk meer over, maar soms zou ik best zin hebben om zo'n oetlul even neer te maaien... Als ik een hoerrrr was geweest was ik wel op je praatjes ingegaan, mafkees!
Ik heb het zelf niet echt in mijn buurt, maar wel heel vaak als ik gewoon door de stad loop. De jongens die je eerst in proberen te pakken en vervolgens uitschelden voor hoerrr als je doorloopt vind ik het ergste. Ik maak me er over het algemeen niet druk meer over, maar soms zou ik best zin hebben om zo'n oetlul even neer te maaien... Als ik een hoerrrr was geweest was ik wel op je praatjes ingegaan, mafkees!
donderdag 1 juli 2010 om 19:57
quote:prulleke schreef op 01 juli 2010 @ 19:53:
Deze marokkaanse jongens hebben nou eenmaal geen respect voor vrouwen. En omdat dit nu eenmaal zo is en ze toch niet te veranderen zijn, moeten wij vrouwen daar maar mee dealen?
Weer in gesprek gaan met agressors??
Ehm...hiermee suggereer je dat ik het eens ben met het gedrag van die rotjochies. Neen!
Maar je moet er wel mee om gaan ja, want je kunt niet ieder individueel rotjochie persoonlijk veranderen.
Dus, je moet ermee dealen, en 1 van de manieren om dat te doen, is in gesprek gaan.
Maar het hoeft niet hoor, als je dat niet wilt...
Deze marokkaanse jongens hebben nou eenmaal geen respect voor vrouwen. En omdat dit nu eenmaal zo is en ze toch niet te veranderen zijn, moeten wij vrouwen daar maar mee dealen?
Weer in gesprek gaan met agressors??
Ehm...hiermee suggereer je dat ik het eens ben met het gedrag van die rotjochies. Neen!
Maar je moet er wel mee om gaan ja, want je kunt niet ieder individueel rotjochie persoonlijk veranderen.
Dus, je moet ermee dealen, en 1 van de manieren om dat te doen, is in gesprek gaan.
Maar het hoeft niet hoor, als je dat niet wilt...
donderdag 1 juli 2010 om 19:57
donderdag 1 juli 2010 om 19:58
donderdag 1 juli 2010 om 20:02
Ja, ik ben toch ook echt van het aardig blijven. Niet persé als er zich wat voordoet, maar in het algemeen. Dat neemt spanning weg. Die spanning is er. Daar wordt van beide kanten aan meegewerkt. En zowel bij allochtonen als autochtonen heb je genoeg mensen die de vooroordelen bevestigen en daarmee in stand houden.
Aan de andere kant (omdat Minny nu terecht over discriminatie op geslacht begint) denk ik ook, de opmerkingen die ze zelf maken, hoe onschuldig soms ook, kun je beter niet naar hun zus, nichtje of moeder maken. Dus dat is scheef.
Ze gaan er te makkelijk vanuit dat het moet kunnen, dingen roepen naar autochtone vrouwen, die zijn immers veel vrijer.
Hoewel ik ook zie dat 'uitdagend' geklede allochtone meisjes ook van alles te horen krijgen.
Aan de andere kant (omdat Minny nu terecht over discriminatie op geslacht begint) denk ik ook, de opmerkingen die ze zelf maken, hoe onschuldig soms ook, kun je beter niet naar hun zus, nichtje of moeder maken. Dus dat is scheef.
Ze gaan er te makkelijk vanuit dat het moet kunnen, dingen roepen naar autochtone vrouwen, die zijn immers veel vrijer.
Hoewel ik ook zie dat 'uitdagend' geklede allochtone meisjes ook van alles te horen krijgen.
donderdag 1 juli 2010 om 20:04
quote:Mazou schreef op 01 juli 2010 @ 19:57:
[...]
Ehm...hiermee suggereer je dat ik het eens ben met het gedrag van die rotjochies. Neen!
Maar je moet er wel mee om gaan ja, want je kunt niet ieder individueel rotjochie persoonlijk veranderen.
Dus, je moet ermee dealen, en 1 van de manieren om dat te doen, is in gesprek gaan.
Maar het hoeft niet hoor, als je dat niet wilt...Mazou, het is niet eens zozeer niet willen maar vaak niet durven. Net als in het zwembad op zondagmiddag. Zo vaak problemen, of je nu lief en aardig doet of er tegenin gaat. Ik ga maar niet meer met mijn kinderen.
[...]
Ehm...hiermee suggereer je dat ik het eens ben met het gedrag van die rotjochies. Neen!
Maar je moet er wel mee om gaan ja, want je kunt niet ieder individueel rotjochie persoonlijk veranderen.
Dus, je moet ermee dealen, en 1 van de manieren om dat te doen, is in gesprek gaan.
Maar het hoeft niet hoor, als je dat niet wilt...Mazou, het is niet eens zozeer niet willen maar vaak niet durven. Net als in het zwembad op zondagmiddag. Zo vaak problemen, of je nu lief en aardig doet of er tegenin gaat. Ik ga maar niet meer met mijn kinderen.
donderdag 1 juli 2010 om 20:05
Wat vervelend is dit zeg.
Ik heb hier gelukkig wel een 'positieve' ervaring mee.
Ben namelijk een kleine twee maanden terug verhuisd naar een andere buurt in Amsterdam en voor mijn huis is een plein waar dus veel jongeren hangen. Zo ook Marokkanen, al vind ik het nooit prettig mensen met afkomst aan te duiden.
En jahoor, de eerste anderhalve week, elke keer als ik de deur uitstapte en zij stonden daar, kreeg ik opmerkingen naar mijn hoofd. Eerst deed ik het een beetje lacherig af, maar de opmerkingen werden erger. Toen ben ik samen met een goede vriend op ze afgestapt. Ik heb ze rustig gevraagd waarom ze nu zo tegen me moesten doen. Dat ik me er onveilig door ging voelen en dat ik het heel respectloos vond. En ik kreeg gelijk.
Nu groeten we elkaar en word ik met rust gelaten.
Mijn tip dus, ga ook het gesprek rustig aan. Met iemand erbij als je je niet prettig voelt, zoals ik deed. Hopelijk helpt het bij jou net zo goed.
Ik heb hier gelukkig wel een 'positieve' ervaring mee.
Ben namelijk een kleine twee maanden terug verhuisd naar een andere buurt in Amsterdam en voor mijn huis is een plein waar dus veel jongeren hangen. Zo ook Marokkanen, al vind ik het nooit prettig mensen met afkomst aan te duiden.
En jahoor, de eerste anderhalve week, elke keer als ik de deur uitstapte en zij stonden daar, kreeg ik opmerkingen naar mijn hoofd. Eerst deed ik het een beetje lacherig af, maar de opmerkingen werden erger. Toen ben ik samen met een goede vriend op ze afgestapt. Ik heb ze rustig gevraagd waarom ze nu zo tegen me moesten doen. Dat ik me er onveilig door ging voelen en dat ik het heel respectloos vond. En ik kreeg gelijk.
Nu groeten we elkaar en word ik met rust gelaten.
Mijn tip dus, ga ook het gesprek rustig aan. Met iemand erbij als je je niet prettig voelt, zoals ik deed. Hopelijk helpt het bij jou net zo goed.
donderdag 1 juli 2010 om 20:16
quote:Twinkle1001 schreef op 01 juli 2010 @ 20:02:
Ja, ik ben toch ook echt van het aardig blijven. Niet persé als er zich wat voordoet, maar in het algemeen. Dat neemt spanning weg. Die spanning is er. Daar wordt van beide kanten aan meegewerkt. En zowel bij allochtonen als autochtonen heb je genoeg mensen die de vooroordelen bevestigen en daarmee in stand houden.
Aan de andere kant (omdat Minny nu terecht over discriminatie op geslacht begint) denk ik ook, de opmerkingen die ze zelf maken, hoe onschuldig soms ook, kun je beter niet naar hun zus, nichtje of moeder maken. Dus dat is scheef.
Ze gaan er te makkelijk vanuit dat het moet kunnen, dingen roepen naar autochtone vrouwen, die zijn immers veel vrijer.
Hoewel ik ook zie dat 'uitdagend' geklede allochtone meisjes ook van alles te horen krijgen.Eens.
Ja, ik ben toch ook echt van het aardig blijven. Niet persé als er zich wat voordoet, maar in het algemeen. Dat neemt spanning weg. Die spanning is er. Daar wordt van beide kanten aan meegewerkt. En zowel bij allochtonen als autochtonen heb je genoeg mensen die de vooroordelen bevestigen en daarmee in stand houden.
Aan de andere kant (omdat Minny nu terecht over discriminatie op geslacht begint) denk ik ook, de opmerkingen die ze zelf maken, hoe onschuldig soms ook, kun je beter niet naar hun zus, nichtje of moeder maken. Dus dat is scheef.
Ze gaan er te makkelijk vanuit dat het moet kunnen, dingen roepen naar autochtone vrouwen, die zijn immers veel vrijer.
Hoewel ik ook zie dat 'uitdagend' geklede allochtone meisjes ook van alles te horen krijgen.Eens.
donderdag 1 juli 2010 om 20:17
quote:prulleke schreef op 01 juli 2010 @ 20:04:
[...]
Mazou, het is niet eens zozeer niet willen maar vaak niet durven. Net als in het zwembad op zondagmiddag. Zo vaak problemen, of je nu lief en aardig doet of er tegenin gaat. Ik ga maar niet meer met mijn kinderen.
Dat niet durven kan ik me goed voorstellen hoor.
Maar soms ben je het zo zat dat je daardoor ineens toch de moed hebt.
[...]
Mazou, het is niet eens zozeer niet willen maar vaak niet durven. Net als in het zwembad op zondagmiddag. Zo vaak problemen, of je nu lief en aardig doet of er tegenin gaat. Ik ga maar niet meer met mijn kinderen.
Dat niet durven kan ik me goed voorstellen hoor.
Maar soms ben je het zo zat dat je daardoor ineens toch de moed hebt.
donderdag 1 juli 2010 om 20:18
Flauwe opmerkingen daar zou ik niet zoveel om geven en ongevraagde complimentjes ook niet (echt hóe vervelend kan het zijn dat iemand zegt "je ziet er goed uit", ik woon in Spanje en hoor dat hier ook dagelijks, en zeg dan gewoon vriendelijk "dankjewel").
Alleen ik heb niet het idee dat het daar om gaat hier. Ik heb dit zelf één keer meegemaakt, groepje van drie, ik denk nog geen 15 jaar, in de drukste winkelstraat van de stad. Eentje gooide een papieren vliegtuigje tegen mijn rug, ik draaide me om en zei half lachen Joh doe effe normaal of zoiets (ik vind dat ook echt niet erg hoor, zo'n papieren vliegtuigje, juist wel nostalgisch ). Ik was toen zelf 20 ofzo.
Toen gingen die jochies helemaal los, ik was een slet en nog meer dingen (ik weet nu niet meer precies wat maar in de categorie kutwijf). Toen was ik dus echt flabbergasted en zei "heeft je moeder je niet geleerd dat je zo niet met vrouwen omgaat", zij maakten toen een opmerking over mijn accent (ben Brabantse) "kom je uit België ofzo", ik zei "Nee, en jij, kom je uit Israël ofzo". Toen spuugde er één op de grond, toen spuugde ik terug en toen wist ik effe niet meer wat ik moest doen. Ze zeiden dat ze me klappen zouden geven, ik zei toen dat ze dat vooral moesten proberen en dat ik ze dan het ziekenhuis in zou slaan. Ik ben toen weggelopen en heb mijn middelvinger opgestoken en daarna zo cool mogelijk een winkel ingelopen ( ). Waar ik het meest over gechoqueerd was, behalve dat het kinderen waren met zo'n enorme bek, was dat niemand verder iets deed, die hele winkelstraat liep vol met grote kerels, niemand deed wat toen ze met zijn drietjes zeiden dat ze me gingen slaan. Ik was zo boos. Want toen het gebeurde was het toch best bedreigend, die jongens waren allemaal tegen de twee meter, en met zijn drieën.
Toen heb ik direct bokslessen genomen en daarna Krav Maga. De rest van mijn jaren dat ik daar gewoond heb hoopte ik gewoon dat er weer zo'n randdebiel zou komen en dat ik hem écht zijn neus zou breken, dat zou zo'n enorme genoegdoening geven! Helaas gebeurde het niet.
Ik weet niet zeker of het de beste oplossing is, geweld gebruiken, maar ik vermoed van wel. Mijn vriend is 2 bij 2 en krijgt nooit rotopmerkingen naar zijn hoofd, verrassend hè. Als dat soort jochies een 1 op 2 kans hadden hun neus te breken als ze zulke respectloze vrouwonvriendelijke taal uitslaan denk ik dat het gauw afgelopen zou zijn.
Wat ik dus in jouw geval zou doen is een grote kerel meenemen en die jochies flink intimideren. Of een zakmes op zak hebben en nonchalant je nagels ermee gaan staan schoonmaken als ze op je af komen bij de bushalte ofzo.
Niet echt een feministische oplossing, ik weet het (ik vind het ook erg dat er weer een kerel aan te pas moet komen), maar ik denk wel een effectieve.
Alleen ik heb niet het idee dat het daar om gaat hier. Ik heb dit zelf één keer meegemaakt, groepje van drie, ik denk nog geen 15 jaar, in de drukste winkelstraat van de stad. Eentje gooide een papieren vliegtuigje tegen mijn rug, ik draaide me om en zei half lachen Joh doe effe normaal of zoiets (ik vind dat ook echt niet erg hoor, zo'n papieren vliegtuigje, juist wel nostalgisch ). Ik was toen zelf 20 ofzo.
Toen gingen die jochies helemaal los, ik was een slet en nog meer dingen (ik weet nu niet meer precies wat maar in de categorie kutwijf). Toen was ik dus echt flabbergasted en zei "heeft je moeder je niet geleerd dat je zo niet met vrouwen omgaat", zij maakten toen een opmerking over mijn accent (ben Brabantse) "kom je uit België ofzo", ik zei "Nee, en jij, kom je uit Israël ofzo". Toen spuugde er één op de grond, toen spuugde ik terug en toen wist ik effe niet meer wat ik moest doen. Ze zeiden dat ze me klappen zouden geven, ik zei toen dat ze dat vooral moesten proberen en dat ik ze dan het ziekenhuis in zou slaan. Ik ben toen weggelopen en heb mijn middelvinger opgestoken en daarna zo cool mogelijk een winkel ingelopen ( ). Waar ik het meest over gechoqueerd was, behalve dat het kinderen waren met zo'n enorme bek, was dat niemand verder iets deed, die hele winkelstraat liep vol met grote kerels, niemand deed wat toen ze met zijn drietjes zeiden dat ze me gingen slaan. Ik was zo boos. Want toen het gebeurde was het toch best bedreigend, die jongens waren allemaal tegen de twee meter, en met zijn drieën.
Toen heb ik direct bokslessen genomen en daarna Krav Maga. De rest van mijn jaren dat ik daar gewoond heb hoopte ik gewoon dat er weer zo'n randdebiel zou komen en dat ik hem écht zijn neus zou breken, dat zou zo'n enorme genoegdoening geven! Helaas gebeurde het niet.
Ik weet niet zeker of het de beste oplossing is, geweld gebruiken, maar ik vermoed van wel. Mijn vriend is 2 bij 2 en krijgt nooit rotopmerkingen naar zijn hoofd, verrassend hè. Als dat soort jochies een 1 op 2 kans hadden hun neus te breken als ze zulke respectloze vrouwonvriendelijke taal uitslaan denk ik dat het gauw afgelopen zou zijn.
Wat ik dus in jouw geval zou doen is een grote kerel meenemen en die jochies flink intimideren. Of een zakmes op zak hebben en nonchalant je nagels ermee gaan staan schoonmaken als ze op je af komen bij de bushalte ofzo.
Niet echt een feministische oplossing, ik weet het (ik vind het ook erg dat er weer een kerel aan te pas moet komen), maar ik denk wel een effectieve.
