Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
donderdag 1 juli 2010 om 21:02
Margaretha, het is feitelijk zo dat mannen veel meer fysiek geweld ondervinden op straat dan vrouwen, die weer meer seksueel (getint) geweld ondervinden. Mannen raken dus ook in die spiraal (maar louche uitziende types of lange sterke bodybuilders, ja die misschien weer niet meteen). De slachtoffers die zijn komen te overlijden aan zinloos geweld of zwaar in elkaar worden geslagen op straat, zijn bijna allemaal mannen.
donderdag 1 juli 2010 om 21:02
Whiskers, een tijd terug tilde een jongen voor de grap de rok van een vriendin van mij op (goeie grap he ). Mijn vriendin is vrij verlegen, maar reageerde heel primair en woedend, in één seconde draaide ze zich om, greep die kerel bij zijn keel (!!!!) en zette hem zo tegen de muur. Dát had hij niet verwacht. Hij droop meteen af naar huis.
Het is natuurlijk waar dat als iemand een wapen trekt je nergens bent, maar ik denk niet dat een jongen die je lastigvalt een moordenaar is of wil zijn, dus daar ben ik eigenlijk niet zo bang voor.
Hoezo krijg je een spiraal als je je vriend erbij betrekt? Zijzelf doen het toch ook niet bij vrouwen van mannen die ze kennen of wel soms? Als je dat weet is de oplossing toch simpel. Misschien hoef je maar een keertje langs te lopen met een sterke man naast je en dat die man die jongens dan heel strak aankijkt of aankijkt en groet, dan kan het al duidelijk zijn. Dan komt er helemaal geen geweld bij kijken (maar wel de vrees voor geweld).
Het is natuurlijk waar dat als iemand een wapen trekt je nergens bent, maar ik denk niet dat een jongen die je lastigvalt een moordenaar is of wil zijn, dus daar ben ik eigenlijk niet zo bang voor.
Hoezo krijg je een spiraal als je je vriend erbij betrekt? Zijzelf doen het toch ook niet bij vrouwen van mannen die ze kennen of wel soms? Als je dat weet is de oplossing toch simpel. Misschien hoef je maar een keertje langs te lopen met een sterke man naast je en dat die man die jongens dan heel strak aankijkt of aankijkt en groet, dan kan het al duidelijk zijn. Dan komt er helemaal geen geweld bij kijken (maar wel de vrees voor geweld).
donderdag 1 juli 2010 om 21:06
donderdag 1 juli 2010 om 21:09
Iemand hoeft geen moordenaar te willen zijn om iets geweldadigs te doen in een escalerende situatie. Ik ben het met je eens dat autoriteit en zelfvertrouwen uitstralen, met of zonder sterke man naast je, een duidelijk signaal afgeeft dat je niet met je laat sollen. Maar dat vind ik iets anders dan vrees voor geweld inboezemen, dat is assertief gedrag. De kern van assertief gedrag is volgens mij dat je duidelijk je grenzen aangeeft met respect voor jezelf en voor de ander, zonder dreigementen af te geven.
donderdag 1 juli 2010 om 21:10
donderdag 1 juli 2010 om 21:11
Die primaire reactie komt me bekend voor.
Mijn vriend is geen grote sterke bodybuilder, hij heeft een tenger figuur en is vrij klein.
En juist daar verkijken sommige mensen zich op.
Hij kan vreselijk goed vechten.
Toch blijf ik erbij dat je dat niet moet doen als het niet nodig is.
Uit verdediging zal ik altijd van me afmeppen, maar niet zomaar.
Maar wat ik me afvraag is wat je dan moet op het moment dat een jongen/groepje je voor hoer oid uitmaakt.
Ik kan dat dus niet negeren, maar het stadium van praten ben ik dan ook allang voorbij.
En dan krijg je dus een grote ordinaire scheldpartij met veel dreigementen midden op straat.
Kan ook niet de bedoeling zijn toch?
donderdag 1 juli 2010 om 21:12
Een aantal jaren terug fietste ik door een straat waar veel Antilliaanse jongeren rondhangen. In luid Papiaments werd ik beoordeeld, zoals elke vrouw die door de straat fietste, en laat ik het nu net begrepen hebben. (Antilliaans vriendje, op dat moment).
Ik begon luidkeels terug te schelden (in het Papiaments) dat het een stel viezeriken waren met een lelijke klotekoppen, nou ze vielen bijna om van verbazing.
Nooit meer last van gehad.
Iets later voor een belhuis, werd ik benaderd zoals beschreven in de openingspost door een stel jongens.
De eigenaar van dat belhuis kwam vervolgens naar buiten en heeft die jongens uit staan foeteren, dat hij naar hun vader zou gaan en wel even zou vertellen wat ze uithaalden.
Die jongens hebben als kleuters hun excuses aangeboden.
Laatst, heel zielig gedrag van een groepje.
Ranzige opmerkingen.
Ik kan daar niet tegen maar had ook geen zin in trammelant.
In het verleden trok ik mijn mond heel snel open en heb altijd geluk gehad, maar dat is een keer op natuurlijk.
Dus zei ik het volgende:
'Ik ben getrouwd. Met een Turk. Als je even wacht zorg ik dat hij hier over 5 minuten is zodat je kan herhalen wat je net zei'
Ik pakte m'n telefoon al maar toen begonnen ze te sputteren dat ze het niet zo bedoelden.
Ik accepteer niet snel iets, zeker niet van die smerige praatjes maar het ligt aan de situatie wat een verstandige oplossing is...
Als je de verkeerde voor je hebt heb je ook niks aan een grote mond.
Ik begon luidkeels terug te schelden (in het Papiaments) dat het een stel viezeriken waren met een lelijke klotekoppen, nou ze vielen bijna om van verbazing.
Nooit meer last van gehad.
Iets later voor een belhuis, werd ik benaderd zoals beschreven in de openingspost door een stel jongens.
De eigenaar van dat belhuis kwam vervolgens naar buiten en heeft die jongens uit staan foeteren, dat hij naar hun vader zou gaan en wel even zou vertellen wat ze uithaalden.
Die jongens hebben als kleuters hun excuses aangeboden.
Laatst, heel zielig gedrag van een groepje.
Ranzige opmerkingen.
Ik kan daar niet tegen maar had ook geen zin in trammelant.
In het verleden trok ik mijn mond heel snel open en heb altijd geluk gehad, maar dat is een keer op natuurlijk.
Dus zei ik het volgende:
'Ik ben getrouwd. Met een Turk. Als je even wacht zorg ik dat hij hier over 5 minuten is zodat je kan herhalen wat je net zei'
Ik pakte m'n telefoon al maar toen begonnen ze te sputteren dat ze het niet zo bedoelden.
Ik accepteer niet snel iets, zeker niet van die smerige praatjes maar het ligt aan de situatie wat een verstandige oplossing is...
Als je de verkeerde voor je hebt heb je ook niks aan een grote mond.
donderdag 1 juli 2010 om 21:13
Nouja, ik vind dat hetzelfde. Ik denk namelijk dat jongens een vrouw met een sterke man naast zich met rust laten omdat ze bang zijn door die man in elkaar getimmerd te worden als ze haar lastig vallen. Daar hoeft die man verder niets voor te doen, gewoon er staan is dan genoeg. Dat is op zich al een 'dreigement'. Dat bedoel ik eigenlijk met intimideren.
En natuurlijk is het ook wáár dat ze in elkaar getimmerd worden als ze zo'n vrouw lastigvallen dus als ze dan nog zo stom zijn om die vrouw lastig te gaan vallen zal de man neem ik aan wel reageren en op dát moment vind ik niet meer dat die man het moet proberen te gaan sussen voor de lieve vrede. Dat zou voor mij de omgekeerde wereld zijn. En ik denk voor dit soort rotjochies ook.
En natuurlijk is het ook wáár dat ze in elkaar getimmerd worden als ze zo'n vrouw lastigvallen dus als ze dan nog zo stom zijn om die vrouw lastig te gaan vallen zal de man neem ik aan wel reageren en op dát moment vind ik niet meer dat die man het moet proberen te gaan sussen voor de lieve vrede. Dat zou voor mij de omgekeerde wereld zijn. En ik denk voor dit soort rotjochies ook.
donderdag 1 juli 2010 om 21:14
quote:Kuzu schreef op 01 juli 2010 @ 21:12:
Een aantal jaren terug fietste ik door een straat waar veel Antilliaanse jongeren rondhangen. In luid Papiaments werd ik beoordeeld, zoals elke vrouw die door de straat fietste, en laat ik het nu net begrepen hebben. (Antilliaans vriendje, op dat moment).
Ik begon luidkeels terug te schelden (in het Papiaments) dat het een stel viezeriken waren met een lelijke klotekoppen, nou ze vielen bijna om van verbazing.
Nooit meer last van gehad.
Iets later voor een belhuis, werd ik benaderd zoals beschreven in de openingspost door een
stel jongens.
De eigenaar van dat belhuis kwam vervolgens naar buiten en heeft die jongens uit staan foeteren, dat hij naar hun vader zou gaan en wel even zou vertellen wat ze uithaalden.
Die jongens hebben als kleuters hun excuses aangeboden.
Laatst, heel zielig gedrag van een groepje.
Ranzige opmerkingen.
Ik kan daar niet tegen maar had ook geen zin in trammelant.
In het verleden trok ik mijn mond heel snel open en heb altijd geluk gehad, maar dat is een keer op natuurlijk.
Dus zei ik het volgende:
'Ik ben getrouwd. Met een Turk. Als je even wacht zorg ik dat hij hier over 5 minuten is zodat je kan herhalen wat je net zei'
Ik pakte m'n telefoon al maar toen begonnen ze te sputteren dat ze het niet zo bedoelden.
Ik accepteer niet snel iets, zeker niet van die smerige praatjes maar het ligt aan de situatie wat een verstandige oplossing is...
Als je de verkeerde voor je hebt heb je ook niks aan een grote mond.Kuzu, jij bent mijns inziens assertief met een goede dosis humor! Lijkt me het beste wat je kunt hebben in zo'n geval
Een aantal jaren terug fietste ik door een straat waar veel Antilliaanse jongeren rondhangen. In luid Papiaments werd ik beoordeeld, zoals elke vrouw die door de straat fietste, en laat ik het nu net begrepen hebben. (Antilliaans vriendje, op dat moment).
Ik begon luidkeels terug te schelden (in het Papiaments) dat het een stel viezeriken waren met een lelijke klotekoppen, nou ze vielen bijna om van verbazing.
Nooit meer last van gehad.
Iets later voor een belhuis, werd ik benaderd zoals beschreven in de openingspost door een
stel jongens.
De eigenaar van dat belhuis kwam vervolgens naar buiten en heeft die jongens uit staan foeteren, dat hij naar hun vader zou gaan en wel even zou vertellen wat ze uithaalden.
Die jongens hebben als kleuters hun excuses aangeboden.
Laatst, heel zielig gedrag van een groepje.
Ranzige opmerkingen.
Ik kan daar niet tegen maar had ook geen zin in trammelant.
In het verleden trok ik mijn mond heel snel open en heb altijd geluk gehad, maar dat is een keer op natuurlijk.
Dus zei ik het volgende:
'Ik ben getrouwd. Met een Turk. Als je even wacht zorg ik dat hij hier over 5 minuten is zodat je kan herhalen wat je net zei'
Ik pakte m'n telefoon al maar toen begonnen ze te sputteren dat ze het niet zo bedoelden.
Ik accepteer niet snel iets, zeker niet van die smerige praatjes maar het ligt aan de situatie wat een verstandige oplossing is...
Als je de verkeerde voor je hebt heb je ook niks aan een grote mond.Kuzu, jij bent mijns inziens assertief met een goede dosis humor! Lijkt me het beste wat je kunt hebben in zo'n geval
donderdag 1 juli 2010 om 21:16
donderdag 1 juli 2010 om 21:19
donderdag 1 juli 2010 om 21:21
quote:Margaretha2 schreef op 01 juli 2010 @ 21:15:
Op het moment dat ik met mijn vriend ergens ben en een jongen scheldt mij uit voor hoer ontstaat er wel een agressieve situatie, dat kan ik je wel garanderen (misschien vallen er nog geen klappen als die ander héél snel terugkrabbelt).
Toch blijf ik erbij dat bijdragen aan een agressieve situatie niet de beste oplossing is (wat iets anders is dan je grenzen aangeven). Bekijk het eens zo: stel iemand scheldt jou idd uit voor hoer, jouw vriend reageert daar agressief op en even later heeft hij een mes tussen zijn ribben omdat de persoon die jou uitschold (en zowiezo al een steekje los heeft, anders doe je dat niet) zich bedreigd voelde.
Wat had je dan achteraf gekozen? Een belediging incasseren, je schouders ophalen en je idd vernederd voelen, of misschien aangeven dat je niet van dit soort opmerkingen gediend bent, maar je inhouden ookal koken jij en je vriend van woede en rechtvaardigheidsgevoel? Of een gewonde/dode/gehandicapte vriend? Misschien even gechargeerd, maar probeer je eens in die situatie in te leven.
Op het moment dat ik met mijn vriend ergens ben en een jongen scheldt mij uit voor hoer ontstaat er wel een agressieve situatie, dat kan ik je wel garanderen (misschien vallen er nog geen klappen als die ander héél snel terugkrabbelt).
Toch blijf ik erbij dat bijdragen aan een agressieve situatie niet de beste oplossing is (wat iets anders is dan je grenzen aangeven). Bekijk het eens zo: stel iemand scheldt jou idd uit voor hoer, jouw vriend reageert daar agressief op en even later heeft hij een mes tussen zijn ribben omdat de persoon die jou uitschold (en zowiezo al een steekje los heeft, anders doe je dat niet) zich bedreigd voelde.
Wat had je dan achteraf gekozen? Een belediging incasseren, je schouders ophalen en je idd vernederd voelen, of misschien aangeven dat je niet van dit soort opmerkingen gediend bent, maar je inhouden ookal koken jij en je vriend van woede en rechtvaardigheidsgevoel? Of een gewonde/dode/gehandicapte vriend? Misschien even gechargeerd, maar probeer je eens in die situatie in te leven.
donderdag 1 juli 2010 om 21:30
Ja, dan kies ik natuurlijk voor accepteren, maar even serieus, hóe vaak komt dat nou voor????? Ik heb dus zoals gezegd in Midden Amerika gewoond en werd daar héél vaak lastiggevallen. Vrijwel nooit was "laat me met rust. Alsjeblieft, ik ben niet geïnteresseerd." of wat dan ook genoeg. Vaak was "zie je die grote neger aan de bar? ja? die hoort bij mij" genoeg. Af en toe moest ik hem er echt bij roepen, meestal droop de ander dan af na een schoudertikje van mijn vriend. Soms liep het op geweld uit. Echt véél vaker dan me lief is heb ik daar -in het algemeen- geweld gezien (ik denk zo elke week en soms vaker). Midden Amerika is enorm gewelddadig, straffeloos, machista. Daar was ik wél echt bang voor wapens, maar ik heb maar 1 keer het gebruik van een wapen in een gevecht gezien.
Dus het idee van "misschien heeft hij een wapen" is voor mij niet dusdanig beangstigend dat ik me daarom laat lastigvallen, over me heen laat lopen en laat intimideren. Zeker hier in Europa niet.
Ik denk trouwens niet dat mijn vriend gelijk iemand op zijn gezicht zou slaan als hij zou zeggen dat ik een hoer was, maar ik denk dat hij eerst boos zou worden en die ander heeft dan de kans af te druipen.
Ik kom nou trouwens over als een gewelddadig iemand, maar ik hou er echt niet van hoor, ik zal het zelf als het even kan proberen te vermijden en de keren dat ik mijn vriend heb zien vechten vond ik dat eng (ook als hij dat zelf niet vond). Dus het is niet dat ik het aanmoedig, ik denk alleen dat "de kans op een gewelddadige reactie" voor veel jongens die vrouwen en meiden lastigvallen al genoeg is om hen niet meer lastig te vallen.
Dus het idee van "misschien heeft hij een wapen" is voor mij niet dusdanig beangstigend dat ik me daarom laat lastigvallen, over me heen laat lopen en laat intimideren. Zeker hier in Europa niet.
Ik denk trouwens niet dat mijn vriend gelijk iemand op zijn gezicht zou slaan als hij zou zeggen dat ik een hoer was, maar ik denk dat hij eerst boos zou worden en die ander heeft dan de kans af te druipen.
Ik kom nou trouwens over als een gewelddadig iemand, maar ik hou er echt niet van hoor, ik zal het zelf als het even kan proberen te vermijden en de keren dat ik mijn vriend heb zien vechten vond ik dat eng (ook als hij dat zelf niet vond). Dus het is niet dat ik het aanmoedig, ik denk alleen dat "de kans op een gewelddadige reactie" voor veel jongens die vrouwen en meiden lastigvallen al genoeg is om hen niet meer lastig te vallen.
donderdag 1 juli 2010 om 21:33
Als iemand mij uitscheld voor hoer als mijn man erbij is kan ik sussen wat ik wil maar dan blijft het niet bij praten.
Het 'niet spotten met mijn vrouw'- idee leeft nogal, zeg maar.
Irritant hoor, dat gedrag.
Ik heb nu een paar 'bedreigende' situaties meegemaakt (geen 'op de vrouw' acties) en wat me opviel is dat iedereen z'n mond hield.
Het ging bij mij om agressie in de trein en ik vond het achteraf best wel treurig dat de coupe volzat met jongens en mannen die niet reageerden toen een oude man verrot werd gescholden en een jonge vrouw (ik dus) bijna klappen kreeg.
Misschien dat ik toch een andere kijk heb hoor, maar dat verdedigen/beschermen van vrouwen en ouderen is er kennelijk niet meer bij.
Het 'niet spotten met mijn vrouw'- idee leeft nogal, zeg maar.
Irritant hoor, dat gedrag.
Ik heb nu een paar 'bedreigende' situaties meegemaakt (geen 'op de vrouw' acties) en wat me opviel is dat iedereen z'n mond hield.
Het ging bij mij om agressie in de trein en ik vond het achteraf best wel treurig dat de coupe volzat met jongens en mannen die niet reageerden toen een oude man verrot werd gescholden en een jonge vrouw (ik dus) bijna klappen kreeg.
Misschien dat ik toch een andere kijk heb hoor, maar dat verdedigen/beschermen van vrouwen en ouderen is er kennelijk niet meer bij.
donderdag 1 juli 2010 om 21:38
Erg is dat Kuzu. Een vriendin van mij is zo eens fysiek lastiggevallen (niet seksueel) op een station, en toen kwam er gelukkig wel een meneer om te helpen. Ik snap niet waarom mensen niet ingrijpen, ik snap dat het moeilijk is om er tussen te springen als het eenmaal een gewelddadige situatie is, maar zodra iemand een zwakkere begint lastig te vallen zeg je toch iets als "Hey Mientje, ik had je helemaal niet gezien, hoe is het met je, ja Freek staat al op ons te wachten hoor, hij haalt ons zo op" of whatever?
donderdag 1 juli 2010 om 21:39
Tja, misschien zijn we het in de praktijk wel redelijk eens maar zou ik zinnen als "de kans op een geweldadige reactie" of "intimideren" vervangen door "ervan uit kunnen gaan dat de ander van zich afbijt en zich zal verdedigen als dat nodig is" en "assertiviteit uitstralen".
Maar... de redenering dat in Europa minder geweld op straat is, lijkt me ongegrond. In veel landen is het verkeer ook stukken linker maar hier pas je ook op als je oversteekt. Nog steeds meer dan genoeg doden in het verkeer en geweldsdelicten.
Maar... de redenering dat in Europa minder geweld op straat is, lijkt me ongegrond. In veel landen is het verkeer ook stukken linker maar hier pas je ook op als je oversteekt. Nog steeds meer dan genoeg doden in het verkeer en geweldsdelicten.
donderdag 1 juli 2010 om 21:42
Maar Kuzu, er tussen komen als iemand agressief wordt bejegend vind ik niet noodzakelijk geweld aanwakkeren, dat is iemand beschermen, geweld reduceren, en dat kun je op verschillende manieren doen. Subassertief zijn en wegkijken is inderdaad heel naar (schijnt traumatischer te zijn dan het geweld zelf).
