Actueel
alle pijlers
KDV laat huilend kind buiten staan
vrijdag 4 april 2014 om 09:45
zaterdag 5 april 2014 om 13:44
zaterdag 5 april 2014 om 23:01
quote:NYC schreef op 05 april 2014 @ 08:39:
De discussie over of je een kind thuis of op een kdv "voor straf" in een hoekje/op de trap/in andere ruimte/buiten zet dan de discussie of kinderen zichzelf tegenwoordig nog wel kunnen vermaken alle aandacht naar zich toetrekken en gewend zijn alles te krijgen.
Dat eerste doe je gewoon niet. Punt. Niet thuis (al heb je er als ouder dan nog wel een beetje over te zeggen) maar zeker niet op een kinderdagverblijf. Kom op zeg!
Maar over dat tweede: Dat hebben we als volwassenen zelf gecreëerd. Deels bewust, deels onbewust denk ik. Ja, vroeger zat ik ook met neefjes en nichtjes in een hoek van de kamer, bijkeuken, schuur, buiten etc te spelen. Geen volwassene die er naar kraaide. Maar we waren dan ook met 21 kleinkinderen! Wat zie ik tegenwoordig op verjaardagen? Opa's en oma's hebben vaak maar een handjevol kleinkinderen, soms zelfs maar een of twee. Die zitten er als een soort ouder bovenop. "Wat doe je daar? Wat heb je daar? Pas eens op!" Of het type: "Kooooom eens bij oma! Kooooooom dan lieve kleine knul. HEEEEEJ! Kom je nog even bij oma zitten?!?!" En dan zie je zo'n peuter lichtelijk geïrriteerd een wenkbrauw optrekken van 'ik was net zo fijn aan het spelen, moet dat nou?' Of meisjes van een jaar of 6,7,8 die boven lekker aan het dansen zijn, tot een oma/tante/oudtante roept: "En straks wel even optreden hoor!"
Echt, die kinderen hebben nergens om gevraagd, sterker nog: Als die kinderen eens zouden weten dat wij vroeger gewoon een aantal uur met lego, poppen of wat dan ook in de bijkeuken mochten zitten, dan zouden zij degenen zijn die denken: Wat lijkt me dat nou 's heerlijk!
Dat van die hyper-grootouders is zo herkenbaar. Mijn vader is ook continue aandacht aan het trekken van zijn kleinkinderen ipv andersom.
Maar wat betreft de hoek: Hoe pak jij het dan aan als je kind ondanks herhaalde verzoeken/waarschuwingen doorgaat met ongewenst gedrag?
De discussie over of je een kind thuis of op een kdv "voor straf" in een hoekje/op de trap/in andere ruimte/buiten zet dan de discussie of kinderen zichzelf tegenwoordig nog wel kunnen vermaken alle aandacht naar zich toetrekken en gewend zijn alles te krijgen.
Dat eerste doe je gewoon niet. Punt. Niet thuis (al heb je er als ouder dan nog wel een beetje over te zeggen) maar zeker niet op een kinderdagverblijf. Kom op zeg!
Maar over dat tweede: Dat hebben we als volwassenen zelf gecreëerd. Deels bewust, deels onbewust denk ik. Ja, vroeger zat ik ook met neefjes en nichtjes in een hoek van de kamer, bijkeuken, schuur, buiten etc te spelen. Geen volwassene die er naar kraaide. Maar we waren dan ook met 21 kleinkinderen! Wat zie ik tegenwoordig op verjaardagen? Opa's en oma's hebben vaak maar een handjevol kleinkinderen, soms zelfs maar een of twee. Die zitten er als een soort ouder bovenop. "Wat doe je daar? Wat heb je daar? Pas eens op!" Of het type: "Kooooom eens bij oma! Kooooooom dan lieve kleine knul. HEEEEEJ! Kom je nog even bij oma zitten?!?!" En dan zie je zo'n peuter lichtelijk geïrriteerd een wenkbrauw optrekken van 'ik was net zo fijn aan het spelen, moet dat nou?' Of meisjes van een jaar of 6,7,8 die boven lekker aan het dansen zijn, tot een oma/tante/oudtante roept: "En straks wel even optreden hoor!"
Echt, die kinderen hebben nergens om gevraagd, sterker nog: Als die kinderen eens zouden weten dat wij vroeger gewoon een aantal uur met lego, poppen of wat dan ook in de bijkeuken mochten zitten, dan zouden zij degenen zijn die denken: Wat lijkt me dat nou 's heerlijk!
Dat van die hyper-grootouders is zo herkenbaar. Mijn vader is ook continue aandacht aan het trekken van zijn kleinkinderen ipv andersom.
Maar wat betreft de hoek: Hoe pak jij het dan aan als je kind ondanks herhaalde verzoeken/waarschuwingen doorgaat met ongewenst gedrag?
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
zondag 6 april 2014 om 16:09
Haha, herkenbaar NYC. Ik heb van beide kanten veel neefjes en nichtjes en vroeger op verjaardagen waren we met 15 kinderen boven aan het spelen of buiten op het erf, ging allemaal prima. Nu hebben we 1 nichtje in de familie en er kan geen gesprek gevoerd worden op verjaardagen, alle aandacht (van iedereen) gaat naar het kind.
zondag 6 april 2014 om 18:23
quote:Sylphide75 schreef op 04 april 2014 @ 11:11:
[...]
Ja, en?! Pedagogisch personeel hoort met elk soort kindergedrag om te kunnen gaan. Daar zijn ze voor opgeleid als het goed is, en worden ze voor betaald. Ik pleit ervoor om aan mensen die met kinderen werken de eis van een HBO opleiding te stellen.Ja en in welk pedagogisch boekje staat dat even buiten zetten om af te koelen ten strengste verboden is?
[...]
Ja, en?! Pedagogisch personeel hoort met elk soort kindergedrag om te kunnen gaan. Daar zijn ze voor opgeleid als het goed is, en worden ze voor betaald. Ik pleit ervoor om aan mensen die met kinderen werken de eis van een HBO opleiding te stellen.Ja en in welk pedagogisch boekje staat dat even buiten zetten om af te koelen ten strengste verboden is?
zondag 6 april 2014 om 18:33
quote:sugarmiss schreef op 04 april 2014 @ 10:20:
[...]
Dan heb je totaal geen inzicht in de psyche van kinderen.
Natuurlijk hoeft een kind niet altijd zijn zin te krijgen. Dan kan het best voorkomen dat hij uit frustratie gaat huilen.
Maar om een kind dan op die manier buiten te sluiten is gemeen en geestelijke mishandeling. Kind is totaal in paniek en bonst tegen de deur omdat het naar binnen wil en zich verschrikkelijk in de steek gelaten voelt.
wat is dit nu weer van onzin? Je doet alsof een kind een trauma oploopt door buiten sluiten. Vandaar die kids van tegenwoordig hun ouders allemaal de baas zijn en geen reet meer kunnen verdragen.
Ben het er mee eens dat wat op het filmpje gebeurd niet kan, maar je moet niet overdrijven.
[...]
Dan heb je totaal geen inzicht in de psyche van kinderen.
Natuurlijk hoeft een kind niet altijd zijn zin te krijgen. Dan kan het best voorkomen dat hij uit frustratie gaat huilen.
Maar om een kind dan op die manier buiten te sluiten is gemeen en geestelijke mishandeling. Kind is totaal in paniek en bonst tegen de deur omdat het naar binnen wil en zich verschrikkelijk in de steek gelaten voelt.
wat is dit nu weer van onzin? Je doet alsof een kind een trauma oploopt door buiten sluiten. Vandaar die kids van tegenwoordig hun ouders allemaal de baas zijn en geen reet meer kunnen verdragen.
Ben het er mee eens dat wat op het filmpje gebeurd niet kan, maar je moet niet overdrijven.
zondag 6 april 2014 om 18:39
Het waren 2 peutertjes van 3 ofzo en ze stonden buiten omdat er te weinig personeel was en dit was dus helemaal niet expres en met een bepaald doel als straffen gebeurt. ..volgens de NOS.
Had dus helemaal niks met opvoeden te maken, al had ik dat ook een zeer kwalijke manier gevonden maar goed, die discussie hierboven van 17 pagina's lang is dus gewoon onzin.
Had dus helemaal niks met opvoeden te maken, al had ik dat ook een zeer kwalijke manier gevonden maar goed, die discussie hierboven van 17 pagina's lang is dus gewoon onzin.
zondag 6 april 2014 om 18:43
quote:NYC schreef op 05 april 2014 @ 08:39:
De discussie over of je een kind thuis of op een kdv "voor straf" in een hoekje/op de trap/in andere ruimte/buiten zet dan de discussie of kinderen zichzelf tegenwoordig nog wel kunnen vermaken alle aandacht naar zich toetrekken en gewend zijn alles te krijgen.
Dat eerste doe je gewoon niet. Punt. Niet thuis (al heb je er als ouder dan nog wel een beetje over te zeggen) maar zeker niet op een kinderdagverblijf. Kom op zeg!
Dus jij vindt zelfs de o zo pedagogisch verantwoorde naughty chair niet toegestaan?
De discussie over of je een kind thuis of op een kdv "voor straf" in een hoekje/op de trap/in andere ruimte/buiten zet dan de discussie of kinderen zichzelf tegenwoordig nog wel kunnen vermaken alle aandacht naar zich toetrekken en gewend zijn alles te krijgen.
Dat eerste doe je gewoon niet. Punt. Niet thuis (al heb je er als ouder dan nog wel een beetje over te zeggen) maar zeker niet op een kinderdagverblijf. Kom op zeg!
Dus jij vindt zelfs de o zo pedagogisch verantwoorde naughty chair niet toegestaan?
zondag 6 april 2014 om 21:44
quote:Star schreef op 06 april 2014 @ 18:43:
[...]
Dus jij vindt zelfs de o zo pedagogisch verantwoorde naughty chair niet toegestaan?
Zou ik niet snel doen nee.
En mijn eigen kind is nog geen half jaar oud, dus geen ervaring met vervelend gedrag bij hem, maar in mijn werk met kinderen (zowel basisschool, als bso, als kdv) heb ik er ook nooit voor gekozen om een kind op een stoet-stoeltje te zetten. Basisscholieren wel met schoolwerk naar de gang gestuurd trouwens. Maar dan spreek ik over de leeftijd van 8+. Kleuters en peuters in dezelfde ruimte 'toegesproken'. En straf dan meer in de zin van: even uit de groep halen waar er 'ruzie' is/geklierd wordt. Kind een minuut of 2/3 onthouden van het spel/uitstel van beginnen met het spel.
Bovenal: praten. En kijken naar het kind. Ook naar verandering in het gedrag (van boos en huilend naar 'in zichzelf gekeerd', naar om zich heen kijkend en nieuwsgierig naar wat er om hen heen gebeurt en weer aanspreekbaar om te verwoorden wat er nu aan de hand was)
Situaties met krijsende kinderen die zich op de grond werpen en spartelen omdat ze niet krijgen wat ze willen heb ik nooit meegemaakt.
[...]
Dus jij vindt zelfs de o zo pedagogisch verantwoorde naughty chair niet toegestaan?
Zou ik niet snel doen nee.
En mijn eigen kind is nog geen half jaar oud, dus geen ervaring met vervelend gedrag bij hem, maar in mijn werk met kinderen (zowel basisschool, als bso, als kdv) heb ik er ook nooit voor gekozen om een kind op een stoet-stoeltje te zetten. Basisscholieren wel met schoolwerk naar de gang gestuurd trouwens. Maar dan spreek ik over de leeftijd van 8+. Kleuters en peuters in dezelfde ruimte 'toegesproken'. En straf dan meer in de zin van: even uit de groep halen waar er 'ruzie' is/geklierd wordt. Kind een minuut of 2/3 onthouden van het spel/uitstel van beginnen met het spel.
Bovenal: praten. En kijken naar het kind. Ook naar verandering in het gedrag (van boos en huilend naar 'in zichzelf gekeerd', naar om zich heen kijkend en nieuwsgierig naar wat er om hen heen gebeurt en weer aanspreekbaar om te verwoorden wat er nu aan de hand was)
Situaties met krijsende kinderen die zich op de grond werpen en spartelen omdat ze niet krijgen wat ze willen heb ik nooit meegemaakt.
maandag 7 april 2014 om 08:24
quote:Annapalona schreef op 06 april 2014 @ 18:39:
Het waren 2 peutertjes van 3 ofzo en ze stonden buiten omdat er te weinig personeel was en dit was dus helemaal niet expres en met een bepaald doel als straffen gebeurt. ..volgens de NOS.
Had dus helemaal niks met opvoeden te maken, al had ik dat ook een zeer kwalijke manier gevonden maar goed, die discussie hierboven van 17 pagina's lang is dus gewoon onzin.
Volgens de NOS??
Je bedoelt de directie van het KDV heeft dit verklaart aan de NOS of was het de woordvoerder/advocaat van de op non-actief gestelde kleuterleidsters die dit de NOS heeft laten weten...
Dat maakt nogal een verschil...
Het waren 2 peutertjes van 3 ofzo en ze stonden buiten omdat er te weinig personeel was en dit was dus helemaal niet expres en met een bepaald doel als straffen gebeurt. ..volgens de NOS.
Had dus helemaal niks met opvoeden te maken, al had ik dat ook een zeer kwalijke manier gevonden maar goed, die discussie hierboven van 17 pagina's lang is dus gewoon onzin.
Volgens de NOS??
Je bedoelt de directie van het KDV heeft dit verklaart aan de NOS of was het de woordvoerder/advocaat van de op non-actief gestelde kleuterleidsters die dit de NOS heeft laten weten...
Dat maakt nogal een verschil...
maandag 7 april 2014 om 09:22
quote:Star schreef op 07 april 2014 @ 09:17:
NYC, zo'n krijsende en spartelende kleuter heb ik dus wel.
Valt weinig mee te praten dan.
Met zo'n krijsende en spartelende kleuter valt ook niet te praten maar je moet voorkomen dat het zover komt.
NYC heeft blijkbaar professioneel met kinderen gewerkt. Hoe kan het dan dat zij nooit last heeft van kinderen met driftbuien als het altijd alleen maar aan het kind ligt? Dan zouden die kinderen die thuis wel driftbuien hebben dat toch ook bij haar moeten hebben?
NYC, zo'n krijsende en spartelende kleuter heb ik dus wel.
Valt weinig mee te praten dan.
Met zo'n krijsende en spartelende kleuter valt ook niet te praten maar je moet voorkomen dat het zover komt.
NYC heeft blijkbaar professioneel met kinderen gewerkt. Hoe kan het dan dat zij nooit last heeft van kinderen met driftbuien als het altijd alleen maar aan het kind ligt? Dan zouden die kinderen die thuis wel driftbuien hebben dat toch ook bij haar moeten hebben?
maandag 7 april 2014 om 09:27
quote:sugarmiss schreef op 07 april 2014 @ 09:22:
[...]
NYC heeft blijkbaar professioneel met kinderen gewerkt. Hoe kan het dan dat zij nooit last heeft van kinderen met driftbuien als het altijd alleen maar aan het kind ligt? Dan zouden die kinderen die thuis wel driftbuien hebben dat toch ook bij haar moeten hebben?Mijn jongste gaat naar de PSZ en is daar poeslief. Als ik hem ophaal dan vertellen ze hoe gezellig en schattig hij was en dat hij zo leuk aan het kletsen was. Ik doe de deur dicht van de PSZ en dan komt het ik-wil-niet riedeltje: ik wil niet mama's auto, ik wil niet broodje, ik wil niet slaapzak etc etc etc. dat gaat dan nog wel even zo door. Nou heeft mijn peuter gelukkig niet van die razende driftbuien, en hoef ik hem bijna nooit enorm te corrigeren, maar hij is daar en op het KDV toch anders dan thuis.
[...]
NYC heeft blijkbaar professioneel met kinderen gewerkt. Hoe kan het dan dat zij nooit last heeft van kinderen met driftbuien als het altijd alleen maar aan het kind ligt? Dan zouden die kinderen die thuis wel driftbuien hebben dat toch ook bij haar moeten hebben?Mijn jongste gaat naar de PSZ en is daar poeslief. Als ik hem ophaal dan vertellen ze hoe gezellig en schattig hij was en dat hij zo leuk aan het kletsen was. Ik doe de deur dicht van de PSZ en dan komt het ik-wil-niet riedeltje: ik wil niet mama's auto, ik wil niet broodje, ik wil niet slaapzak etc etc etc. dat gaat dan nog wel even zo door. Nou heeft mijn peuter gelukkig niet van die razende driftbuien, en hoef ik hem bijna nooit enorm te corrigeren, maar hij is daar en op het KDV toch anders dan thuis.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 april 2014 om 12:47
Herkenbaar maleficent. Mijn dochter is best verlegen en laat op kdv echt een andere (gelukkig goed opgevoede ) kant zien. Thuis gaat de kont echter best wel eens tegen de krib en kan ze dwars zijn. Veel echte driftbuien zijn er niet geweest gelukkig, maar denk wel dat veel kinderen zich thuis veiliger voelen en dus ander gedrag laten zien.
maandag 7 april 2014 om 12:55
maandag 7 april 2014 om 13:05
Star, als bij jou thuis een 'naughty chair' wel werkt, heb ik daar verder ook niks op tegen hoor, maar ik heb hier in de jaren dat ik met kinderen heb gewerkt zelf nooit zoveel voor gevoeld. Ik snap best dat je als ouder (of professionele opvoeder) naar andere manieren zoekt als praten niet helpt.
Overigens ga ik ook niet altijd per se een dialoog aan met een kind. Maar als een kind boos is, en ik besluit het boze gedrag te negeren, dan benoem ik wel wat ik zelf ga doen: "Ik ga nu even dit of dat met de andere kinderen doen, ik kom zo bij je terug etc." En mijn ervaring is eigenlijk altijd geweest dat een kind zichzelf dan wel herstelde, de boosheid vergat. Ik heb een jong kind bewust nooit in een andere ruimte gezet omdat ik ook zelf de veranderingen in het gedrag (uitingen) bij het kind wilde waarnemen waardoor ik vaak precies kon zien op welk moment een kind dan wel aanspreekbaar was, of op een andere manier rustig toegesproken kon worden.
Hier op het kdv in dat filmpje hebben de leidsters gewoon compleet de kinderen buiten genegeerd en niet in de gaten gehad (of niet er op in gespeeld) dat de situatie alleen maar verergerde.
Maar goed, mijn eigen kindje is nog maar 5,5 maand dus maar 's zien voor wat voor hete vuren hij mij gaat zetten.
Overigens ga ik ook niet altijd per se een dialoog aan met een kind. Maar als een kind boos is, en ik besluit het boze gedrag te negeren, dan benoem ik wel wat ik zelf ga doen: "Ik ga nu even dit of dat met de andere kinderen doen, ik kom zo bij je terug etc." En mijn ervaring is eigenlijk altijd geweest dat een kind zichzelf dan wel herstelde, de boosheid vergat. Ik heb een jong kind bewust nooit in een andere ruimte gezet omdat ik ook zelf de veranderingen in het gedrag (uitingen) bij het kind wilde waarnemen waardoor ik vaak precies kon zien op welk moment een kind dan wel aanspreekbaar was, of op een andere manier rustig toegesproken kon worden.
Hier op het kdv in dat filmpje hebben de leidsters gewoon compleet de kinderen buiten genegeerd en niet in de gaten gehad (of niet er op in gespeeld) dat de situatie alleen maar verergerde.
Maar goed, mijn eigen kindje is nog maar 5,5 maand dus maar 's zien voor wat voor hete vuren hij mij gaat zetten.
maandag 7 april 2014 om 17:46
maandag 7 april 2014 om 18:43
quote:vlunduuurr schreef op 05 april 2014 @ 00:23:
[...]
Sja, ik zie een kind op de gang niet echt als kindermishandeling. Niet leuk, maar dat is wat anders dan mishandeling.
Zo zijn we langzaam op de verjaardag discussie gekomen.
Ik vind dat kinderen tegenwoordig teveel op een voetstuk staan, en dat is niet goed voor een kind. Juist in je jeugd moet je dingen leren die tegen een voetstuk in druisen.
Leren rekening houden met anderen, leren anderen niet te onderbreken, leren dankjewel te zeggen, leren drifbuien beheersen, leren dat het leven niet altijd even leuk is. En daar hoort soms straf of een 'naugty chair' bij. (vreselijk woord is dat).Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Ik denk juist dat kinderen vroeger veel meer op een voetstuk stonden dan nu. Grotere gezinnen, moeder gewoon thuis en dus meer aandacht. Ook veel meer bij elkaar op visite mét kinderen ipv ff snel wat eten als je om 6 uur je kind uit het kdv vist.
[...]
Sja, ik zie een kind op de gang niet echt als kindermishandeling. Niet leuk, maar dat is wat anders dan mishandeling.
Zo zijn we langzaam op de verjaardag discussie gekomen.
Ik vind dat kinderen tegenwoordig teveel op een voetstuk staan, en dat is niet goed voor een kind. Juist in je jeugd moet je dingen leren die tegen een voetstuk in druisen.
Leren rekening houden met anderen, leren anderen niet te onderbreken, leren dankjewel te zeggen, leren drifbuien beheersen, leren dat het leven niet altijd even leuk is. En daar hoort soms straf of een 'naugty chair' bij. (vreselijk woord is dat).Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Ik denk juist dat kinderen vroeger veel meer op een voetstuk stonden dan nu. Grotere gezinnen, moeder gewoon thuis en dus meer aandacht. Ook veel meer bij elkaar op visite mét kinderen ipv ff snel wat eten als je om 6 uur je kind uit het kdv vist.
maandag 7 april 2014 om 18:45
quote:vlunduuurr schreef op 05 april 2014 @ 00:29:
[...]
Ik vind dat een beetje overdreven, als we alleen op de beelden af gaan. Een kind dat buiten aan het uitrazen is is al genoeg voor een hele hoop verontwaardige reacties.Ben jij niet goed ofzo? Jij hebt echt totaal geen idee van de gedragingen van een kind. Dit is geen uitrazen dit is blinde paniek en angst.
[...]
Ik vind dat een beetje overdreven, als we alleen op de beelden af gaan. Een kind dat buiten aan het uitrazen is is al genoeg voor een hele hoop verontwaardige reacties.Ben jij niet goed ofzo? Jij hebt echt totaal geen idee van de gedragingen van een kind. Dit is geen uitrazen dit is blinde paniek en angst.
